Tema: ¿Es esto representativo de La Falange? ¿Quién dijo por 1 vez Patria o Muerte?

Estimada Vainilla, dicha calavera con ese diseño específico, NO forma parte del acervo falangista sino del NAZI; en concreto con la 3ª división "Totenkopf" Waffen-SS. Los nazis, a su vez, la copiaron de las insignias de los húsares prusianos del II Reich (era un emblema de la caballería del Kaiser). Ha sido "diseñada" y colocada en ese llavero por algún gilipollas "neofalangista" de los que hoy existen (que probablemente no sea más que un niñato o un mamarracho), y además lo ha mezclado con otras cosas más que no tienen nada que ver las unas con la otras. Se trata de una composición de fantasía mezclando elementos como si hiciéramos una ensalada.

-La mano en forma de zarpa ("garra hispánica"), hace referencia al partido que fundó Ramiro Ledesma (que fue falangista, pero que despues se marchó de ella)
-El lema "Con nosostros quien quiera, contra nosotros quien pueda", es un viejo lema del Ejército Español del siglo XIX.
-"Patria o Muerte" es el lema de los revolucionarios cubanos (hasta donde a mí me alcanza).
-La "Primera Línea" de Falange, fue una subdivisión de la Falange madrileña de los años 30, dedicada a enfrentarse violentamente con los rojos antes de la Guerra Civil (1936-1939). Algunos fantasmones, creen que todavía existe tal "Primera Línea" (no sé dónde, quizá en sus sueños).

Tal es el refrito o mezcolanza, así que no te asustes.

Por si alguno me saliera con que algunos divisionarios de la División Azul pertenecieron a las SS una vez retirada la División Azul; el batallón Ezquerra bajo las órdenes de Degrelle y demás, les digo que pertenecieron a la División "Wallonien", no a la "Totenkopf". Y que nunca estuvieron mezclados en matanzas de civiles.

Interesante pregunta que paso a responder brevemente, sin perjuicio de ampliar o rectificar algún punto en un futuro.

Esa calavera la han sacado de las SS indirectamente:



En la Transición (1975-1982) la empezó a utilizar la Primera Línea de FE-JONS. Se supone que la Primera Línea era el reducido grupo de militantes que se ocupaba de las tareas más peligrosas para la integridad física, aunque en la práctica degeneraba en violencia gratuita y, a veces, en delincuencia común. Posteriormente ha pasado a usarla La Falange en alguna de sus propagandas.

Cuando se les pregunta por qué usan ese símbolo, suelen argumentar que la Primera Línea de la Falange fundacional (1933-1936) ya la usaba, pero esto es incierto. La Falange fundacional nunca usó ningún símbolo nazi y mucho menos de una organización siniestra como las SS que por aquel entonces no era tan conocida. Si acaso pudo usar en algún momento la calavera que usaron puntualmente los fascistas o algunos regimientos italianos, de grafía muy diferente:


Despacho de Mussolini


Regimiento italiano Folgore

Probablemente los fascistas lo tomaron de los Arditi. Mucho antes, algún caudillo carlista también había usado la calavera:


Bandera de Cabrera

Y la usaron los españoles en la Guerra de Independencia contra los franceses:

Regimiento de la muerte

Es un símbolo que se ha usado mucho en la milicia para indicar fiereza en el combate, voluntad de guerra sin cuartel o disposición a morir en defensa de la patria. No tiene ninguna connotación ocultista o siniestra. La han usado también regimientos franceses o antifascistas italianos, como los anarquistas de la columna Malatesta, por lo que no tiene connotaciones ideológicas:


Batallón de la muerte, Guerra Civil española

Ahora bien, la calavera en la grafía que vienen usando algunos falangistas sí tiene connotaciones nazis, aunque en algunos casos no serán conscientes de ello.

En conclusión, esa calavera es un símbolo que algunos neofalangistas han tomado de los nazis. Los verdaderos falangistas rechazamos radicalmente ese símbolo de las SS porque no tiene nada que ver con nosotros. Los falangistas sinceros deberían dejar de usarla y deberían ser conscientes de que han sido víctimas de un engaño mayúsculo. La calavera con la grafía fascista, carlista o de otro origen es admisible, pero no es conveniente usarla en tiempos de paz, pues induce a confusión.

La calavera y las tibias fue un símbolo usado por Falange durante la Guerra Civil como se ve en la 1a. bandera de Falange de Navarra o la bandera de Falange de Marruecos. También los divisionarios del 1er. Batallón del Regimiento Vierna usaban esa calavera sobre los colores falangistas. (Perdonad pero no sé cómo puedo subir fotos). Según tengo entendido ese símbolo hace referencia a un batallón anticarros.
Como bien dice Kontrapoder, se empezó a usar por Primera Línea durante la transición, ya que el símbolo fundacional de la Primera Línea era un ángulo de plata de 4cm de lado por 4mm de ancho, nunca la calavera, según el Reglamento de la Primera Línea de la Falange del año 1936.
Por cierto, identificamos esa calavera como simbología nazi cuando los españoles la usamos 250 años antes, durante el reinado de Felipe V, en el Regimento de Caballería Ligera Acorazada Lusitania no. 8, conocida originariamente como los Dragones de la Muerte.
Falange Española tiene perfectamente definidos sus emblemas desde sus inicios y en ningún caso aparece esa calavera.

Precisamente es lo que yo quería. Que ustedes lo contarán. No sabía tanto como Uds. Agradezco la información. Pero si que hay mucho que tiene distorsionado lo que es la patria y como debe defenderse....Y que, por supuesto, no es reivindicando la muerte.

La calavera habrá sido símbolo en periordos de guerra, conflicto grave a punto de ella. Osea: Militar.
Incluso como la esvastica tendra origenes de la época antigua, antes que la medieval....algo habrá ahí. Pero no procede ni en esta fecha que falange ha mostrado.....Pues nosotros no buscamos la guerra. Para nada. Me senti muy ofendida. Y quería que ustedes con sus conocimientos y la confianza que les tengo, nos diesen la explicación histórica y decente.

No estamos en guerra ya.

Puse este post por qué en el tw de La Falange el día 29/10/16 me colocó esta infumable imagen ( abajo la muestro).

Yo tengo con candado mi tw, pero les he solicitado la retirasen. Y hasta retado ir a la calle Silva con algun libro: A ver dónde está que esto se pueda y deba poner en la celebración de su conmemoración. O que me muestren sus libros el por qué sí procede.

No he tenido respuesta alguna, en la cual cite atambien el tw de M Andrino. Ni la han quitado. Ni me han contestado. Supongo que yo que sigo a la Falange en tw, no a M Andrino, al menos ella aún "teniendo yo candado en mi tw"...vería mis respuestas y menciones.

Recordé ayer a 1 persona que conoci, que se declaraba falangista y era racista declarado , gustaba de pelarse no sólo por causas fútboleras, que 1 día tras una acalorada discusión dejó de hablarme. Ni el saludo siquiera.... defendedor de la calavera a ultranza y otras cuestiones más.
También conocí a otro falangista de hechura sana que practicaba deportes, bien musculado, pero jamás se enzarzó en una pelea.....Hablo de hace tiempo, por amistades unicamente. Pero conversábamos....Y en las conversaciónes personales se muestra como somos finalmente.

Por lo tanto hay de todo. El problema es lo que le inoculen a la juventud. Falange no es racismo, ni de salir a zurrarse con rojos, emigrantes u otros. Eso no es patriotismo, ni civismo. Jose Antonio despreciaria esas conductas y esos símbolos en este preciso momento actual. Yo creo que si.

Aqui el tw al que me refiero, por el que abrí este post:




Queremos y Creemos en el espíritu religioso, SÍ, que fue el mejor Arco de nuestra Historia....Y cada cual es libre de creer hoy en Dios o no, pero ese 29/10/33 esto se declaró. No a los cánticos individuales, sino que el hombre, por el hecho de serlo, gane su vida con su trabajo en vida justa E digna.
Proclamamamaron la Unidad espiritual de los pueblos.....Esto Sí es Grandeza.

Dios que buen vasallo si ovierá buen Señor!

Pd: 1 Falangista nunca sería racista, ni violento, únicamente defendería su ideal y su madre patria con espada si llegara el caso. Aunque el sistema nos tiene discriminados. Pero cuidado!! Repito lo de siempre: Lo Dado puede estar sometido a discusión pública.....pero no retorcerlo, distorsionarlo. Es como la historia...el mismo bucle de siempre.

Arriba España!! Dios es nuestro dueño. Moriremos en carne, pero le pertenecemos a Él. Nuestra Alma es eterna, como son nuestros hechos en esta vida terrenal. Donde somos juzgados....Y nos veremos en la Otra Vida, que también se nos aplicará la justicia Divina.

Gracias por sus explicaciones. Como me dijo alguien por aquí: Este es el mejor foro de Hispanidad.

Desde luego, estimada señora Vainilla, le puedo asegurar que nada me une a una simbología tan siniestra como la que ha dado lugar a su apertura de este hilo. Se lo digo por alusiones, primer post, en el que se me menciona junto a otros.

Saludos en Xto.

Es que esto... Ya lo presentía yo. Más: Lo sabía (darlo por hecho)

Pero por eso quería que ustedes, Valmadiam lo dejasen escrito aquí... Digamos en un post actual. Puesto que si alguien pasea y lee, se suele fijar en lo reciente. Aunque busque en inmensos post aquí, donde entendería cuál es su visión y la de los citados por mi.

Lo hice adrede Y por qué me ofendió...(sentí rabia, si, ver ese tw​) Y ando muy harta de tanta "tontería" infundada que no nos trae y traerá más que reavivar odios.
La guerra acabo
El racismo es infumable para 1 falangista
España no se ha construido sobre el desprecio a tus semejantes, jamás
Nosotros somos bajo los Pirineos. Mediterráneos de hechura de inmensos pueblos
Nuestros ancestros lucharon. A nosotros nos toca evitar la muerte, despreciar sus símbolos sin dejarnos pisotear.
Y cuidar que no nos descoloquen Ni retuerzan nuestra historia

Y a los que creemos en Dios: Aún con más ahínco. La Espada de Cristo es Su Palabra.

Saludos. Y gracias a todos por contestarme

Me digno a contestar por habérseme mencionado (lo cual me honra en exceso en foro como este) pero siento tener poco que aportar al respecto.

Puede que la representación calavérica tenga cierta tradición en España pero mucho me temo que esta simbología viene por el contagio "identitario".

Independientemente de eso, el simbolito en cuestión no me despierta ninguna simpatía ni "buen rollo".

Iniciado por Leolfredo

Puede que la representación calavérica tenga cierta tradición en España pero mucho me temo que esta simbología viene por el contagio "identitario".

Efectivamente, el símbolo viene por contagio identitario que ya empezó en la Transición, pues es claro que la calavera la han tomado de las SS. A primera vista pueden parecer iguales todas las calaveras, pero la de las SS es muy diferente al resto: están marcadas las regiones del cráneo y la calavera y las tibias aparecen como en escorzo. Es absolutamente inaceptable que se use ese símbolo y es claro indicador de que el que lo porta está muy alejado del falangismo, salvando los casos de ignorancia invencible. Menos mal que quedan personas, como Vainilla, que saben apreciar lo que verdaderamente es la Falange y el pensamiento de José Antonio, que nada tiene que ver con lo que representan las SS.