Us escric en català, llengua hispànica, i que de ben segur tots enteneu.
Us deixo el blog que hem creat un grup d´hispanistes catalans, per tal de lluitar contra el secesionisme antihispànic.
www.catxhis.com
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Us escric en català, llengua hispànica, i que de ben segur tots enteneu.
Us deixo el blog que hem creat un grup d´hispanistes catalans, per tal de lluitar contra el secesionisme antihispànic.
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Bienvenido y que participes mucho!
Benvingut al fòrum.
Benvingut.
Benvingut.
Crec que es bó tenir més catalans hispanistes, ja que per desgràcia, som ben pocs...
No començo be?
No empiezo bien?
La nació cultural catalana (que incloeix la comunitat valenciana, les Illes Balears, el Rosselló i la Cerdanya) tenen una mateixa llengua, història, cultura i bandera
La nación cultural catalana (que incluye la comunidad valenciana, las Islas Baleares, el Rosellón y la Cerdaña) tienen una misma lengua, historia, cultura y bandera.
Nosaltres defensem la existència de la unitat politica espanyola, formada per les diferents nacions culturals hispàniques.
Nosotros defendemos la existencia de la unidad politica española, formada por las distintas naciones culturales hispánicas.
No volem ofendre als valencians (de nació cultural catana, per molt que ho neguin emprant la llengua de Castella) ni als balears. Peró nosaltres ens sentim tant espanyols com els castellans, i per aixó reclamem que la nostra llengua, cultura e història formen una unitat territorial entre alguns dels antics regnes de la que fou l Corona d´Aragó.
No queremos ofernder a los valencianos (de nación cultural catalana, por mucho que lo nieguen utilizando la lengua de Castilla), ni a los baleares. Nosotros nos sentimos tan españoles como los castellanos, i por ello reclamamos que nuestra lengua, cultura e història forman una unidad territorial entre algunos de los que fueron antiguos reinos de la Corona de Aragón.
Si no enteneu aquest principi, l´hispanisme que prediqueu es pur CASTELLANISME, que amb tots els respectes es ANTIHISPANISME.
Si esto tan simple no los entendeis, el hispanismo que proclamais es puro CASTELLANISMO, que con todos los respetos es ANTIHISPANISMO.
VISCA LES ESPANYES¡¡
Gracias por las traducciones pero puedes emplear directamente el catalán, creo que se entiende perfectamente.
Respecto de tu concepto de nación cultural, supongo que se podría hablar mucho, sólo dos cuestiones:
a.) ¿No sería más bien la comarca el auténtico marco para preservar las tradiciones, el legado de nuestros ancestros?
b.) ¿No están los reinos históricos más próximos a las comarcas que las "naciones culturales"?
Finalmente, sólo un comentario, me sorprende que en tu mapa no esté incluído el Rosellón, ni los territorios de la Cerdaña bajo administración francesa.
Hola Don Cosme.
Es sempre d´agraïr utilitzar el català amb altres hispanistes, sense ser acusat de separatista, insolidari, "antiespañol" i moltes altres bestiesses que hem de sentir els espanyols de nació catalana.
Per nosaltres, que som un reduït grup de gent que vivim a les comarques del Bages i de l´Osona, es molt dificil defensar el concepte d´Espanya entre la nostra gent, i alhora defensar el concepte de Catalunya entre els qui es diuen hispanistes.
Reduïr el concepte català a una marginalitat comarcal es fer un annalisis de la nostra història molt superficial. Crec que el gran problema d´Espanya es Catalunya. I el dia que Catalunya cregui de veritat amb Espanya, serà el moment del nostre triomf.
No vull ferir susceptiblitats entre els hispanistes de pell fina que veuen un blog amb català i amb la bandera dels catalans (mare de la bandera espanyola, i per aixó doblement espanyola) i s´esguincen la roba per defensar la valència castellana. Aquest NO es el camí de l´hispanisme.
Si creieu que la defensa de l´hisapnisme s´ha de fer reconeixent la supremacia de Castella i de la seva cultura sobre les altres cultures hispàniques, ho sento peró aneu errats i el vostre hispanisme serà fals i parcial.
VISCA LES ESPANYES¡¡¡
Ni mucho menos. El Catalán es parte de nuestro patrimonio cultural, una lengua de España como cualquier otra, ni mejor, ni peor. Eso sí, con menos extensión y usuarios que el Castellano, pero más que mi Euskera, por ejemplo. Hablar y expresarte en Catalán es perfecta y maravillosamente ESPAÑOL.Cita:
Iniciado por Tocagaytes
No me has entendido o no no me he expresado bien. Cuando hablo de comarcas, me refiero a las comarcas, no a al principado de Cataluña.Cita:
Iniciado por Tocagaytes
Por ejemplo, tu comarca es OSONA.
Bueno pues a mi entender, toda agrupación política tiende a uniformizar y simplificar artificialmente, y de repente, esa uniformización hace que ser español sea "llevar sombrero cordobés" o ser catalán que "bailes la sardana" o lo que quieras (son ejemplos extremos).
Hay comarcas de Vizcaya, y mira que Vizcaya es un territorio minúsculo, que difieren totalmente de otras en aspectos de lo más variado: gastronómicos, folklore, artes de pesca... lo que quieras. Cada una de esas tradiciones, diferencias,.. forman parte de la singularidad de esa tierra.
Quiero decir con esto, que para mi la defensa de la herencia, se hace desde la comarca, y que naturalmente que existen territorios con más afinidades que otros dentro de España, pero que en principio desconfío de nuevas estructuras "antihistóricas", y sobre esto podríamos matizar todo lo que quieras.
Eso no tiene nada que ver con el Hispanismo. El Hispanismo se basa en el reconocimiento de nuestra pluralidad.Cita:
Iniciado por Tocagaytes
Yo soy catalán, y hablo catalán como otros 9 millones de españoles, y a mi no se ocurre tildar a la cultura castellna de "invento ridículo".
Mi lengua y cultura ha sido perseguida y prohibida durante decenios en nombre de un mal concepto de españa.
Los euskaldunes son los forjadores de Castilla, de eso no tengo dudas.
El centralismo es un invento de los borbones franceses que chocó con la tradición española en nuestra guerra de sucesión (te suena que los catalanes de 1714 luchaban "per espanya i per tota la nació").
Es cierto que parte de la reconquista del Reyno de Valencia se llevó a cabo con gentes procedentes de Aragón. Y?. La base de la reconquista fue con gentes procedentes de Catalunya, se conquistó en catalán, y el Rey en Jaume I el conqueridor dejó a los valencianos el "penó de la conquesta" (cuatro barras rojas sobre fondo amarillo).
Mira, a mi no me vas a convencer de mi españolidad. Llevo ya muchas batallas libradas con los separatistas. Es una lástima que vosotros digáis que sois españoles, y en lo que caéis es en ser separadores.
A ver si lo entindes. Yo quiero ser español como catalán, no como castellano.
Un cordial saludo, y en ningún caso quiero ser ofensivo, solamente entablar una dialéctica que nos pueda enriquecer.
Vamos a ver, empezando desde el principio:
- Tocagaytes es un hispanista catalán con muchos años a sus espaldas luchando contra el separatismo. No es ningún personaje desconocido, asi que merece todo el respeto y más.
- Las tesis que defiende son perfectamente admisibles. Si no se entienden o no se está de acuerdo se puede debatir, pero la agresividad está fuera de lugar.
- En base a estas premisas, se borra todo lo anterior para que se pueda empezar con buen pie.
Tocagaytes, en este foro se puede usar cualquier lengua española en cualquier parte del foro. Asi que emplea la que prefieras.
Tocagaytes, benvingut. Hacía tiempo que deberías haber llegado por aquí.
Pues sí, a ver si se prodigan más.Cita:
Benvingut.
Crec que es bó tenir més catalans hispanistes, ja que per desgràcia, som ben pocs...
Esta impresión me ha causado desde el principio y me alegro de que lo confirmes.Cita:
Iniciado por Donoso
OK Donoso, tienes razón y pido públicamente disculpas.
Ahora, con todos mis respetos hacia ti, creo que no eres muy objetivo con el tema, solo por un pequeño detalle: Cuando entras en su Web y pinchas en el mapa, solo se lee "Catalunya"...ni siquiera Països catalans, tú, directamente Catalunya.
Si no ves eso como una falta de respeto hacia valencianos y baleares...
Al margen de que en la lengua ni me meto ni me voy a meter, ni tenemos la misma bandera, ni la misma historia, ni las mismas tradiciones...por muy respetable que sea la persona, hay gente que merece e mismo respeto.
Hay artículos suyos por aquí desde el principio, como este:Cita:
Iniciado por DON COSME
http://hispanismo.org/showthread.php?t=121
Yo, independiente de la polémica que se ha creado en el hilo, te doy la bienvenida Tocagaytes, porque intuyo la buena intención de tus planteamientos. :barretina:Cita:
Iniciado por Tocagaytes
Tocagaytes, peço-lhe desculpas pois os artigos de sua autoria que nos traz à atenção Donoso merecem todo o nosso respeito de hispanistas. Peço desculpa porque não-lhe ainda dei as boas-vindas que me cabia dar-lhe desde Portugal. Faço-o em português para que se sinta à vontade de escrever en català ou na língua hispana que lhe apeteça. Ben-vindo Tocagaytes.
Todavia, permaneço na minha opinião sobre o mapa apresentado: chamar aquele território todo de Catalunya faz para mim o mesmo sentido que falar de Portugaliza ou do Pais Llionés do Conceyu Xoven. Nenhum sentido.
Em todo o caso, Donoso sabe muito bem porque o recomenda e eu, como sempre, apoio a sua decisão. Cá aguardamos as suas contribuições.
Bienvenido
Cita:
Iniciado por Donoso
Me sonaba eso de tocagaytes. No sabía dónde había visto "Lo Tocagaytes del Bagés".
Todo catalán hispanista es más que bienvenido. A mí también me chocó el mapa, pero es un tema que se puede debatir serenamente.
Obrigado a tudos.
Primer de tot, donar-vos les gràcies per la vostra rebuda.
En segon lloc, clarificar que jo no sóc separatista. Ni de bon troç. Crec fermament amb Espanya.
Entenc perfectament el posicionament de REKE RIDE, com a valencià que es, a sofert l´agressió dels separatistes sobre la seva terra, negant la idiosincràsia pròpia de l´àntic regne Valencià.
Nosaltres no pretenem estendre els dominis catalans més enllà de l´Ebre, ni pretenem conquerir les Illes Balears. La nostra és una defensa de la cultura catalana (o llemosina, o aragonesa o com volgueu dir-li) que comparteixen bona part dels habitants dels àntics regnes de la que fora Corona d´Aragó.
Nosaltres el que ens proposem ès arrabassar credibilitat als separatistes, i per aixó utilitzem un llenguatge i uns símbols que poden trencar esquemes. La pròpia bandera de l´MPC fou transgressora. Un triangle negre amb la creu hispànica, que pot semblar la bandera independentista.
Espanya (o Espanha o Espainia o España) és la suma de les voluntats hispàniques de totes ls cultures que la formaren.
Us adjunto la primera lletra per ´l´himne d´Espanya, que l´aranès Rafèl Nart va escriure el 1924 en la llengua aranesa. Llengua i cultura diferent a la catalana, d´arrel occitana, i tant espanyola com la catalana, la castellana o la portuguesa.
Salût, Rei D´Espanya
Es hilhs dera muntanya
Salûdam vosta gloria
Mès bèra qu´et sulei;
Cantem, aranesi
Qu´ei gran nosta historia.
Visque Espanya è Alfonsu noste Rei!
Sentint es campanes,
Ja baxen de´s cabanes,
Contemplant vosta gloria,
Alègres es pastús.
De´t Rei qu´en´a guerra
Mès gran de´ra historia
Calmèc tantes lèrmes e dulús.
En vosta Curuna
Dam perles de´t Garurna
Brille humil è pulida,
Senyú, ´ra Val d´Arán;
Es pobles ahún duça
Flurís nosta vida
Espanyols tustem, tustem
serán.
Es rius è grandeses
De´s terres araneses
Qu a ûn poble gran dan vida,
Guardats, rei bundadús;
Que venguen es Reines,
De alfumbra pulida
Nosti cors harán, è es nostes flús
Suscribo las palabras de Irmao y pido disculpas públicamente a Tocagaytes, por mi actitud agresiva y por haberle hablado sin respeto, cosa de la cual me arrepiento, porque es uno de los muchos defectos que tengo: perder las formas y ser muy fogoso (cosa que a veces, en círculos progres, casi me ha costado algún que otro linchamiento).Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
Ruego me perdone si le he ofendido, de todo corazón.
-Ahora bien, ya con serenidad y con todos mis respetos, le digo que el mapa en cuestión falta a los míos, porque se nombra todo un ambito geográfico que comprende el Principado de Catalunya, Reino de Valencia y Reino de Mallorca, bajo el miso nombre: Catalunya, cosa ya de por si, constituyente de una gravísima aberración geográfica.
-Dije en su momento que ya nunca iba a hablar del tema de la llengua, pues no lo haré (me reservo mi opinión personal al respecto): me da igual que le llaméis catalán, valenciano, chino mandarín o cantonés, occitano o lakota, así como que haya sido influido por el catalán, sea la misma cosa o haya seguido una evolución paralela al catalán y se hayan encontrado. Solo citaré que ya Cervantes habló de lengua valenciana, como lengua melosa únicamente comparable al portugués, haciendo distinción con el catalán (significativo, y de tan respetado genio y escritor)
-En cuanto a la Historia, bandera y tradiciones, cada uno las suyas.
Un saludo en xto
Pense que la reacció que ha tingut Reke-Ride ha sigut normal pèl que estem acostumats açí a la Comunitat Valenciana que diguen els catalans de nosaltres, intentant sempre englobar-nos en una cosa que no som.
Foro de tota polémica Benvingut.
Perdó per les meues faltes d' ortografía pero lo meu no són els accents oberts o tancats.
Benvingut. ¿Eres militante del PP?
Si, desde hace 17 años.
La verdad que ser miembro del PP en catalunya, no es fácil. Y no lo digo por nuestros enemigos-rivales, sino por los personajes que pululan, trepan, se enquistan y destrozan cualquier intento serio de construir una alternativa al pentapartido en el poder (ERC, PSC, CDC, UNIO e INICIATIVA CV).
Somos un grupo de resistentes hispanistas, que en el pasado congreso del PP de C armamos una de buena (nada que ver con el tema de M. Nebrera). Presentamos una enmienda a la ponencia política y fuimos silenciados en el congreso incumpliendo toda la normativa interna del PP, pero ante la amenaza de ir a la prensa nos permitieron defenderla (sacamos un 26% de apoyo), teniendo en cuenta que fuimos amenazados por parte de la vieja guardia pepera, el apoyo fue notable. Este porcentaje nos facultaba para defender nuestra propuesta en el plenario, pero nos lo impidieron. Estamos intentando organizar una corriente interna.
En estos momentos estamos totalmente marginados de los órganos de dirección, y no cuentan para nada con nosotros. Pero continuaremos dando guerra.
Valentía no os falta y eso se admira.
Jo no puc expresarme com MonicaÑ, perque les meues faltes d'ortografía seríen de xiquet de un any, principalment degut a que soc castellà parlant, pero com a segona llengua meua puc defensarme un poc escrivint-la. Sense polemica ja, per damunt de tot soc espanyol i com a espanyols i hispanics que sou, també jo te done la benvinguda.
De acuerdo, lo preguntaba porque en este foro se suele criticar el liberalismo y el constitucionalismo aunque tus posiciones hispanistas son acordes con la línea general del foro. De todas formas yo creo que toda iniciativa para mejorar el PP desde dentro es positiva.
Para hacer política, sólo se puede hacer desde dentro del sistema. Y desde dentro hemos de cambiarlo.
Un saludo.
Pues estamos llegando a un punto que no se si es mejor que nos compremos una escopeta. Hay que tener mucha paciencia para llevar tantos años en el PP y creer que va a cambiar, yo sinceramente los cambios que veo en el PP son para peor.
El problema del PP es que aglutina dos sectores: el liberal y el democristiano. Desgraciadamente es el 1º el que lleva las riendas (o no, pues un cristiano que sea "demo" cae con facilidad en el relativismo)Cita:
Iniciado por Imperium
Antes que nada, agradecer las palabras de REKE RIDE, no solamente acepto tus disculpas, sino que agradezco la sinceridad con la que te has expresado, puesto que en ningún caso he entendido tus palabras como ofensivas hacia mi, sino como un cabreo hacia las posturas separatistas que has podido entender en nuestra página (www.catxhis.com) , que como entenderás (aunque no compartas) son de profunda fe hispana.
El tema del PP en Catalunya es distinto al de otros puntos de España (la mayor parte de la gente que conozco procedemos de partidos y movimientos radicales de los 70 y 80, es decir FN). Defender el concepto de España en Catalunya (imagínate en el interior de Catalunya, en mi pueblo con mayoría absoluta de ERC) es muy difícil. Mi casa ha sido sistemáticamente atacada (pintadas, destrozos, amenazas -quien me conozca ya sabe a que me refiero-).
Militar en el PP no es buscar un cargo, ni defender el liberalismo ni el constitucionalismo. Te lo puedo asegurar, militar en el PP es un problema. Imaginate un militante del PP en el pueblo de Zizurkil o de cualquier otro en el Goierri gipuzkoano, con la misma presión social pero sin el terrorismo (que siempre es un descanso).
Un compañero mio fue asesinado en Viladecavalls (concejal del PP, hombre íntegro, católico y profundamente español, que fué señalado por una vecina de Terrassa militante de las CUP y funcionaria del ayuntamiento).
Catalunya no merece el PP que tenemos. Te aseguro que es un asco. Pero no hay una alternativa creible en nuestra tierra. Por eso sigo creyendo que desde dentro se puede cambiar.
Iluso?. después de tantos años bregando con separatistas y separadores, te aseguro que mi ilusión hispana sigue viva como el primer día.
VISQUIN LES ESPANYES¡¡
Gracias Tocagaytes. :barretina:Cita:
Iniciado por Tocagaytes
Y sobre todo, que Dios os guarde a todos aquellos que sois perseguidos en aquellos lares, por vuestras ideas.
Un cordial saludo en Xto.
Junto con el regreso inesperado de ORDOÑEZ, la incorporación del Tocagaytes y los cambios en el foro, deciros que el 2009 empieza cañero.
Ya lo ha dicho Donoso, Tocagaytes es una de las personas que más inflluyó en el pensamiento catalanista-hispanista del MOVIMENT PATRIÓTIC CATALÀ, y cuyos artículos en la revista L'ESCLAT y después en este foro, mejor sintetizan el pensamiento político del verdadero patriotismo catalán.
Perteneciente a una família leal a la Causa, jamás han dejado de luchar a pesar de las enormes dificultades con las que han tenido que enfrentarse, pues ser catalanista-hispánico no sale gratis en esta Catalunya del Feng Shui y el buen rollito.
Per tot això, siguis benvingut, camarada.
Visca Catalunya, la millor terra d'Espanya ¡¡
Bienvenido tocagaytes. Ya decía yo que me sonaba tu seudónimo.
He iniciado al respecto un debate aquí, por si quieres continuar: En torno a Felipe V
Un saludo en Cristo Rey.
La tesis de fondo del planteamiento político de esta web creo que en mi humilde opinión que se encuentra viciada por un determinismo romántico ajeno a la realidad de las Españas.
Los idiomas y sus variantes dialectales han servido entre las Españas para comunicarse, no para formar "naciones culturales". Aún en el caso de que todos los valencianoparlantes hablasen solo valenciano -que ni hoy ni nunca ha sido así- no se puede hacer un mapa territorial basado en argumentos culturales, pues habría que atender al caso concreto. Así en el Reino de Valencia hay zonas en las que nunca se ha hablado valenciano (no hablo solo de Utiel-Requena), valencianos de rancio linaje en zonas valencianoparlantes que no hablan valenciano, hay gente de fuera de Valencia que habla valenciano, hay valencianos que hablan un valenciano que nada tiene que ver con la uniformación del químico Pompeu y en general hay una mayoría de valencianos que habla los dos idiomas con absoluta y completa naturalidad y tiene a ambos como propios.
Y en el caso de Cataluña el tema es similar por muchos años de nacionalismo institucionalizado que haya. El "castellano" (aunque no nació en Castilla) es el español por antonomasia y lengua tan propia de Cataluña como el propio catalán. Si perdemos de vista esta realidad histórica tan evidente seremos una especie de ONU interhispánica, pero no seremos las Españas que un día dominaron el mundo y lucharon por un ideal de Verdad y de Justicia.
Apreciado Villores
Nada más lejos de nuestra intención que la de resucitar viejos romanticismos sin sentido en Las Españas del siglo XXI.
Lo que nosotros pretendemos es recuperar nuestra sana tradición hispana de catalanes, sin falsedades argumentales.
Os iré dando nuestros argumentos para poder discutirlos.
En Valencia hablan en catalán. Ciertamente en la zona del Rincón de Ademuz, Requena, Utiel, Cofrentes... hablan en castellano. Y?.
Para mi el Castellano NO es español. Es una lengua española que tenemos en común otras gentes que NO tenems el idioma castellano como lengua madre.
Este es el quid de la situación en nuestra patria. El hispanismo sólamente entiende la lengua castellana?. Yo no soy español por no tener el castellano como mi lengua vehicular?.
Cuando hablamos de naciones culturales , no en el término político, sino en su justo término "cultural", es evidente que la gente de Artà en Baleares, de Canals en la Comunitat Valenciana o de Puigreig en Catalunya; pertenecemos a una misma comunidad lingUística, cultural e incluso "folklórica". En términois políticos los catalanes antes de ser catalanes ya eramos españoles.
Un saludo.
¿Hasta dónde entiendes que se extiende esa comunidad por el norte?Cita:
Iniciado por Tocagaytes
Es evidente, pero no a una solo comunidad lingüística, sino a dos: la valenciana y la impropiamente llamada castellana (pues se trata una lengua que no nació en Castilla, que se habla más fuera de Castilla que en la propia Castilla y cuya base es el astur-leonés sobre la fonética vascona), ambas hispánicas, la segunda española por antomasia porque es la lengua vehicular de la gran mayoría de los españoles. Es un realidad tan obvia que no entiendo que se ponga en tela de juicio, o que sea un atributo del que haya que desprenderse.Cita:
Iniciado por Tocagaytes
Castellano se habla en las zonas referidas y en todas las zonas valencianoparlantes del Reino de Valencia. Es una realidad histórica que solo el totalitarismo inmersionista separatista --mucho más radical y pernicioso que las políticas centralistas de los liberales-- se ha empeñado en intentar modificar.
Insisto en que en España es una quimera hablar de comunidad lingüísticas puras identificadas con reinos históricos. Como mucho nos podriamos limitar a algunas comarcas concretas donde casi en exclusiva la lengua vehicular sea la vernácula, pero inevitablemente el contacto y la relación con el resto de españoles se debe hacer en lengua "castellana" que de un modo mejor o peor entienden y hablan la práctica totalidad de los habitantes de esas comarcas.
El hispanismo entiende el castellano y todas las lenguas y dialéctos hispánicos, pero no reniega ni se quiere desprender del primero como lengua franca.
Víctor, sin querer desviar el debate y la presentación del amigo tocagaytes, el castellano sí nació en Castilla. Al menos las glosas más antiguas se conservan en San Millán de la Cogolla y Santo Domingo de Silos. Glosas que, curiosamente, son compartidas con el vascuence, que se llegó a hablar a las puertas de Burgos. La cuna del castellano parece oscilar entre Santander, Logroño y Burgos, amén del " factor alavés ". Por otra parte, Almagro-Gorbea indica que el lugar donde más epigrafía romana se encuentra no es ni Tarragona ni Córdoba, sino Álava. Aunque siempre nos quedarán los de Iruña Veleia....
Un saludo, amigo.
Cuando se escribieron las glosas emilianenses, San Millán de la Cogolla creo que pertenecía al Reino de Navarra.
Ups, pues entonces ya me callo. Sea como fuere, Santander y Logroño son tan castellanas como Burgos.
Bueno, que no quiere decir nada...era por curiosidad:DCita:
Iniciado por Ordóñez
Ya hombre. :)
Cita:
Iniciado por Tocagaytes
Con ánimo de debatir amistosamente ;)
"La lengua valenciana difiere lo bastante de la catalana para poder permitirse gramática y vocabulario propios". (Torcuato Luca de Tena)
"Nadie podrá asegurar que el valenciano y el mallorquín sean dialectos del catalán. Los tres se han desarrollado con absoluta simultaneidad de tiempo y divergencias léxicas, sin influirse mutuamente". (Carreras y Candi)
En el Persiles, novela de peregrinos que viajan a Roma, surgen personajes que hablan francés, italiano, polaco, castellano y valenciano; pero el novelista no específica lo de “valenciano”, al dar por hecho que los lectores sabrían a qué lengua aplicaba estos adjetivos laudatorios: “Cerca de Valencia...la hermosura de las mujeres y su extremada limpieza y graciosa lengua, con quien solo la portuguesa puede competir en ser dulce y agradable” (III, c.12). Prosiguiendo el peregrinaje a Roma: “al salir de Villarreal, una pastora valenciana...en su graciosa lengua” (Ibid.).
Pero Cervantes no tenía el mínimo interés en defender un idioma valenciano que nadie cuestionaba; sólo le preocupaba el ritmo narrativo y no la inclusión de gentilicios que reafirmaran la existencia de una lengua. El novelista, con elipsis y huyendo del pleonasmo, expone su admiración hacia el valenciano, detalle que no prodigó a otras lenguas. En el Quijote, por ejemplo, distingue: “diciéndoles en lengua catalana (...) dijo en su lengua gascona y catalana” (Quijote. II.1615).
Como ya ves, para gustos los colores...es un debate estéril. Si personajes tan respetados como Luca de Tena o el propio Cervantes ya hacían distinción entre los dos (catalán y valenciano)...
Muchos filólogos, que si son distintas, otros que si son iguales, otros, que por el mismo motivo, lo que se habla en Catalunya, ¡igual es valenciano!...el pez que se muerde la cola o...sin son galgos o podencos.
Hasta ahora no se ha podido explicar, es un hecho, cómo una lengua foránea (catalán arcaico o romance) ha podido desplazar a otra romance que ya se hablaba en un territorio determinado y mas, cuando sus Fueros se redactaron en esa misma lengua romance y no en la de los conquistadores. También es raro que el catalán como hoy lo conocemos, empezara a coger forma a finales del S.XIII y durante todo el siglo siguiente (S.XIV) desplazara en solo un siglo a la anterior lengua (ya que con los Trastámaras, cambió el idioma de la Corte). Misterios de la vida. Quizá es porque ambos romances siguieran una evolución similar....¡vete tú a saber!
Un saludo en Xto.
¡Claro! Me olia raro, raro, ya sabes...Cita:
Iniciado por Donoso
El Rossellonés Andreu Bosc, en el "Summari Index o Epítome dels admirables Títols d´honor de Ctalunya, Rosselló i Cerdanya" en el llunyà segle XVI, ens diu;
"Totes les dites llengues tant differents que·y agué en Espanya, ha amostrat la experiencia que desde la expulsio dels Moros se vingueren a reduyr a tres principals, y mes generals, la primera es la Vasquense, o Viscayna, rebuda en la Viscaya, Nauarra, Gipuscoa, Alua. La segona, y mes corrent es la Castellana, esta antiguament era la mes impropria, y barbara fins a poch temps a esta part dels Reys Catholichs dels quals comensa a polirse, y entendre de manera que ha vingut a ser la mes Rethorica, abundant, y fertil de totes, y de aqui mes comuna, y rebuda. Las nacions la parlan son de Castella, Toledo, Leo, Esturies, Estremadura, Granada, si be en moltes parts ab les impropietats antigues, en Andaluzia ab mescla de molts noms Arabichs, los Gallegos ab mescla de paraules, y pronunciacio Portuguesa (...)
La tercera, y vltima fonch la mestra de totes les de Espanya, que es la nostra antiga ab nom de Limosina, mes general que totes despres de la Castellana, ella era la que·s parlaua en la Prouença, y tota Guiana, y la Fra(n)ça, Gotica, y com a mes estimada, mes vsada en la cort del Rey de França, la mateixa que entrà en Cathalunya, y de aqui a Valencia, y a les Isles de Mallorca, Menorca, Iuyça, y Cerdanya”.
Català, una llengua hispana que es parlada per nou milions d´espanyols.
www.catxhis.com
Es decir que al catalán se le consideraba la misma lengua que el provenzal. ¿Pero hay alguna evidencia de que a la lengua valenciana se le haya llamado "catalán" a lo largo de la historia o simplemente se ha definido como lengua común lemosina (provenzal)? Si no es así bien podríamos definir a esta macrolengua común como catalán-valenciano-balear, como el caso del serbo-croata.Cita:
Iniciado por Tocagaytes
Català, llengua catalana, països catalans... conceptes que avui en dia desperten un gran rebuig fora del principat, i especialment a la Comunitat Valenciana ( i amb virulència a València capital), son conceptes que potser hem de superar per tal d´evitar una confrontació que tots hi sortirem perdent, i no sols el concepte d´unitat de la llengua catalana, sinó el concepte d´agermenament dels pobles hispànics al donar volada per un cantó als separatistes que porten l´odi antihispànic fomentant tot lo dolent del que ens separa i als separadors que trenquen amb tot lo bo que ens uneix.
“O Dio, la Chiesa Romana in mani dei Catalani”. O deu, l´esglèsia Romana en mans dels catalans, clamaven els Italians en veure que la nissaga valenciana dels Borja (de Xàtiva) arribava al tron Papal. Per nosaltres es massa obvi que la Catalunya cultural es el Principat, València i les Illes, una Catalunya històrica agermanada pels segles, i profundament compromesa amb la hispanitat.
Ens es ben igual. No discutim la unitat de la llengua (catalana o llemosina) doncs la mateixa llengua que es parla a Bescanó es la que es parla a Artà o a Gandia, però perquè l’anomenem “llengua catalana”?, i poden haver-hi altres alternatives?. Nosaltres som politics, no filólegs, i en tot cas es bó obrir un debat, que segur serà enriquidor per tots nosaltres.
“Vulgar” (llengua usada pel “vulgus”, es a dir el poble), “Rusticam” , “Romanç pla”, “Lingua materna”, “Nostre llatí”, “Romanesc”, “Vernacle”, totes aquestes son les denominacions que duran els segles XIII i XIV apareixen com a denominacions de la nostre llengua.
Com podem veure “El Català” i “Catalunya” han tingut moltes denominacions i els seus orígens son polèmics. I aquest es el centre de la divisió, entre qui rebutja pertànyer a la nació catalana (“...de llatí en vulgar materno e mallorquí, segons la nació on so nat e criat...” diu el 1.444 el Mallorquí Ferran Valentí a la traducció de “La Paradoxa” de Ciceró; o el 1.491 quan el Valencià Fra Bonifaci Ferrer, en la traducció de la Bíblia diu: “...fou arromençada de llengua llatina en la nostra valenciana”) i per tant mai acceptaran el terme català (“Els misteris d´Elx” son un exemple de la divisió que engendra la acceptació del valencià com a llengua) i per altre banda qui confon la nació cultural catalana amb una reivindicació política de Catalunya com a nació que ha d´independitzar-se de la resta d´Espanya, cercant l´uniformisme lingüístic i centrant el seu discurs en el concepte de la llengua (oblidant que la única nació del mon que convergeixen llengua i nació política es Islàndia, la resta d´Estats o nacions polítiques o comparteixen llengua amb altres o tenen la llengua d´un altre nació-estat).
Avui Català i Catalunya provoquen, molt de rebuig fora del Principat. Seguir amb la polèmica de la denominació de català a la llengua que es parla fora del Principat dur a la confrontació, el rebuig i l´odi, comporta afavorir les teories secesionistes i separadores , afermant la sensació imperialista a la Comunitat Valenciana i a les Illes, i aixó no es bó, no es gens bó, doncs estem fent la feina bruta perque el separatisme prengui més volada i es dónen raons al secesionisme antihispànic, i nosaltres som els responsables d´evitar-ho.
I perquè no acceptar que a fora del Principat la llengua també a evolucionat, i si els Valencians volen dir-li Valencià, i els Balears com ells vulguin (Balear?, Illenc?, Malloquí-Menorquí-Eivissenc?), com a llengües dialectals del català o de la vella llengua que els renaixentistes la varen dir Llemosí.
En contrapartida a la Catalunya Nord (el Rosselló, el Vallespir, el Conflent, el Capcir i la meitat de la Cerdanya) necessitem enfortir els llaços d´unió sobre el concepte “català” i “Catalunya”, com a nació cultural per damunt de les fronteres polítiques.
Per tant, quina es la solució?. Anomenar llemosí al català?. No creiem que sigui la més científica, ni la més adient, però es probable que sigui la més política. Cal treure les vendes dels ulls dels qui cerquen la confrontació, i adaptar-se als nous temps. No dubtem ja més de la unitat de la nostra llengua.
El mon canvia, evoluciona, els Valencians i els Balears han canviat com ho hem fet els Catalans del Principat. No podem somiar en temps passats, amb imperis ni esgarrar-nos les vestimentes perquè Jaume I esquarteres el reialme.
Llemosí o Català es la llengua que es parla en el que els separatistes anomenen Països Catalans, i que per nosaltres, la gent del Partit Popular Català, es la nació cultural catalana. Però ull, el nom es el que marca la identitat, i no podem fer del nom motiu de secessió.
Víctor Balaguer i Cirera, “El trobador de Montserrat”, fou el màxim defensor i difusor de la teoria “llemosina”, però molts d´altres personatges han escrit sobre el llemosí:
Pere Anton Beuter (Primera parte de la Crònica general…, 1546): "la lengua nuestra valenciana que, naciendo de la catalana, parece diversa de ella, y mucho más de la mallorquina, que también de ella nació, y aun la mesma catalana, que de la franca nació"
Andreu Bosch (Summari, índex o epítome…, 1628): "Per discurs de temps ha anat tant perdent la llengua llemosina (…) que ha vingut a tenir quiscuna llengua diferent títol, ço és, de catalana, valenciana, mallorquina, i així de les demés"
Carles Ros (Epítome del origen y grandezas del idioma valenciano, 1734): "se debe nombrar al tercer ramo principal de las lenguas de España con el de valenciana, y no con el de catalana, porque una y otra salieron de la limosina. (…) Pero las dos, como he dicho, dimanan de la limosina, comprehendiéndose en la de Cataluña la de Mallorca, Menorca e Ivisa"
Joan Dameto (Historia general del reino baleárico, 1632): en "nuestras islas" ha anat variant la llengua segons les dominacions; la llengua actual "comúnmente se llama lenguaje lemosín, derivado de una provincia de Francia (…). Trujéronla a Cataluña los primeros conquistadores de aquel nobilísimo prinzipado, de donde después la heredaron los reinos de Mallorca, Valencia y Cerdeña".
Josep Ullastra (1743, introducció a la Grammatica cathalána manuscrita): "Esta, púx, llengua Llemosina (…) vui en dia se manté en los Comtáds de Rosselló i Cerdáña, en nostra Provincia de Cathalúña, en lo Reine de Valencia, i en las Islas de Mallorca, Menorca é Ivissa".
Català o Llemosí, la llengua que parlem els catalans; es del Principat, les Illes, la Comunitat Valenciana, la Catalunya Nord, l´Alguer i Andorra.
Per tant els hispanistes hem de fer un extraordinari esforç de restaurar ponts de diàleg amb les comunitats llinguistiques germanes on el nostre partit te una presència majoritaria (cementiri de Sinera), deixar sense coartada politica als separatistes, es a dir fer pedagogia politica que es fer pedagogia hispànica.
Vostre blau mentell és gran,
és més gran que l'estrellada;
puix ne sou Reina gentil,
abrigau la nostra Pàtria.
Vostre blau mantell és gran;
emmantellau ses germanes,
a València en son verger,
en sa mar l'Illa Daurada.
Vostre blau mantell és gran;
abrigau tota l'Espanya,
lo regne de vostre amor,
com un niuet sota l'ala.
Jacint Verdaguer
Volem, a modus de cloenda d´aquest capítol, fer un breu ressenya de les moltes proves que certifiquen la unitat de la llengua catalana arreu de les terres aon es parla, per tal de deixar ben clar que les gents del Partit Popular Català no tenim cap dubte que la nostra llengua espanyola es parlada ds de fa molts segles a moltes contrades de la vella hispania.
El 1341 Carta de cessió del lloc de Sagra (Marina Alta) a l'Orde de Santiago estesa per duplicat a València el 17 de setembre de 1341, pel notari valencià Bernat de Soler. (Archivo Històrico nacional, Órdenes Militares, Uclés, Sagra i Sanet, carp. 307, núm. 6)
“[l'una] scripta en letra e lengua castellana, et la otra [...] en plan escripta en letra e lengua catalana”.
El 1360 El cadí de Xàtiva i un jueu barceloní fan de torsimanys i treballen unes capitulacions pel rescat d'un visir de Fes:
“scientes loqui et intelligere ad nodum cathalanorum et eciam algaraviem et linguam”.
El 1400 la Carta dels Jurats de València a les autoritats de la vila fronterera castellana de Moia (vora Ademús) tramesa l'1 de setembre de 1400. (Arxiu Municipal de València, Lletres missives, g³-7, s.f.
“Certifficam que a a.N Berenguer Porquet, laurador, vehí nostre e d'aquesta ciutat, fugí, dos mesos poch més o menys són passats, un seu catiu, de linatge de tartres, emperò batejat e apellat Johan, de edat de XX anys, poch més o meyns, e paladí en lebguatge català, com de poquea a ença se nodrís en esta terra “
El 1411 La vídua de Joan I, Violant de Bar, francesa, s'adreça a la noblesa valenciana a tomb del plet successori, i afirma que ha fet estudiar els testaments dels darrers reis,
“los quals testaments, per clarificació de nostra intenció, havem fet splanar de latí en lengua catalana”.
El 1415 en una carta del rei Ferran d'Antequera al sultà del Marroc, a propòsit d'una reclamació. (El document sencer és publicat per M. Arribas Palau, "Reclamaciones cursadas por Fernando de Aragón a Abu Sa'id 'Utman III de Marruecos", Boletín de la Real Academia de Buenas Letras de Barcelona, XXX (1963-1964), p. 320.)
“Nos empero, querientes procedir en esto legíctimament e segunt dreyto e razon, vista una letra o carta morisca vuestra e aquella feyta reduir por el alcadi nuestro de Valencia de morisco en romanç cathalán, por lo qual parece del deudo de las ditas MCCC doblas restantes de la dita mayor cuantía o precio de los ditos drapos o panyos [...]”
E 1417 Enrique de Villena [Escriptor castellà (1384 – 1434), pare de l’escriptora valenciana Isabel de Villena], Los dotze treballs d’Hèrcules, redactat a València (citat per Antoni Ferrando Francés, op. Cit. P. 77):
“a preçes e instançia del virtuoso caballero mosén Pero Pardo [...], escripto en romançe catalán”
El 1418 Sant Vicent Ferrer. Reportationes sermonum Reueredissimi Magistri Vicentii Ferrarii, predicatoris finis mundi. (Citat per Roc Chabàs en "Estudio sobre los sermones valencianos de San Vicente Ferrer, que se conservan manuscritos en la Biblioteca de la Basílica Metropolitana de València", Revista de Archivos, Bibliotecas y Museos, 1902, p. 134.)
“Vosaltres de la Serrania qui estats enmig de Castella e de Catalunya, e per ço prenets algun vocable castellà e altre català. La nostra vida és el mig: dessús és la glòria e dejús infern”.
El 18 de desembre 1420 els jurats de València s’adrecen al papa Martí V i li demanen que els carmelitans valencians siguen integrats en la província de Catalunya (citat per A. Ferrando Francés, op. Cit., pp. 77- 7:
“ut dictum monasterium sub provincia Cathalonie huic civitati vicine, quorum linga sub uno ydiomate conformatur, transferretur.”
En les Actes del procés de canonització de Sant Vicent Ferrer (citat per A. Ferrando Francés, op. Cit., p. 81):
“et loqueretur in vulgari catalanico sive valentino”
El 1523, l´eminent hispanista i filòsof valencià Joan Lluís, representant arreu d'Europa de l'Humanisme cristià, publicà “ De Institutione foeminae christianae”. (Citat per Felip Mateu i Llopis a “Lérida y sus relaciones con Valencia” , Lleida, 1976.)
”..mandó el monarca que hombres aragoneses y mujeres leridanas fueran a poblarla; y de ambos nacieron hijos que tuvieron como propia la lengua de aquellas, el lenguaje que ya por más de doscientos cincuenta años hablamos entre nosotros”.
El 1557 el català, humanista i defensor hispànic, Cristòfor Despuig a “Col.loquis de la insigne ciutat de Tortosa”
“les forces y potència principal [en la Conquesta de València] tota o quasi tota són de Catalunya, y per ço reserva allí la llengua catalana y no la aragonesa”
El 1563 l´historiador valencià Martí de Viciana [a la “Crónica de la ínclita y coronada ciudad de Valencia, III”.
“En Orihuela y su tierra siempre se ha guardado la lengua catalana: porque en tiempo de la conquista se pobló la tierra más de catalanes que de otras naciones, de los quales heredaron la lengua, coraçon, manos y obras.”
El 1610 en Gaspar Escolano,historiador i eclesiàstic valencià a “Décadas de la historia de la insigne y coronada Ciudad y Reyno de Valencia”.
“Como fue poblado desde su conquista casi todo de la nación catalana, y tomó della la lengua, y están tan paredañas y juntas las dos provincias, por más de trescientos años han pasado los deste reino [València] debajo del nombre de catalanes, sin que las naciones extranjeras hiciesen diferencia ninguna de catalanes y valencianos”.
El 1734 en Carles Ros , autor de nombrosses obres de reivindicació del valencià]. Epítome del Origen y Grandezas del Idioma Valenciano.
“que se dieron tan buena maña nuestros passados en perfeccionar el idioma Valenciano, que con ser el mesmo que el Catalan, se ha quedado este montaràz, mal sonante, y grossero, y el Valenciano ha passado a ser cortesano, y gentil. Con lo que es visto, que el fino idioma valenciano consiste, a lo menos aora, en usarse con la pulcritud y cultura que han perfeccionado en esta ciudad, sin valerse ya de los vocablos montañeses que aun duran, en parte, en este Reyno y en los de Mallorca, Menorca, Ivisa y Catalunya, como lo hace también el buen castellano dexando sus grosseros y mal sonantes.”
Antoni de Capmany el 1791 publicà el “Libro del Consulado”, aon escriu:
”El catalán, a mediados del siglo XIII, era la lengua nacional de tres provincias o reinos, es a saber, de Catalunya, Valencia, Mallorca, Menorca e Ibiza, y de allí se comunico a mucha parte de Aragón [...] Fue, es una palabra, una lengua nacional, y no una jerga territorial, desde el siglo XII hasta principios del presente”.
Peró fins i tot en Menéndez i Pelayo (que avui l´han esborrat del nomenclatordles carrers de Barcelona), en el seu del discurs pronunciat als Jocs Florals de Barcelona de 1888, sota la presidència de S.M. Regent Na Maria Cristina.
”I aquí la teniu, Senyora, -la llengua catalana- brollant dels seus llavis el doll de la paraula harmoniosa i eterna. És la mateixa parla arrogant que un dia ressonà per totes les contrades de la Mediterrània, la que oïren amb submissió l'Etna fumejant i la gentil sirena de Pausílip, la que va fer estremir les ruïnes de la sagrada Acròpolis ateniense i els congosts escabrosos de l'Armènia; la llengua que com anell de noces, deixà el Rei Conqueridor a Mallorca i a València; la llengua en la qual dictaven les seues lleis i escrivien aquells gloriosos prínceps del Casal d'Aragó”.
La persecució de la llengua catalana durant la Dictadura de Primo de Rivera va ser molt important, tot i el suport inicial de grups socials importants al cop d´estat de Primo de Rivera ( 13-IX-1923).
Cent-divuit escriptors castellans sol.liciten al Directori Militar que es freni la persecució política contra la llengua catalana i es basen en motius lingüístics i d´aportació a la mateixa llengua castellana. Noranta-vuit escriptors catalans varen agrair,en una altra carta, l´actitud de recolzament dels escriptors castellans.
Reproduim el text, per donar fe de la profunda inspiració hispànica que els escriptors de llengua castellana vàren tenir.
“EXCMO. SR. PRESIDENTE DEL DIRECTORIO MILITAR:
Los abajo firmantes, escritores en lengua castellana, que sentimos profundamente los merecimientos históricos de nuestro idioma y que apreciamos en todo su valor como insuperable vehículo para la difusión del pensamiento a través del mundo civilizado, nos dirigimos respetuosamente a V. E. para expresarle nuestro sentir con ocasión de las medidas de gobierno que por razones políticas se han tomado acerca del uso de la lengua catalana.
Es el idioma la expresión más íntima y característica de la espiritualidad de un pueblo, y nosotros, ante el temor de que esas disposiciones puedan haber herido la sensibilidad del pueblo catalán, creando para lo futuro un abismo de rencores imposible de salvar, queremos, con un gesto fraternal, ofrecer a los escritores de Cataluña la seguridad de nuestra admiración y de nuestro respeto para el idioma hermano.
El simple hecho biológico de la existencia de una lengua, obra admirable de la naturaleza y de la cultura humana, es algo siempre acreedor al respeto y a la simpatía de todos los espiritus cultivados.
Nosotros debemos, además, pensar que las glorias de Cataluña son glorias españolas, y que los títulos históricos más altos que podemos presentar para ser considerados como potencia mediterránea se los debemos, en gran parte, al pueblo catalán, que hizo de la Barcelona medieval un emporio de riqueza capaz de competir con las repúblicas italianas, que creó una cultura admirable, que supo dar leyes de mar y cuya lengua inmortal resonó entre el fragor de las batallas ante las ruinas sagradas del Partenón, y sirvió para que en ella hablara por vez primera la filosofia nacional por boca de Raimundo Lulio, y fuesen cantadas las efusiones misticas del amor humano en los versos imperecederos de Ausias March.
El renacer de las literaturas regionales, que se produce como una de las consecuencias de la ideologia romántica, hizo florecer en Cataluña una literatura a la que pertenecen autores como Verdaguer y Maragall, que son primeras figuras de la literatura española del siglo XIX.Y nosotros no podemos tampoco olvidar que de Cataluña hemos recibido altísimas pruebas de comprensión y cariño, hasta el punto de que un insigne patriota catalán, amante fervoroso de la tradición española, el gran Milá y Fontanals, abrió con llave de oro el obscuro arcano de las manifestaciones artísticas más genuinas y características del pueblo castellano.
Creemos cumplir un deber de patriotismo diciéndole a Cataluña que las glorias de su idioma viven perennes en la admiración de todos nosotros y que serán eternas mientras exista en España el culto del amor desinteresado a la belleza.
Pedro Sáinz, E. Gómez de Baquero, A. Bonilla San Martín, Gregorio Marañón. Angel Ossorio y Gallardo, i fins a 118 escriptors”
La resposta per part dels escriptors catalans no es va fer esperar, i seguint amb aquesta idea hispànica de convivència, vàren trametre la “Lletra de gratitud” el 7 d´abril del mateix any.
“CASTELLANS AMICS:
Havem llegit el Missatge en elogi i defensa de la llengua catalana que haveu dirigit al President del Directori militar d´Espanya. L´elogi és complert. La defensa és oportuna i suficient; dins els moments actuals, ens basta. Els Generals del Directori, si són espanyols, dins l´ ampla accepció del mot, d´haver sentit una emoció profunda, llegint i pesant la vostra paraula assenyada, càlida i fecunda , sobretot quan els dieu han que és l'idioma l´expressió més íntima i característica de l'espiritualitat d'un poble, i que "vosaltres" davant la temor que aquestes disposicions - les preses pel Govern per raons polítiques sobre l´ús de la llengua catalana puguin haver ferit la sensibilitat del poble català, creant per a l'avenir un abisme de rancúnies impossible de salvar, voleu, amb un gest fraternal, oferir als escriptors de Catalunya la seguretat de la vostra admiració i del vostre respecte a l'idioma germà". Aquesta paraula vostra, precisa i entusiasta, ha d´haver colpit el cor i la intel.ligència dels generals del Directori. Homo sum, haurà pensat també cadascú d'ells, humani nihil a me alienum puto. I aquest sentiment i aquesta idea els decantarà a la benevolença, i adhuc a la justicia envers la llengua catalana; envers els que la parlen, l´escriuen, i l'estimen. No desesperem que sia aixi.
L´elogi de la llengua castellana no cal fer-lo aci. Vosaltres, en el bon Missatge, feu bella memòria de l´obra d´En Mila i Fontanals, dient d´ell "que va obrir amb clau d'or l´obscur arcà de les manifestacions artístiques més genuïnes i més característiques del poble castellà'´. En Mila i Fontanals simbolitza la participació dels catalans en la cultura castellana. I ha fet escola. Nosaltres, doncs, per fortuna de Castella, no havem de fer aci l'elogi i la defensa de la llengua vostra. Tothom l´elogia. Ningú no l´ataca.
Altrament, passi el que passi, castellans amics, tantes gràcies. La gratitud ha d' ésser virtut catalana. Ara que ens lleu, doncs, donem-ne exemple als nostres compatricis.
Tanmateix, un prec, castellans amics. Vosaltres, intel.lectuals de Castella, que il.lumineu l´esperit del vostre poble, digueu, si us plau, als governants espanyols, ja que els teniu ben a la vora, que a la fórmula política que ens apliquen ells : Sotmeteu-vos i us donarem ço que mereixeu oposem, els catalans, la fórmula : Siau justos amb nosaltres i serem amics .
Sia el bon Missatge la clau d'or que obri la capsa on és guardada la llibertat de la llengua catalana. Emperò la llibertat sencera, no amb capitis diminutio. A l'Escola, a la Universitat, als Tribunals, a tot arreu : la llibertat mateixa que teniu vosaltres per emprar la vostra llengua. Vindrà un temps que així serà. Vindrà d´en mica en mica o tot d´un cop. Ara com ara, tot est en mans del Directori.
Castellans amics, adéu-siau.
Angel Guimerà, Apeles Mestres, Santiago Rusiñol, Joaquim Ruyra, Víctor Català, Josep Pin y Soler, i fins a noranta-vuit escriptors catalans.”
L’assignacio del toponim “català”, s’ha fet extensiva a no catalans en determinats contexts temporals, fisics i socials. I eixa caguila, a voltes, s´ha penjat als valencians, com tambe als aragonesos i inclus a tots els espanyols.
Vorem, que hi ha raons que ho expliquen, en cada u dels contexts en que s’ha produit.
Ya des de l’edat mija, dir-li ad algu “català”, es converti en una especie d’insult, que prengue força principalment, en el renaiximent italià.
El florenti Dante Alighieri, en la “Divina Commedia”, (redactada des de 1313-1314 a 1321), apartat del “Paradiso”, cant VIII, escriu: “E se mio frate questo antivedesse, / l’avara povertà di Catalogna / già fuggeria, perché non li offendesse”; es dir, “I si el meu germa aço prevera, ya fugiria de l´avara pobrea de Catalunya, per a que no li ofenguera.” Al respecte, Joan Francesc Mira, traductor de la “Divina comèdia” diu: “…nobles i cavallers catalans que degueren fer-se famosos per la rapacitat… En tot cas, sembla que l’avarícia dels catalans ja començava a ser un tòpic habitual”.
El català Josep Pla, diu que Dant, en les seues paraules “Fa referència a Sicília, dominada, des del 30 de març de 1282 després del desastre dels Anjou i de les Vespres Sicilianes”. I l’actuacio dels catalans degue de ser guapeta, quan el papa Bonifaci VIII, (ha. 1235 -1303), escrigue en 1298, als habitants de la ciutat siciliana de Palerm “…dilectis filiis universitatis felicis urbis Panormi…” diguent-los “…quod accensi devotionis ardore, et viribus reassumptis ad impugnationem vestram, et romanae ecclesiae inimicorum, cathalanorum videlicet barbarorum fidei orthodoxae protectione, et patriae libertate arma coepitis contra hos barbaros quorum est servire italicis, non dominari…”. Es dir, s’alegrava de que els sicilians hagueren recuperat les forces, en la lluita contra els catalans, als qui considera “barbaros” i enemics de l’iglesia romana.
Parla de la lluita contra eixos “barbaros”, en defensa de la patria i per la proteccio de la fe ortodoxa, diguent als catalans que lo que han de fer es servir als italics i no dominar-los. (p. 145-146. de “Considerazioni sopra la storia di Sicilia…”).
Mes avant en el temps, en les notes del llibre “Parlaments a les corts catalanes”, en relacio a una “Proposició d´Alfons IV en les Corts de Sant Cugat del Vallès”, llegim que “El regne de Sicilia travessava moments dificils. Els sicilians volien separar-se de la Corona d´Aragó… La situació de Sardenya no era pas millor… en alguns indrets havien arribat a dir que s´estimaven mes ésser morts que catalans”.
I en contexts, mes alla dels de l’insult, els sicilians, sabien molt be diferenciar a valencians de catalans, com consta en la p. 148 del vol III de “Considerazioni sopra la storia di Sicilia” de Rosario Gregorio (1833), pel qual sabem que “Nei registri dell’anzidetto archivio dello anno 1380, e 1390 fol. 77 havvi la lettera di convocazione ossia d´intima de 23 Ottobre 1391 diretta ai principali nobili dei tre regni di Aragona, di Valenza, e di Catalogna, e sono ivi partitamente e ordinatamente descritti gli Aragonesi, e i Catalani e i Valenziani”, es dir, segons consta en els registres antics, en el s. XIV, aragonesos, catalans i valencians, estaven descrits separats i ordenadament.
Vejam com “català” es converti en un adjectiu calificatiu. En 1893, Salvatore Betti, en la p.37 del llibre “Postille alla Divina commedia” escrivia: “I soldati mercenari in Italia si chiamavano allora Catalani, quantunque non fossero tutti di quella provincia di Spagna…” Es dir, que als soldats mercenaris en Italia els dien catalans encara que no foren de Catalunya. En 1931 Giuseppe Lando Passerini, ho repetix en el llibre “Collezione di opuscoli danteschi inediti o rari”. Ernesto Trucchi, en la p. 126 de “Esposizione della Divina commedia di Dante-Alighieri” (1943), concreta mes al dir que “In Italia si chiamavano Catalani tutti i mercenari e avventurieri di altre nazioni, sicchè quel termine era divenuto sinonimo de cupidigia, come l´usura avea nome de Caorsa...” Es dir, la paraula “català”, havia devingut sinonima d´avidea o avaricia aplicant-se a tots els qui mostraven eixes caracteristiques.
Anem a comprovar que l’insult, afectà a mes de a valencians, a aragonesos i a tots els espanyols, diguent-nos catalans, unicament per compartir en ells ambits comuns i motivat per interessos confrontats.
En la p. 55 del llibre “La Spagna nella vita italiana durante la Rinascenza” de Benedetto Croce - Renaissance - 1922, llegim: “…odiava molto re Alfonso, chiamandolo come per ingiuria catalano”. Hem de saber que “re Alfonso” es Alfons el Magnanim, naixcut en Medina del Campo (provincia de Valladolit) l’any 1396. Vegem com a un rei de la corona d´Aragó se l’injuria diguent-li català.
En la p.70 del llibre “Los papas Borgia Calixto III y Alejandro VI” de Susane Schüller Piroli (Edicions Alfons el Magnànim 1991), llegim: Los “catalanes”, los vendedores ambulantes (como eran considerados todos los españoles), eran todavía poco numerosos en Roma pero se les despreciaba como estranjeros sucios, ávidos y mal educados. Observem com l’insult “català”, afectava a tots els espanyols.
Encara en el s XVIII, Pietro Napoli Signorelli, en “Vicende della coltura nelle due Sicilie”, parlant de Bernardo Cabrera, (Calatayut, 1289 - Saragossa, 1364), diu: “Questo catalano rapace crudele e famoso per gli eccesi della sua libidine…”.
Però per molt insult que fos, hi havia un reconeixement de procedència. Els Borja eren "catalans" a ulls dels Italians.
La fuente del texto de Villores:
http://www.idiomavalencia.com/docs/b...acatalansi.htm
De la mateixa manera que es diu gallecs a tots els espanyols a Argentina. Res concloent.Cita:
Iniciado por Tocagaytes
També als almogávers, se els anomenaba catalans, tant a Italia com al Imperi Biçantí, cuan els almogàvers eran tant catalans com aragonesos en la seua majoría (inclós, valencians i sicilians).Cita:
Iniciado por Tocagaytes
Com vaig dir Villores, res concloent
PD: Y a los Cruzados se les llamaba "francos" y no sólo había franceses entre ellos.
Y también en Argentina llaman tano a cualquier italiano aunque no sea napolitano.
El Rei Jaume I El Conqueridor era català, "lo millor rey d´Espanya", i conquerir València, i oferir lo penó de la victòria a la ciutat de València, quatre barres o gules sobre fons daurat.
Jo no dic que els valencians siguin catalans, però comparteixen la cultura catalana.
Com els argentins comparteixen la nostra i la Italiana.
Els almogàvers poc tenien de catalans, doncs la majoria eren mercenaris procedents de Terol, Castella i molts altres indrets hispànics.
Una curosidad que tengo,solo por saber,pero,¿Por qué dicen que Jaime I el conquistador era catalán,cuando el nació en Montpellier en el sur de Francia?,por no mencionar que era Rey de Aragón,yo creo que Jaime I se consideraba Aragonés y no catalán.
Si alguien me lo puede aclarar....
Pues lo mismo los Borgia.Cita:
Iniciado por Tocagaytes
Si, del mismo modo que tenemos influencia cultural catalana, porque es de justicia decirlo pero tampoco es bueno barrer para la propia casa, también la tenemos en la misma medida aragonesa y nuestra propia.
Supongo que se referirán a la Dinastía. Jaime I era Rey de Aragón de la Dinastía llamada de la Casa de Barcelona, desde el matrimonio de Petronila (última de la Dinastía Jimena en Aragón) con Ramón Berenguer.Cita:
Iniciado por JCC
Alfonso II el Casto fue el primero de esta Dinastía barcelonesa y Martín I el Humano, el último.
Era Rey de Aragón y Conde de Barcelona, con lo cual, en aquellos tiempos no existía una identidad catalana tal y como la conocemos hoy y dudo que el rey se considerase a si mismo "catalán". La clave de que estaba al margen de todos esos politiqueos de hoy día, es que le confirió a Valencia una personalidad juridico-política propia, ajena a intereses particulares, tanto aragoneses como catalanes.
Muchas gracias Reke_Ride.
No quisiera parecer el continuo impugnador :barretina:, pero el llamado Penó de la Conquesta (no de la victòria) es una falsa reliquia. Además su historia legendaria no es la de que Don Jaime se la entregara a la ciudad, sino de que fue izado por los moros en señal de rendición para evitar el saqueo de la ciudad de Valencia por las tropas aragonesas (fueron los Tercios de Daroca y Teruel los que re-reconquistaron Valencia, tras la primera reconquista castellana de el Cid). Los expertos señalan que debe de tratarse de una relíquia de hacia el 1600.Cita:
Iniciado por Tocagaytes
El primer testament en que es troba “oficialment” el nom de “Catalunya” es el d´Alfons II d´Arago, mort en 1196. En ell dona al seu fill Pere (pare de Jaume I), que diu:
“instituo heredem in toto regno meo aragonés… et in toto comitatu Barchinone… et in comitatu Rossilionis… et in comitatu Ceritanie et Confluenti… et in tota Cathalonia…”.
Perdon por mi ignorancia en este tema, pero hasta lo que yo entiendo Calaluña no ha sido nación, sino un condado.
Ambos territorios se unifican en 1137 como reino de Aragon a continuación el reino de Aragon conquista valencia, y las baleares.
en 1479 se unifica Castilla y Aragon.
en la peninsula iberica solo existen tres reinos Portugal, Navarra, y castilla/Aragon en 1492.
Todo esto con el maximo respeto, a las Españas.
¿Donde has sacado esta información? Me gustaria conocer la fuente.Cita:
Iniciado por Tocagaytes
Lo que sigo sin entender es que en la página que nos ha dado Tocagaytes siga apareciendo un mapa titulado como Cataluña en el que incluyen a Valencia y las Islas.
www.catxhis.com