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Tema: ¿Catalán o valenciano?: En torno al secesionismo lingüístico en el País Valenciano

  1. #61
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
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    ¿Catalán o valenciano?: En torno al secesionismo lingüístico en el País Valencian

    Que conste estimado Donoso, que los valencianos no odiamos en modo alguno a nuestros hermanos catalanes, todo lo contrario, ahí están sus mayores glorias: los valerosos almogávares, que llegaron a humillar y poner en retirada al turco, sus nobles y heróicos Condes, sus soldados que ayer y siempre derramaron su sangre por la patria (quién no recuerda las hazañas del gran tercio de Nª Sra. de Montserrat)...en definitiva vanguardia de la españolidad.

    Simplemente, se repudia el pancatalanismo marxistoide e imperialista, usurpador y manipulador de tradiciones, tanto nuestras, como suyas propias. Desde aquí, mi desprecio y combate hacia esos falsos y mi respeto y admiración por los auténticos catalanes, patriotas hispanos y siempre nuestros hermanos.

    PD: Por eso, quería recalcar que la gran mayoría de nosotros no nos sentimos identificados con ese tipo de declaraciones.
    Última edición por Reke_Ride; 07/01/2009 a las 20:49
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  2. #62
    Avatar de Donoso
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    Bellatrix Castilla
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    Re: ¿Catalán o valenciano?: En torno al secesionismo lingüístico en el País Valencian

    El problema del valencianismo, que de por sí no tendría que producir conflicto alguno como ningún regionalismo sano hace, es que cae con facilidad en lo anticatalán, y de ser anticatalán a ser antiespañol declarado hay apenas un mínimo paso, si es que hay alguno. Es una de las razones por las que no se da cancha al valencianismo aquí, y por la cual no hay foro de Valencia hasta que haya una persona con criterio para lidiar con esa delgada línea entre un sano regionalismo valenciano y un valencianismo pre-separatista.
    ReynoDeGranada dio el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  3. #63
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Catalán o valenciano?: En torno al secesionismo lingüístico en el País Valencian

    Hay una diferencia Donoso, y te lo dice un catalan. La diferencia es que el catalanismo que no catalan, ataca alargando los tentaculos a todo lo valenciano, mientras el españolismo y español no atacan a nada valenciano.
    Igual que nosotros estamos contra el separatismo, ellos lo estan contra el catalanismo y solo puedo darles la razon.

  4. #64
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
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    Re: ¿Catalán o valenciano?: En torno al secesionismo lingüístico en el País Valencian

    Suscribo lo dicho por CRUZADO y también entiendo la postura de Donoso para no crear dicho foro, pese a que personalmente como valenciano, me disguste. Es cierto que esa línea es muy delgada y a veces caemos nosotros mismos en los errores y paranoias del centralismo liberal, criticando solo por el hecho de ser algo "catalán" (generalmente siempre por causa de la lengua, tema que cuando lo llevas mamando desde pequeño, cansa ya sobremanera).

    PD: Se podría crear, cuando lo considerases oportuno dicho foro, por la gran variedad y riqueza de temas que podrían darse...pero aplicar censura radical, cuando se de el mas mínimo atisbo de debate, sobre el cansino tema de la llengua.

    En Xto.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  5. #65
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: ¿Catalán o valenciano?: En torno al secesionismo lingüístico en el País Valencian

    La verdad es que la cuestión del idioma ya se ha tratado tanto y se ha repetido y machacado tanto sobre los mismos temas que salvo que verdaderamente hubiera algo nuevo que aportar y se hiciera con respeto y buenos modos sin caer en posturas inadmisibles, yo preferiría que no se hablara más del asunto. Pero dudo que hubiera realmente mucho de nuevo, porque como digo ya se ha repetido mucho de lo mismo. En ese caso, no veo inconveniente para que haya un foro de Valencia. Se podría incluso fijar una norma, que vendría explicada bajo el encabezamiento del foro cuando se accediera a este, por la cual todo posteo relativo a la controversia catalán-valencia tuviera que ser aprobado previamente por los administradores, como los temas de portada. Lo cierto es que es una parte importante de España y necesita su foro ya.
    LUX dio el Víctor.

  6. #66
    Avatar de Wifredo Pelayo
    Wifredo Pelayo está desconectado Miembro graduado
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    Re: ¿Catalán o valenciano?: En torno al secesionismo lingüístico en el País Valencian

    La solución es muy sencilla: si quieren una lengua unificada, que le llamen valenciano a toda esa lengua, incluidas las variantes catalanas. ¿Por qué? Muy sencillo: sin el Siglo de Oro valenciano, esa lengua catalana unificada queda casi desierta de prestigio cultural y literario hasta bien entrado el siglo XIX, con la Renaixença. Es como si al castellano le llamaran cántabro o asturiano.
    Se puede ver como se desprecia al pueblo valenciano llamándonos payeses, lengua vulgar, llengua d'espardenya, etc... Quitándonos nuestro nombre tradicional de Regne de València con objetivo de imponer, a largo plazo, el odioso y separatista nombre de país valencià,...
    Yo veo muy mal el pernicioso odio anti-catalán, y los que tratan de vendernos una identidad moruna, esos son directamente traidores de la peor calaña. Pero está claro que nos han robado nuestra cultura, nos han difamado y rebajado como pueblo. Y ojo, eso no lo han hecho los catalanes, sino la mafia antiespañola que nos (des)gobierna.
    No estoy en contra de la normativización de las Normas de Castellón, en principio, está claro que las lenguas son vivas y evolucionan, no soy quién para decir cuál de las 2 normativas es mejor o si es lengua policéntrica o lenguas diferentes, pues no soy filólogo ni lingüista, yo estoy en contra del robo de nuestra cultura y de la difamación que se ha hecho sobre nuestro pueblo.
    Última edición por Wifredo Pelayo; 22/08/2013 a las 18:16

  7. #67
    Avatar de Wifredo Pelayo
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    Re: ¿Catalán o valenciano?: En torno al secesionismo lingüístico en el País Valencian

    Cita Iniciado por Lo ferrer Ver mensaje

    Buena pregunta... a lo que rotundamente te responderé que no, de la misma forma que ningún leridano debe tragar con las normas fonéticas que se hayan escrito a gusto de los barceloneses, o ningún rosellonés debe abandonar sus rasgos fronterizos por la forma en que hable un leridano o valenciano, simplemente tenemos una lengua común de la que debemos defender su variedad, tanto o más que su unidad.
    Con esto si que estoy de acuerdo.

  8. #68
    Avatar de Wifredo Pelayo
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    Re: ¿Catalán o valenciano?: En torno al secesionismo lingüístico en el País Valencian

    No puedo editar, así que escribo este mensaje tras leer bastante en este y otros sitios sobre el tema: creo que el catalán y valenciano son la misma lengua, ya que nos entendemos en ella perfectamente, y está dividida en 2 vertientes, oriental y occidental, dependiendo de que parte del Pirineo vinieron los Reconquistadores, si del leridano o del gerundense. En el caso peninsular, las 2 zonas con mas diferencia respecto al estandar, si se escribe como se habla, son el barceloní y el apitxat, los cuales ni siquiera son todo el territorio catalán o valenciano, sino Barcelona, Valencia y sus zonas circundantes, ciudades muy importantes del Mediterráneo, ciudades portuarias e Imperiales desde la Baja Edad Media, donde también residirían italianos (tanto de la Península Itálica como de las islas), occitanos, francos, aragoneses, castellanos,... y eso pudo influir. También, Palma de Mallorca, sería la tercera gran ciudad de la comunidad lingüística catalánica, lo que justifica un dialecto y acento diferente de los otros.
    Quizá, ya ue el catalán es una lengua policéntrica, aceptando el mosatros / nosatros y también la ch, sin quitar por ello las formas oficiales, se habría resuelto el problema.
    Un saludo.

  9. #69
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    Re: ¿Catalán o “valenciano”?: En torno al secesionismo lingüístico en el País Valenci

    Mai he disfrutat tant llegint un estudi linguístic.

    La llengua és la mateixa, i es pot anomenar com a català/valencià/balear/alguerès

    Aquesta hipótesi pot ser compartida per tothom, ara em guardaré l'estudi amb el loquendo per escoltar-lo anant-me a dormir.

  10. #70
    Avatar de combatcatalà
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    Re: ¿Catalán o valenciano?: En torno al secesionismo lingüístico en el País Valencian

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Eso hay mucha gente entre los que, como tu y yo, la consideramos la misma lengua, pero digamos de otras.... ideologías, que lo piensa, la lengua es la misma, y quien lo niegue está cayendo en el anticatalanismo ( en el sentido de anti-catalán) más vulgar. Segundo, el término Països Catalans, al principio, inventando por un notario Valenciano de Ribarroja mucho antes que el señor Fuster ( concretamente en el año 1885) como término puramente cultural, lingüistico, y étnico ( en teníendonos a todos como hermanos de las Españas) no está en absoluto desacertado, y solo empezó, por desgraciadas razones a tener popularidad como una supuesta unidad política, durante la época del Caudillo. Por otra parte, los mismos que ya en el siglo 19 defendían que era la misma lengua el catalán, que el Valenciano, el Mallorquín, el Alguerés, etc, ya propusieron (previsoramente) otros términos como el de comunidad catalánica, Bacávia, etc.

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  1. 12/02/2010, 00:51

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