eso no te lo crees ni tu chaval
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murcianicos de mi alma, dejaos de escribir gilipolleces, los almerienses nos sentimos andaluces, ese partido que tu dices, por lo que tengo entendio se presento una vez a elecciones y practicamente no los voto nadie
Hace unos años estuve veraneando y visitando distintos sitios de murcia, y puedo decir que las unicas zonas en las que vi algun parentesco con Almeria son Lorca y Cartagena, el resto NADA de NADA, y eso sin contar que Cartagena no deja de afirmar el hecho de "no querer ser murciana". Cualquier almeriense puede darse cuenta perfectamente que nada mas salir del territorio almeriense (y andaluz, por supuesto) todo o casi todo es distinto. Si tanto decis que vuestro acento es murciano unica y exclusivamente os lo niego porque en muchos sitios de Almeria, Granada o Jaen se habla muy parecido y ninguna de estas tres provincias son murcianas!! lo que deberiais hacer seria reconocer que también hablais andaluz (oriental en este caso y con alguna que otra diferencia, claro esta) y dejaros de chorradas
y pal que ha dicho que almeria no representa la imagen andaluza que puede representar sevilla, os invito a que vengais a la feria y lo comprobeis, y por otro lao, deberiais saber que andalucia es una region muy grande y formada por 8 provincias, en la cual tiene que haber diversidad a la pura fuerza, dicho esto Almeria guardaria muchos parecidos con Granada y Jaen, (antiguo reino de Granada, junto con Almeria) e incluso con Malaga (tambien creo recordar que pertenecio al reino de Granada o solo una parte..) mas me atreveria a decir con Malaga ... tengo parte de familia alli y cada vez que voy .. o ellos vienen aki siempre dicen que Malaga y Almeria se recuerdan mucho la una a la otra. Asi que con Murcia NADA de NADA, lo tengo mas que visto y comprobao
Por supuesto que no. Todo el mundo sabe, salvo los habitantes del Matrix progre-liberal, que Almería JAMÁS HA SIDO ANDALUCÍA.
El Reino de Granada no es Andalucía. Yo también he conocido a algún almeriense que se la suda totalmente la Andalucía artificial del trapo verdiblanco o blasinfantiana (como denuncia siempre Ordóñez).
eres una verguenza chacho, que tiene que ver almeria con murcia?? quizas haya algun que otro municipio como los velez o huercal overa que en algun momento historico mu concreto perteneciera al reino de murcia, el resto de almeria no pertenecio nunca, si hubiera que crear una nueva autonomia la formarian Almeria, Granada, Jaen y tal vez Malaga (por el hecho de que "no tragan" a los sevillanos sin contar la rivalidad que tienen) Murcia no pinta ná!
pues si tu dices que no somos andaluces, di lo que quieras, a mi si que " me la suda" lo que algunos dicen por aqui, el sentir de almerienses, granadinos, jienenses y malagueños es de ser andaluces, murcianos?? si vamos.. catalanes ya de paso
ademas la identidad de un pueblo, si es que en realidad somos un pueblo democratico, lo forman el sentir de sus gentes, y si aqui por mayoria se decidio que fueramos andaluces, entonces somos andaluces y por cierto, Almeria no dijo NO al estatuto, simplemente lo que paso fue que la participacion fue bastante baja (pa evitar posibles comentario mas absurdos)...:S
mira guapo, haz el favor y quitate ese nick, tu no eres almeriense ni na chaval, como se te ocurre decir que somos levantinos??
aahmm siii se me olvidaba, resulta que en almeria se habla mas valenciano hasta que en la misma valencia por no decir de las fallas, la paella, la mona (dulce de semana santa) y la jotica murciana son tipiquisimas de almeria, lo que hay que leer por favor
por cierto, modernizate, Almeria va camino de 700.000 habitantes, no saques los datos de la epoca de mi carro
La Andalucía de las 8 provincias es una farsa que arranca de la desastrosa administración liberal, que nunca quiso consultar; y ahora tiene su colofón en el califato sociata. Curiosamente, la mayoría de los almerienses votaron que No. El Reino de Granada no se incluye en Andalucía ( Reinos de Sevilla, Córdoba y Jaén, a partir de la Reconquista de S. Fernando ) hasta el liberalismo decimonónico. Almería tiene varios siglos de Historia en el Reino de Granada y apenas dos en el entramado liberal. Creo que es preferible lo primero.
El Reino de Granada copaba mayormente las actuales provincias de Málaga, Granada y Almería. Gran parte de Málaga, sin ser nunca políticamente andaluza, sí lo es culturalmente.
Los almerienses, pueblo honrado, laborioso y libre donde los haya, no son catalanes ni valencianos, son del Reino de Granada.
Los resultados del democratismo es que todo el sur formamos, con Extremadura, la región más subdesarrollada de España y padecemos una de las peores oligarquías del país. Muchos austriacos votaron el Anchluss y ello no lo hace bueno. En Almería no se dio siquiera ese resultado. No son comparables, vale, pero en base al democratismo, debería ser válido.
Almería sí dijo que NO en su día. Y que la participación fuera tan baja ( Yo al menos voté que NO ) en este último quiere decir que esas elecciones no fueron válidas y que el pueblo andaluz no se sintió identificado con ellas. Si el califato sociata tuviera un mínimo de vergüenza consideraría esas falsas elecciones como lo que fueron, no válidas. Pero no es así la cosa.
amos a ver, yo se perfectamente que andalucia antes de estar unia estaba dividia en 2 regiones distintas
yo, por supuestisimo me identifico con el Reino de Granada, pero a la misma vez me siento tan andaluza como un gaditano o un sevillano y puedo asegurar que muchos almerienses tambien piensan asi, por supuesto que lo del referendum fue un follon, en realidad no es que ganara el NO, pero la participacion, al ser tan baja, se empezaron a contar que si los votos emitidos que si esto y lo otro... un follon vaya! de toas formas, entre la poca participacion que hubo, creo recordar que un 42 o 43%.. el porcentaje del no no llego al 3% si no recuerdo mal (por lo tanto pienso que fue, digamos, un "NO relativo")
yo lo unico que quiero hacer entender a esta gente es que Almeria de murciana NADA y MUCHISIMO MENOS valenciana, o lo que es lo mismo, de levantina NADA! desde luego si mas uno y de una de los que aqui se dedican a escribir supiera las risas que me pego yo sola leyendo to lo que poneis se le quitaban las ganas de escribir...segurisimo!! jajajajajajajajajaa
enga 1 saludo!
Leticia, guarda la ortografía y las buenas formas en el foro. Gracias.
No es que antes Andalucía estuviese dividida en dos regiones distintas, es que eran y son dos regiones distintas perfectamente diferenciadas, a pesar de estar hoy día bajo un mismo paraguas administrativo llamado Junta de Andalucía. Almería es granadina y también levantina (otra cosa que parece que tampoco sabías):
Levante español - Wikipedia, la enciclopedia libre
Tú te sientes andaluza porque te han dicho toda tu vida que eres andaluza, pero cualquiera vería la diferencia entre un almeriense y un habitante del antiguo Reyno de Sevilla. Como Ordóñez dice, el caso de Málaga es distinto, ya que pese a pertenecer también a Granada, parte de ella sí se puede considerar más afín a lo que es Andalucía.
Fernando III es el padre de la patria andaluza real, y Blas Infante el de la falsedad de las 8 provincias. Tú quédate con el segundo si quieres, que yo me quedo con el mío, el que reconquistó todo el Valle de Guadalquivir (o sea, Andalucía) 250 años antes de que vosotros fuéseis también recuperados para la hispanidad. Si tú te ríes de lo que dicen por aquí los compañeros, te aseguro que ellos más que reirse de cosas como las que tú comentas, sienten pena. Que te vaya bien.
Como almeriense que soy no voy a ser tan tonta como para no saber que desde almeria capital hasta el límite con Murcia existe una región llamada "levante", no me has dicho nada nuevo. Eso se trataria tan solo de una situacion geografica, por cuestiones de habla (a excepcion de Murcia) costumbres, etc almeria no tiene nada que ver con la Comunidad Valenciana y muchisimo menos con Cataluña. Decir que Almeria es murciana o, dicho sea de paso, levantina, seria lo mismo que decir que Murcia es valenciana por lazos históricos que han unido a ambas regiones. Además, tengo entendido que en pueblos de Murcia limitrofes con Alicante, entienden e incluso hablan valenciano (que alguien me niegue esto si no es verdad ya que no estoy del todo segura) Seria lo mismo que decir que las Baleares o la Comunidad Valenciana son catalanas (por cuestiones de habla sobre todo-Paises Catalanes) y seria lo mismo que decir que Huelva es extremeña
¿Existen diferencias entre un almeriense y un sevillano? Por supuesto que las hay, ya he dicho antes que la actual Andalucia es una comunidad muy extensa en la que tiene que haber diversidades y diferencias entre unas zonas y otras, cualquier visitante o turista que se dedique a recorrer Andalucia podría llegar al punto de aburrirse si la viera tan homogenea siendo tan vasta. Por otro lado, tambien se que el caso de Malaga es distinto, ellos han sido reino de Granada como Almeria, pero por unas razones o por otras, culturalmente es "mas andaluza" de lo que puede llegar a ser Almeria, Granada o Jaen. Tambien te comentare algo: entre algunos ciudadanos de Almeria, Granada y Jaen han elaborado una plataforma llamada "Andalucia Oriental" que postula una nueva autonomia para estas 3 provincias, por un lado, ni Almeria pretende ser murciana o levantina, y por otro, dicha plataforma no incluye Malaga
¿Tu afirmas que la Andalucia de 8 provincias de Blas Infante es una farsa? Pues.. tal vez si.. tal vez no, yo desde luego pienso qe no, pero ya cada cual como lo quiera ver
Lo que es curiosisimo de veras, es que esa "falsa Andalucia" es la que actualmente está implantada y.. más curioso aun es que tu.. siendo sevillano... digas que es una farsa.. puesto que fue tu propia provincia de Sevilla la que mas se dijo el SI en las elecciones de 1980
Si tu sientes pena por lo que comento y yo me rio, te vuelvo a repetir que cada cual como piense, a mi desde luego me da exactamente igual
Y por ultimo, si en algunas cosas no me crees, como la union que se iba a hacer entre Huelva y Extremadura o que Sevilla fue la que mas votos a favor dio a la falsa propuesta de Blas Infante de la Andalucia de 8 provincias, echa un vistazo a esto
YouTube - ¿Por qué Sevilla es capital de Andalucia?
28-F.jpg (image)
1 beso y a ser posible, que te vaya bien tambien
Y yo pregunto ¿por qué no se respetaron los límites de los tres reinos y el de Granada? ¿por qué lo de crear experimentos raros ajenos a toda lógica como lo del esperpento de la Comunidad de Madrid o Castilla y León? ¿A quién beneficia eso? Al final es mas de lo mismo: Centralismo liberal puro y duro; en lugar de ser Madrid, ese centralismo se transfiere a los esperpentos llamados "Comunidades Autónomas" (que guays somos), que ejercen un poder caciquil sobre el resto anulando cualquier atisbo de disidencia legítima.
Como generalmente todo lo que se aleja de Dios, se acerca al Diablo: es decir, de la Tradición se pasa al Liberalismo revolucionario, y el Diablo es el padre de la Mentira, surgen por ende, sujetos como el tal Blas Infante y acólitos o sucedáneos modernos que mediante mentiras, falsedades, manipulaciones y totalitarismos "regionales", ya se han encargado y se encargan durante décadas de lobotomizar al pueblo honrado.
PD: En el caso de haber triunfado lo de la creación de 2 comunidades autónomas andaluzas, ya se habrían encargado estos demócratas de toda la vida, de repetir y repetir y repetir y repetir el referéndum, hasta haber salido lo contrario, como ha pasado en Irlanda; o simplemente ignorar directamente la voz popular como ocurrió con la OTAN o sigue ocurriendo hoy día con los gobernantes de esta mierda de elefante llamada "Democracia" en que se gobierna única y exclusivamente para aquellos que te han votado, y la mayoría de las veces, ni para esos. Toma ya.
Viva el Estado democrático y de Derecho, jojojo
Tambien te comentare algo: entre algunos ciudadanos de Almeria, Granada y Jaen han elaborado una plataforma llamada "Andalucia Oriental" que postula una nueva autonomia para estas 3 provincias, por un lado, ni Almeria pretende ser murciana o levantina, y por otro, dicha plataforma no incluye Malaga
¿Tu afirmas que la Andalucia de 8 provincias de Blas Infante es una farsa? Pues.. tal vez si.. tal vez no, yo desde luego pienso qe no, pero ya cada cual como lo quiera ver
Lo que es curiosisimo de veras, es que esa "falsa Andalucia" es la que actualmente está implantada y.. más curioso aun es que tu.. siendo sevillano... digas que es una farsa.. puesto que fue tu propia provincia de Sevilla la que mas se dijo el SI en las elecciones de 1980
Hablamos de hechos objetivos. Hasta la desastrosa administración de De Burgos, que curiosamente Blas Infante, que comenzó en la masonería y acabó convertido al islam, se agarró como un clavo ardiendo, en las Andalucías no existieron problemas en cuanto a esto. Será que con la Tradición nos iba mejor. No era un paraíso en la tierra, pues eso lo dejamos para revolucionarios de toda clase. Pero no se entiende por qué se cambió lo bien unido en siglos, o sí, para el beneficio de la casta burócrata caciquil.
Dos comunidades andaluzas es el mismo engendro que el actual. Un imposible que no irá a ninguna parte y en todo caso engrosará la casta politiquera y su enchufismo.
Curiosamente, los que se dicen andalucistas son los que más fomentan las absurdas rivalidades hasta en el fútbol. Gracias a los infantianos del Canal Sur nos hemos enterado que un Sevilla-Málaga o un Cádiz-Córdoba son derbys de máximo riesgo. Bonita forma de unir esa Andalucía que desde Argantonio ya estaba preparada para hablar árabe y convertirse al islam. Blas Infante inventó una farsa puesto que no se basaba ni en la tradición ni en la historia ni en la cultura, sino en el exotismo romántico que inventaron extranjeros del siglo XIX que no conocieron estos terruños más que por algún viaje esporádico, y muchos de ellos, como el mismísimo Merimée, acabaron decepcionados al no encontrar aquí una Arabia feliz.
No tiene sentido histórico ni nada esta falsa Andalucía, y tampoco la " capitalidad sevillana ", que no es más que un califato sociata. No tiene sentido que esto lo introdujera alguien que no era andaluz propiamente dicho como Blas Infante. Y no tiene sentido puesto que se ve en la práctica que es un auténtico desastre que sigue repercutiendo política, social y económicamente a andaluces y granadinos.
Y los almerienses no son ni murcianos ni andaluces, son del Reino de Granada. Esto ni es bueno ni es malo, es que es así. No vale la " excusa del sentimiento " a la que con tanta vagueza acude el ex-peperoni Pimentel, adobándonos encima a los andaluces y a los granadinos con un falso sensualismo pacifista del que nunca hicimos gala.
Ya basta de administraciones corruptas, ya basta de engendros imposibles, ya basta de lobos con piel de cordero y de falsas " unidades " que no generan más que odios cerriles y esquizoides. Recolectemos lo mejor de nuestro pasado y sírvanos para el mañana.
Bien, ¡Bien! Por fin la gente abre los ojos. No me siento andaluz, lo digo, y lo redigo. Soy almeriense. Si me apuras, granadino. La Andasulía de Mohammed de Infante tiene los días contados. No creáis que somos cuatro gatos... váis listos.
Y a la listezas almeriense que se siente andaluza, tú eres andaluza porque es lo que has visto desde pequeña. Almería no es Andalucía, pero no porque me da la gana, sino por historia, sentimientos, conveniencia... etc etc etc... hay una página web, que es www.andaluciaoriental.com que es la biblia del regionalista. Más razones para la autonomía es imposible. No indignarse por esto y ser jiennense, granadino o almeriense es vergonzoso.
Viva Almería y el Reino de Granada.
Acabada en COM, no veo la página, en .ES , si.
Curiosa la bandera y el escudo.
Hola leticiaa, soy mari de Huelva, he descubierto este foro por purisima casualidad y no he podido evitar la tentación de inscribirme.
Decirte que me siento plenamente identificada contigo, a los onubenses también se nos ha cuestionado nuestra identidad, si somos andaluces del reino sevillano, extremeños, etc
Yo no se por qué hacen todo esto, si es porque estamos en el otro extremo de Andalucía o por qué, pero créeme que me parece tan absurdo como a ti, a ti te dicen que eres del reino de Granada pues vale, entonces entiendo que si te dicen que eres murciana lo consideres ridiculo, igual me pasa a mi cuando nos comparan con los extremeños
me gustaria que le echaras un ojo a esto que acabo de encontrar
JARIQUE | La peculiaridad identitaria almeriense
aquí se demuestra lo que intentas decir, que Almeria con Murcia nada de nada, ni tan siquiera ha habido lazos históricos como para uniros dentro de una misma región. Otra cosa es que tengais afinidad de algún tipo, relaciones, relaciones etc, pero eso es lo mas normal del mundo, estais lindando una con otra, a Huelva le pasa lo mismo, mantiene afinidades y relaciones con Extremadura, pero de ahí a ser extremeña.. hay mucho pero que mucho trecho.Imáginate que yo, siendo de Huelva, también más de una vez he escuchado que somos .. ¡portugueses! Insólito pero cierto
También he estado echando un vistazo a los videos de Andalucia Oriental que ya has comentado, yo me imagino que ese sentimiento de no sentiros andaluces no estara muy extendido, pero en cualquier caso lo tendríais mucho mas facil separaros de Sevilla que nosotros, Huelva ha sido reino de sevilla asi que... ¡nada! mientras que vosotros fuisteis reino de granada, en esos videos se habla mucho de las carencias que parece Andalucia Oriental frente a Andalucia Occidental, pero Huelva, hazme caso, es una gran excepción. Tantas y tantas infraestructuras que nos prometio la Junta y el PSOE no las han cumplido, el Proyecto AVE Huelva-Sevilla estara por ver cuando llegara, sin contar que ya hasta dicen que no va a ser AVE, sino un simple tranvía.. y ademas.. Huelva es la unica capital andaluza que no tiene aeropuerto, la que tiene menos habitantes, menos PIB y menos de todo
UN SALUDO A TODOS LOS ALMERIENSES
¡¡OS KIERO HERMANOS!!
Cierto www.andaluciaoriental.es
Por mucho que os moleste a los andaluces, esto no es un mero capricho.
holaaa, esa pagina es la que he estado viendo, ademas de los videos, pero ya te digo, desde Huelva tampoco tragamos el centralismo de Sevilla, sin embargo, Huelva es logicamente Reino de Sevilla asi que no tendriamos nada que hacer
¡¡¡suerte con vuestro proyecto hermanos!!!
A mí no me molesta, pero resulta ser un engendro tan antitradicional como el actual, y que en la práctica generaría lo mismo.
Por otra parte, el Santo Reino de Jaén siempre formó parte de Andalucía, Almería y Granada no. Son historias distintas, dentro de nuestra común patria española en la que compartimos el sur.
Cuidado, esto se está llenando de trolls andalucistas. En cuento a la Plataforma ésa ya la conocía y si bien a mí tampoco me molesta y entiendo su postura, es una plataforma nada sana, de gente que odia a Sevilla y a los sevillanos a muerte.
Parece que han trasladado hasta aquí sus batallitas personales. Si no son hispanistas y van a venir aquí sólo a molestar y soltar su propaganda, que se larguen tanto los unos como los otros. La postura del hispanismo sobre las realidades andaluzas y granadina ya ha quedado clara en numerosas ocasiones, y no hay más que hablar.
¿Mi propaganda? Perdona, no pertenezco a ninguna plataforma, simplemente doy mi opinión como un ciudadano más de España. ¿Nada sana? ¿Insultos y odio a los sevillanos? Pues me gustaría saber en qué foro te has metido tú, porque en mi vida he visto una plataforma más pacífica que esa. Nunca se meten con los sevillanos, sí con los políticos.
¿Por qué no podemos tener nuestra propia autonomía?
Conozco a esa plataforma desde hace años y sé lo que digo. En cuanto a tu entrada: "Cierto www.andaluciaoriental.es
Por mucho que os moleste a los andaluces, esto no es un mero capricho".
¿En qué foro crees que te has metido, amigo? ¿Has leido lo que pensamos los andaluces hispanistas de aquí acerca de la distinción Andalucía/Granada? En eso consiste la propaganda o "spam": venir a vender tu historia sin saber siquiera dónde estás, ya que si lo supieras no hubieras o no deberías haber dicho eso.
Sea como fuere, no entiendo por qué se llama " Andalucía Oriental " cuando dice no ser andaluz, y sigo sin ver que políticamente Jaén esté con Granada y no lo esté Málaga. En cuanto a la bandera, más de lo mismo; con la simbología tan rica que tienen todas las Españas y tener que recurrir a inventos....
muy buenas onubensa!!
pues la verdad que nunca me cansare de decir que lo de incorporar Almería a Murcia es una autentica ridiculez,ademas de no tener sentido, lo mismo que Huelva con Extremadura. Por supuestísmo que Almeria y Murcia tienen lazos, relaciones y demás, lo mismo que Huelva con Extremadura, somos vecinos, ¿es lo más normal no? Yo desde luego no desprecio a Murcia ni muchisimo menos, es una buena y preciosa tierra donde las haya, pero que me digan que por ser almeriense soy murciana, es que ya no me hace ninguna gracia
Gracias por la web esa que has mandao, no la conocia, y eso que estuve buscando cosas referentes a ese tema como una loca! jajajajaja
Te doy toda la razon, esta claro que siempre se intenta en gran medida engrandecer las grandes cuidades o las mas importantes, llamalo como quieras, mientras que las que menos importantes somos, siempre quedamos a un lado. En el caso de Andalucia, Sevilla es la que lo acapara todo, mientras que otras como Huelva o Almeria son las que quedamos a un lado. Sinceramente me has dejado un poco alucinada con lo de que Huelva no tiene aeropuerto, no tenia ni idea!! tampoco sabia eso de que "Huelva es portuguesa" jajajajaja ganas de imaginación, venga que ahora Amería y Huelva vamos a ser antarticas como los pingüinos, ¡¡¡viva la antartida, el continente olvidado y deshabitado!! ya puestos a imaginar no me extraño de nada de lo que digan jajajaj
¡¡un besazo guapisima!!
jajajajajaja te equivocas, yo no voy de listezas, simplemente doy mi opinion exactamente igual que tu. Es cierto, me siento andaluza porque desde pequeña me han inculcado a eso, lo mismo que a ti
Esa plataforma de Andalucia Oriental la habeis creado unica y exclusivamente por el odio al centralismo de Sevilla. Despues aprovechais las razones que en cierta medida, nos separan de Andalucia Occidental (lingüísticas, históricas, etc) y las tomais como argumentos para crear la nueva autonomía. Parece que no entendeis el rollo del que van los politicos, independientemente del partido al que pertenezcan, siempre las grandes beneficiadas son las grandes ciudades, las que destacamos menos siempre quedamos como secundarias, y eso no pasa solo en Andalucía.
Imaginemos que la capital de la nueva autonomía es Granada, ¿Jaén y Almería como saldrían de beneficios? Serían siempre inferiores a los de Granada, eso seguro. Estoy completamente segura que si Almeria, Granada o Jaen estuvieran igual de bien tratadas por la Junta como Sevilla, no os quejariais por nada
Y otra cosa, si tanto afirmais que no os sentis andaluces, ¿ por qué os definis como "ANDALUCIA" Oriental? Te pese o no, sois cuatro gatos: cuatro gatos de Jaen, mas otros cuatro de Granada y otros cuantos de Almería. Así yo tambien puedo formar la idea de un imperio si me apetece jajajajajaja
Almería, ¿Mucia o Andalucía? en mi vida he visto tema tan absurdo
Leticia, de verdad que te doy la razón en todo lo que has dicho. Almería y Murcia han sido y son dos regiones distintas. Históricamente, Almería fue reino de Granada, mientras que Murcia fue Reino de Murcia, con lo cual no tendría ningún sentido juntarlas
Chacho, si por lo que dices te sientes murciano, perdona que te diga pero tú no tienes ni pajotera idea (con perdón de la expresión) de lo que eso significa, y simplemente por dos razones
1. No eres murciano
2. Históricamente ni tan siquiera lo fuiste
Como Leticia ha dicho, es muy posible que algunas zonas de la provincia de Almería, he oído también que otras de Granada y Jaén pudieran haber pertenecido a Murcia en algún momento, prueba de que los mapas siempre han ido cambiando a lo largo de la historia. De todas formas, la totalidad de la provincia almeriense perteneció al reino de Granada durante mucho tiempo
Reino de Granada - Wikipedia, la enciclopedia libre
Si afirmas que te sientes murciano simplemente porque la repoblación granadina (de la que Almería formaba parte) fue llevada a cabo por murcianos en su mayor parte no significa que Almería o Granada sean murcianas o valencianas.. (hasta ahí se podría llegar) Por esa regla de tres, los sudamericanos se sentirían españoles, los americanos y australianos se sentirían ingleses, etc. Otra cosa son las afinidades. Granada y Almería tienen mas afinidad cultural o lingüística con Murcia, es lo más normal del mundo, lo raro sería al revés, que la tuvieran con otras provincias andaluzas como pueden ser Cádiz, Sevilla o Huelva (que no se tienen mas que nada por la lejanía) Volviendo al otro extremo de Andalucia: en Sevilla y Huelva, también puede decirse perfectamente que se habla más parecido a Badajoz que a otras provincias como Jaén, Almería y Granada, entonces, ¿Sevilla y Huelva son extremeñas y Granada y Almería murcianas? Definitivamente no
También me gustaría hacer una pequeña matización en cuanto al primer estatuto de autonomía para Andalucía en el cual salió el NO en Almería. Almería no es que dijese que no, simplemente se exigía un 50% de participación quedando Almería 2 o 3 puntos por debajo. Cabe recordar también que en Jaén a duras penas se llego a ese 50% y considerando dichas elecciones un fracaso en esta provincia. Volviendo a Almería, de ese 47 o 48% de participación el porcentaje del NO fue ridículo, ya que no llegó ni al 3%. Y lo que sucedió fue que se empezaron a contar los votos del censo, que en mayoría votaron que SI, por su parte en las listas electorales aparecieron nombres de ciudadanos fallecidos o que, por cualquier otra circunstancia no puedieron acudir a las urnas. Con lo cual por esta "tontería" no iba a abolirse la autonomía andaluza porque de ser así, ¿qué hubiera pasado en Galicia cuando la participación apenas llego al 30%? Además tengo entendido que Tarragona, por una cuestión más o menos similar, tampoco hubiese formado parte de Cataluña
En cuanto a la plataforma por Andalucía Oriental, no sé si llegareis a buen puerto. No veo para nada mal que se haya creado, puesto que en Andalucía es Sevilla la mejor tratada siempre por la Junta, siendo Almería y Jaén por ejemplo, las que menos reciben. Pero aunque la situación sea así yo jamás he escuchado decir a un almeriense o granadino que quiera separarse de Andalucía sino todo lo contrario. Yo personalmente también me siento andaluza aunque la culpa de los retrasos que pueda sufrir Almería con respecto a Sevilla, no le echo tanto la culpa a la Junta (aunque también la tiene), sino más bien a los alcaldes y políticos (de Almería) que muchas veces parece que no se preocupan por ella (especialmente los pueblos de interior, cuya situación llega a ser bastante crítica. De todas formas, esto pasa casi en todos sitios)
Si formara una nueva autonomía compuesta por Almería, Granada y Jaén pienso que sería un tema que crearía bastante polémica y que no se vería del todo bien en el resto de España, sobre todo en zonas como Cataluña y el País Vasco. Es cierto que este caso es distinto, ellos piden sin cesar la idependencia de España mientras que esta plataforma solo pide una autonomía para estas 3 provincias, pero dudo mucho que se quedaran callados xD
Leticia, te resuelvo la duda sobre el valenciano en Murcia
Sí, existe en la Región murciana una zona llamada El Carche, compuesta por los municipios de Yecla, Jumilla y quizá alguno que otro más. Parte de su población habla valenciano. Lo suficiente para que, según Cataluña forme parte de los Paisos Catalans y es por eso que la reivindican, además de toda la Comunidad Valenciana, las Baleares y algún que otro sitio más
El Carche - Wikipedia, la enciclopedia libre
Quisiera también que alguien me resolviera unas dudas que tengo
¿Por qué la plataforma de Andalucía Oriental incluye a Jaén (que era reino de Jaén y no de Granada) y no a Málaga (que sí formó parte de él)?
Y. ¿por qué Huelva quería unirse a Extremadura durante la asamble de Córdoba?
Muchísimas gracias de antemano
1 beso a todos y perdonad por el tocho xD
Opino (y creo que en esto tendré apoyo mayoritario) que las delimitaciones de los Reinos que constituyen España, salvo casos muy pequeños y puntuales que se pueden discutir y solucionar, ESTÁN DEFINITIVAMENTE TRAZADAS DESDE EL SIGLO XVI.
Creo que, por lo menos desde la Tradición y desde este Foro, NO HAY YA NADA QUE DISCUTIR SOBRE ESTE TEMA... y perdonen Vds. si me he arrogado una autoridad que no me corresponde (no soy moderador)
hola, qué tal?? Gracias por tu apoyo a mis comentarios, que tantisimo se han cuestionado por aqui jejejej y por resolverme la duda sobre el valenciano en la region de Murcia.
Siento no poder resolverte la duda sobre la union de Huelva a Extremadura porque no tengo mucha idea de por que pudo ser eso :(
En cuanto a lo de la plataforma pues segun tengo entendido.. Jaen se encuentra porque obviamente forma parte de andalucia oriental (a pesar de no haber pertenecido al reino de Granada) y Málaga resulta que ahora, a pesar de haber sido granadina (reino no andaluz) también como Almería, es Andalucía (culturalmente) mientras que Granada, Almería y Jaén no son andaluzas en ningún aspecto (fíjate tu por donde)
YouTube - ¿Por qué una comunidad autónoma para Andalucía Oriental? Conferencia de Torné-Dombidau
Este enlace pertenece a una conferencia en favor de la autonomia para andalucia oriental, me gustaria que le echarais un vistazo a ver que os parece y que opinais acerca de ella
¡¡¡saludos!!!
Con todos mis respetos a los estimados foreros que esto discuten. Y extendiendo mi respeto y mi cariño a Leticia que proponía este hilo.
¿Qué sentido tiene que preguntemos si Almería es Murciana o Andaluza... O "indálica"?
¿Qué sentido tiene esto cuando Almería, Murcia, La Rioja y toda España nos la quieren convertir en Magreb Norte una pantilla de indeseables rojos aliados de la barbarie del desierto y la mugre?
Solo eso. Un saludo.
Hombre tautalo, que en parte, el desastre administrativo liberal ha sido el que ha ido abonando el terreno hasta llegar a esto. O yo al menos lo entiendo así, si es que entiendo de algo.
En eso estamos -como en tantas cosas- de acuerdo, Ordóñez: lo que tal vez no entiendo es la cuestión que propone Leticia:
¿Murcia?
¿Andalucía?
Mejor cualquier parte de España que el "desierto que avanza", con su asquerosa media luna, sus chilabas y sus babuchas... babeantes.
¡VIVA ESPAÑA!
:confused: Esta discusión no es hispanista, es bizantina. :)
Ya, ya. Si además está muy claro, Almería=Reino de Granada. Si la Tradición es el mejor antídoto. Pero que sí, hermano Tautalo, que yo no soy castellano, pero antes mil veces castellano, o catalán, o navarro o gallego que alahuí. Que es más lo que nos une que lo que nos separa.
Y sabes, ayer me preguntaba uno de los conserjes de mi currelo el por qué se había silenciado tanto tiempo la historia de los godos, que él veía tan importante. Le dije ah amigo....
Los godos se silenciaron por una cosa muy sencilla: había que ejercitar la memoria, sobre todo en las listas de Reyes que nos daban en la antigua enseñanza.
Y ningún sujeto (hombre o mujer) de esta época asquerosa la quiere ejercitar por desagradecidos.
¡Viva el Reino Godo de Toledo!
No no jejeje. Yo no he propuesto este tema, este tema venia a raiz de uno que encontre que se llama "limites territoriales de Murcia" en el que algunos insinuaban que Almeria era murciana y que formaba parte de su región (cuando no lo es) Después alguien (algun moderador supongo) cambió el nombre al tema
¡¡saludos!!
YouTube - ¿Por qué una comunidad autónoma para Andalucía Oriental? Conferencia de Torné-Dombidau
Hola de nuevo Leticia! Pues acabo de ver el vídeo de la conferencia y sinceramente me parece bueníííísma. El minuto de oro se lo concedo cuando dice: un almeriense poco tiene que ver con un gaditano, un onubense o un cordobes, y es que resultara ahora que un almeriense tiene muuuuuucho "mas que ver" con un valenciano, un madrileño o uno de Las Palmas de Gran Canaria. ¡¡¡ Pero cuantísimas tonterías hay que oir en este mundo por favor!!!
También me ha llamado y bastante la atención cuando dice: las mayores inversiones en Andalucía se han quedado en la parte occidental, entonces yo pienso... ¿este hombre no ha cogido en su vida un mapa, o simplemente se piensa que Andalucía Occidental es Sevilla, Sevilla, Sevilla y Sevilla?
Y bueenoooooo en general ha llegado al punto de encantarme lo "puesto en el tema" que está este señor de Andalucia Occidental y Oriental o Andalucia y el Reino de Granada. ¿ Podría decirme alguien de que parte de Andalucía o del reino de Granada es este hombre? ¿Es de Ayamonte, de Utrera, del Cabo de Gata o... tal vez podría ser de Guadix? !huy... pero que tonta puedo llegar a ser! si tiene apellido catalán... ainssss
Vamos que en resumen, buenísima `pa´ echarse unas risas
Y repito: soy tonta tonta tonta, pero esta vez de verdad. Al principio vi bien que se creara la Plataforma de Andalucía Oriental, pero cada vez me doy más cuenta que a pesar de tantísimas razones que exponen para crear esa nueva autonomía, lo único que les interesa es el dinero y las razones económicas, un ejemplo: ¿me puede decir alguien por qué esa dichosa plataforma no incluye a Málaga habiendo pertenecido al Reino de Granada, que según ellos es la base para crear la nueva autonomía, o bien en este caso la antigua region de la Alta Andalucia que incluia Almeria, Granada, Jaén y Malaga? Pues porque Málaga, económicamente, pesa demasiado, con lo cual no conviene meterla jajajaja más claro el agua
Es cierto que cuando se habla de Andalucía a alguien de fuera se le pueden venir siempre imagenes de Sevilla, Cordoba, Cadiz, Malaga y Granada (si me apurais). Es cierto que el tercio más oriental de Andalucia junto con el extremo más occidental (Huelva) estamos algo mas discriminados, ¿ para qué engañarse? pero de ahí a que el pueblo almeriense, granaíno o jienense quiera separarse hay un mundo y más si cabe
The almeriesa. ¿tu como almeriense que eres estás a favor de la plataforma?
¡un saludo a todos!
Hola onubensa, pues no me muestro ni a favor ni en contra. Te explico:
A mi por un lado no me gustaría PARA NADA que ni Almería, ni Granada, ni Huelva, ni Sevilla, ni ninguna provincia andaluza se separara de Andalucía, al fin y al cabo somos andaluces, o así lo sentimos la mayoría (en la que me incluyo). Ahora bien, que la Junta trata mejor a unos que a otros es más verdad que una casa, y es por eso por lo que veo bien que se reivindiquen derechos, como ejemplo podría decirte que Almería es una de las provincias que más dinero aporta a la Junta y por contra, es una de las que menos reciben, ¿ves eso tú como algo normal? Porque yo no, la verdad que no
Y sí, como bien dices, a pesar de tantas razones que se dan, la economía es la que más peso tiene, el dinero mueve montañas... xD
Yo lo que pienso es que porque la Junta discrimine a este o al otro, no por eso vamos a dejar de sentirnos andaluces, una cosa es el sentmiento y otra muy distinta es el politiqueo, a unos se beneficia más que otros, no solo en Andalucía sino en cualquier parte de España o de mundo. Es como si ahora en Aragón Teruel dice de ser comunidad uniprovincial, o Soria en Castilla-León, etc
Y también pienso que las rivalidades que se tienen son absurdas. Bastante tenemos ya con vascos y catalanes, que no quieren ser españoes (en mayoría), bastante tenemos con los tópicos que recibimos los andaluces (incultos, catetos, malhablados, etc) como para que encima entre andaluces tengamos rivalidades.... inaudito
¡¡saludos!!
Bonito espectáculo se ha montado aquí. Vasco es quien contesta, y catalana es la Asociación propietaria de este portal, de modo que un poco más de comedimiento en las expresiones no vendría nada mal. Faltas de respeto entre algunos participantes, faltas de respeto e ineducación hacia foristas que son un magnífico exponente de lo que es este sitio, discusiones de patio de colegio, faltas de ortografía, y propuestas absurdas como una nueva comunidad autónoma, cuando el principal cáncer de España es este malnacido "Estado de las autonomías". Este Foro es Católico, es decir, defensor de la Tradición de Las Españas , y la discusión que aquí se ha planteado es expresión clara del nefasto liberalismo que ha destrozado España.
Al igual que Antonio Hernández Pé, opino que este tema no tiene sentido, por lo que solicito al Administrador su cierre.
Lo siento por mi forma de expresarme no ha sido la más correcta, en ningún momento he pretendido ni pretendo ofender a vascos, a catalanes ni a nadie, el sentimiento es el que cada uno tiene y con sus razones. Yo por mi parte, no soy partidaria de una nueva autonomía ni de ninguna propuesta absurda
Y sí, este tema se ha ido un poco de las manos
Ostras, pero si me lo has puesto en bandeja macho.
1. Un almeriense poco tiene que ver con un valenciano, un canario o un madrileño, dices tú, al igual que no tiene que ver con un onubense... ¿Y cuál es la regla que se cumple con estos gentilicios? ¡Exacto! ¡REGIONES DIFERENTES!
2. Sevilla es el máximo exponente del olvido oriental y de las cosas mal hechas. En temas económicos, simplemente destacar que, aunque digan que invierten lo mismo aquí que allí PROPORCIONALMENTE (cosa que es cierta), tengamos en cuenta que para construir una carretera en terrenos orientales, de orografía escarpada, cuesta el doble o el triple. Y al final estamos en las mismas, por el mismo precio, en Sevilla haces 3 autopistas en vez de una.
3. Vamos a ser sinceros, porque si no lo somos, no hacemos nada. ¿Qué escuchamos cuando oímos hablar de "Andalucía? ¡Olé, arza, atriquitráun, pisha, killo, flamenquito, rebuhito, zalero, giralda, carnavales, ceceo...! (y un extensísimo etcétera)
Y haciendo una simple investigación... ¿De dónde son todos esos tópicos? No hace falta que me contestéis, doy por hecho que tenéis el coeficiente intelectual medio. (Esto va para los andalucistas convencidos de que Andalucía tiene 8 provincias).
4. No se incluye a Málaga, efectivamente, porque pesa mucho y generaría un nuevo centralismo y no son tan tontos como para salir de un problema y entrar en otro. Jajajajajajjajajjajaja, interesados por el dinero los de la Plataforma dices... Impresionante.
Venga... Hasta luego.
pero bueno si ya he dicho que el tercio oriental esta un poco mas discriminado por algo será...mira que teneis ganas de marear la perdiz. ¿Sevilla es el centro del olvido oriental? Tal vez, yo simplemente lo que digo es que no sois los únicos, en Huelva estamos muchísimo más atrasados que vosotros y también por este motivo, hay "odio" hacia Sevilla. Entre otras cosas estamos esperando el aeropuerto desde hace 20 años o incluso más (cosa que Almería sí tiene, por ejemplo)
y por cierto, ¿tú no bebes rebujito? ¿en Almería no se cecea (según en que zonas claro)? ¿en Almería no existe en flamenco? fíjate que curiosamente, como palo teneis el fandango (o fandanguillo) el mismo palo que en Huelva, la provincia más alejada de Andalucía partiendo desde Almería
¿No se incluye a Málaga para evitar otro centralismo? Ahh pues no se amigo, podríais poner la capital de "vuestra nueva autonomía" en otro sitio, como ha hecho Extremadura con Mérdia o Galicia con Santiago de Compstela. Además tú mismo lo has dicho, Málaga pesa mucho y no la habeis incluido, así que lo único que os interesa son las razones económicas más que otra cosa... si por muchas vueltas que le quieras dar no hay más tutía
saludos
Si leyésemos más historia del siglo XIX sabríamos que todo cuanto tratan de hacer con nosotros -desde que se inventaron las provincias- no es otra cosa que dividirnos y echarnos a pelear. Es una división artificial, hecha a escuadra y regla masónicas... Y por lo tanto, la discordia está servida, pues los que las hicieron eran unos perros extranjeros -o lo que es lo mismo, desnaturalizados "españoles" que se pusieron al servicio del extranjero que siempre ha calculado para perdernos: sobre todo el judío, el judío inglés y el judío francés, con pintas de Bob Dylan. ¡Dan asco!
Para mí las provincias no existen más allá de la mente degenerada de los liberales que se las inventaron.
Lo único que existe es España y sus Reinos.
Y por un perro extranjero... La verdad: es penoso pelearse entre tan buenos españoles.
A mi me parece, como a Tautalo, que España y sus Reinos es la forma irrenunciable de organización político-administrativa. Ni más ni menos.
El último sitio donde pensaba que me iba a encontrar "antisevillanismo" era en este foro. Pero claro se juntan 4 trolls con los jijijajas y se covierte en Jauja. Toda la razón tiene Tautalo, estos perros lo consiguieron, y así nos luce el pelo a los andaluces. Y si, hasta Sevilla (con esas inversiones grandilocuentes) está que da pena, si no me creeis aquí hay más foreros sevillanos que lo pueden corroborar.
Veo que cada uno se desvía un poco el tema, alejándose de la pregunta principal, conociendo a varios almerienses, tanto de la ciudad, como de la costa y como de los pueblos limítrofes (Huercal-Overa).
Es bonito que almerienses y murcianos se lleven bien como buenos vecinos, pero eso no quiere decir que Almería prefiera ser de Murcia.
Localidades como Elche, Orihuela, Pinoso, Villena, ... por parte de Alicante, se llegan a venir hasta Murcia (o Yecla) por cercanía y precios antes que a Alicante, y también para estudiar en la Universidad de Murcia, que vienen hasta estudiantes manchegos.
Y de Almería, sé que las fiestas de Huercal-Overa son famosas hasta aquí en Murcia que vamos para allá, así como almerienses irían hasta Águilas para las fiestas de Carnavales.
En verano la cosa cambia bastante, los yeclanos y jumillanos van a las playas de Alicante, Santa Pola y Elche, por cercanías por la autovía Albacete-Alicante.
Así como he notado una fuerte "inmigración" de granadinos sanitarios al SMS (Servicio Murciano de Salud), con eso digo ¿Granada es de Murcia? está claro que no, eso sí, muy guapas las granadinas.
Son movimientos sociales, económicos y culturales, que son por el bien de todos, y que si fuéramos más abiertos entre nuestras provincias no sería necesaria la inmigración y habría trabajo para todos los españoles.
A ver, que yo sepa, (a lo mejor soy ciego), el título es "Almería ¿Murcia o Andalucía?". ¿Me equivoco?
Estamos aquí para opinar, dar la opinión, y contrastarla. En todas las provincias hay relaciones, gente que se va para allá, que viene, que trabaja aquí, o allí, etcétera etcétera.
Por eso, te hago la pregunta que en teoría deberías haber contestado: Almería, ¿Es Murcia o Andalucía? (O Granada)
Pues ya está, Almería es Andalucía actualmente, históricamente perteneció al Reino de Granada y no al de Murcia, aunque puede que haya pueblos actualmente de Almería (Huercal-Overa, Pulpí, Chirivel, etc) que en algún momento y por pura cercanía, hayan podido pertenecer a Murcia. Como ya se ha dicho por ahí, Almería, provincia vecina de Murcia al igual que de Granada, comparte más similitudes con Murcia que por ejemplo con Cádiz o con Sevilla, pero eso ni mucho menos significa que Almería sea murciana o pretenda serlo. Jamás he conocido a ningún almeriense decir que se sienta o le gustaría ser murciano, aunque como en todos sitios, se dan casos... cosa que veo como un poco de complejo de inferioridad pero en fin
saludos
Insisto: La organización político-administrativa de las Españas en la Monarquía Católica de la Tradición, está ya desde hace siglos definitivamente establecida. Almería ESTÁ en el Reino de Granada y este NO ES Andalucía. Esto aquí es INDISCUTIBLE. Hay otros foros andaluces, andalucistas, españolistas, falangistas y fascistas donde todavía discuten eso. Nosotros no. Es como si nos ponemos a discutir sobre los dogmas de la Iglesia: Se aceptan o no, pero aquí no se cuestionan. Lamento ser tan tajante, pero es que esto es ya una pesadez reiterativa.
Almería ¿Murcia o Andalucía? Ni una cosa ni la otra. Almería, REINO DE GRANADA.
¡ Gracias, hombre ! Una satisfacción. Recibe un cordialísimo saludo de este viejo leonés al que le preocupan todas las cosas que se refieran a España. Por cierto, hace años estuve en Almería, camino de Melilla y me llevé una gratísima imprensión de sus gentes.
Muchos somos de los conocedores de esta verdad y ya en los años 80 los políticos Socialistas trajeron el modelo sevillano. Al principio creo discordia y muchos fueron los que dejaron de ir a la feria que antaño tenía ya que no era reconocible como almeriense ni na, solo una burda imitación sevillana. Pero la cosa no queda ahí ya que cosas que son originarias de nuestra tierra acaban siendo de origen sevillano y todos tan contentos como si no pasase nada.
Es difícil luchar contra una institución que obliga a los niños a cantar el himno de Andalucía, que les hace pintar la bandera andaluza, con una televisión que mete constantemente por los ojos las sevillanas, etc
Todo esto ha ocurrido por diferentes cuestiones. Políticos locales que para trepar les hacen felaciones a Sevilla y su estilo de vida, funcionarios que han conseguido sus puestos a dedo y muy agradecidos al sistema impuesto y la que más me duele, la ignorancia. Si, ignorancia. Aquí no se apostó por ser parte de Murcia sencillamente porque conocíamos a los murcianos, los de los mercedes, señores que llegaban y se llevaban las cosechas de uva y no pagaban y para mas inri le ponían denominación murciana a nuestra uva. Pero quien conocía a los vagos y ladrones de los sevillanos?, pocos y esa fue nuestra perdición.
Explicarle a los jóvenes de hoy en día que hace años ir a Sevilla era como ir hoy en día a Moscú, por lo tedioso del viaje. O acaso creen que la autovía es de siempre?, antes se iba en mula y como mucho a Lanjarón o a Granada según a que se fuese porque eso de viajar por gusto pocos se lo podían permitir. Hay Sevilla, si os fuésemos conocido mejor otro gallo hubiese cantado y no tendría que ver como los niños almerienses cantan el himno de Andalucía.
Como digo cada cual es libre de pensar como quiera y como libre pensador si el día de mañana sale un partido separatista no dudaré en votarlos y feliz semana santa para todos.
Leticia
Este mensaje va para ti sobre todo.
Almeria no quiere ser Andalucia, pero por lo que veo ignoras muchisimos datos... En que te basas para decir lo contrario?
Sabes que provincia sola es la responsable del superavit andaluz en los ultimos 8 años? si... Almeria ;)
Sabes que provincia recibio casi 1/5 parte de lo que ingreso? si... Almeria ;)
Sabes que provincias viven de las subvenciones de todos los "Andaluzes" ? Sevilla y Cadiz
Sabes porque estas provincias quieren que todos seamos Andalucia? Para seguir viviendo del cuento...
Almeria es una de las provincias mas ricas de la region, con su pequeño tamaño es de las que mas dinero generan y de las que menos recibe...
Yo no se cuando llegara aqui el Ave, porque desde la Junta todo lo paran
Y no, Almeria no tiene ni una sola costumbre Andaluza, no hay nada mas que ver las fiestas regionales, ninguna se parecen, o sino el dia de Andalucia, solo se festeja en los Colegios publicos,por obligacion, porque en la calle es un dia normal...
ANDALUCIA ROBA a ALMERIA!
ALMERIA NO ES ANDALUCIA
Hay muchas provincias a las que les falta el AVE, no niego que la Junta esto y la Junta lo otro... pero a mi la política como que me da igual, si por los gobiernos fuera te aseguro yo que no me sentiría ni de este planeta
Si tu dices que Almería no es Andalucía a mí me parece perfecto, pero este tema habla de Murcia en realidad, y yo me niego a ser murciana
Creo que este tema está agotado, ya nada más queda añadir.
Cerrado.