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Tema: La bandera de Vasconia

  1. #1
    Avatar de Lo ferrer
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    La bandera de Vasconia

    Algunos ya sabreis de mi afición por las banderas españolas, con lo que creo que intentar llegar a un acuerdo para la representación de una hipotética bandera de Vasconia seria muy positivo, intentando esta ser, por supuesto, lo mas aproximada posible a la realidad hispánica de la que las provincias vascas llevan haciendo gala desde hace más de 1.000 años.

    Pues bien, comencemos con el escudo:



    Por lo que veo, el último escudo también incluye Iparralde, con lo que no se si sería correcto considerarlo como un escudo de la Vasconia propiamente dicha (que alguien me corrija si me equivoco), por otra parte, también veo que lleva el escudo de Navarra, pero como ya lo tenemos en otra bandera y no se vale repetir... mejor nos olvidamos de las epocas imperiales. Por cierto, si alguien quiere aportar otro escudo, sepa que será bienvenido.

    Y sobre la bandera:



    Creo la opción mas correcta sería la primera, puesto que es la que más relación tiene con el reino al cual las provincias vascas pertenecieron; eso, junto con el hecho de que ya fue utilizada por bastantes unionistas de las tres provincias a lo largo del siglo XIX, pero vamos, mi opinión en este tema tiene la misma validez que un euro con la cara de Franco, así que cualquier opinión de un vasco sería casi obligatoria.
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  2. #2
    Avatar de vascongado
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    Thumbs up Re: La bandera de Vasconia

    Es un tema interesante el que propones (como siempre ) estimado Lo Ferrer!

    La verdad es que yo creo que, en primer lugar, hemos de hacer una serie de puntualizaciones:

    1- Como todos sabéis, Vasconia no tiene bandera, por lo que TODAS son inventadas. Actualmente, se emplean dos:
    La ikurriña, creada por Sabino Arana, a nivel oficial.
    El arranobeltza, a nivel popular, y usada desde la izquierda abertzala hasta los nazis vascos.

    Sobre ambas banderas, he de decir que no simpatizo con ninguna. La primera, porque es la bandera oficial de un partido político... es como si se pusiera de bandera para Galicia la gaviota del PP...

    Y sobre la segunda, porque es una bandera que SÓLO representa a Navarra, ya que se trata de una bandera de guerra empleada por Sancho III "El Mayor".

    Por tanto, no tenemos ninguna bandera oficial.

    Acerca del escudo, tampoco hay uno que represente a Vasconia, sino que cada Territorio Histórico tiene el suyo propio. A lo largo de la historia, se ha empleado con profusión el formato del Zazpiak bat o Seirak bat (el que incluye todos los escudos de los Territorios vasconavarros).

    Yo, personalmente, siempre ha abogado por el Seirak bat (el que ha puesto Lo Ferrer en último lugar a la derecha) ya que, para mí, Vasconia no son 7 herrialdes, sino 6, ya que Benafarroa yo creo que es simplemente parte de Navarra.

    Por tanto, el empleo de este escudo yo creo que es algo correcto.

    Sobre el tema de la bandera, uhmmm... habría que investigar un poco... también puede estar la opción de una bandera con el escudo del Seirak bat y luego elegir el color de fondo, que yo al menos, desconozco cual pudiera ser...

    Un saludo!

  3. #3
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    Re: La bandera de Vasconia

    La bandera que resulta más propia para Vasconia es, a mi juicio, la blanca con el aspa roja de San Andrés.

  4. #4
    Avatar de Bruixot
    Bruixot está desconectado pro praemunio patria et gentis
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    Re: La bandera de Vasconia

    Veo que en algunos de los cuarteles donde sale el árbol de Guernica, han quitado los lobos de los López de Haro.

    Vascongado, ¿qué tienes que decir a eso?

  5. #5
    Avatar de Donoso
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    Re: La bandera de Vasconia

    Así mismo, el escudo de Guipúzcoa es el manipulado por el PNV y no el tradicional.
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    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  6. #6
    Avatar de vascongado
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    Re: La bandera de Vasconia

    BRUIXOT y DONOSO: Los escudos actuales de las 3 provincias han sido manipulados y modificados por el Estatuto de Autonomía...

    Yo abogo por los VERDADEROS escudos !

    PD: Veo que Donoso ha usado uno de los cuadros de mi antigua web... Gipuzkoa Foral jeje...

  7. #7
    Avatar de Ordóñez
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    Re: La bandera de Vasconia

    Vascongado apela a la Tradición, y yo creo que es lo mejor.

    Sea como fuere, el Arranobeltza sí puede ser reivindicado por los patriotas, la ikurriña no, sólo matizar esto.

  8. #8
    Avatar de rey_brigo
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    Re: La bandera de Vasconia

    Totalmene de acueredo con Ordoñez, y creo que la idea de que la Baztegada asuma las banderas tradicionales podría ser un primer punto para el futuro Movimiento Patriota Hispano.
    Seria interesante que en el acto que organiza Aurrera ya se utilazaran estas banderas.

  9. #9
    Avatar de vascongado
    vascongado está desconectado Primus Hispaniae
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    Re: La bandera de Vasconia

    En el acto de mañana habrá 2 banderas...

    - La Cruz de Borgoña

    - La bandera de Gipuzkoa (es decir, el escudo)

    Un saludo!

  10. #10
    Avatar de rey_brigo
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    Re: La bandera de Vasconia

    Magnifico....una pena no estar..

  11. #11
    Avatar de Lo ferrer
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    Re: La bandera de Vasconia

    Buf, así la cosa está mas dificil de lo que creia... aunque gracias por vuestras respuestas. De todas formas, una vez hayamos arreglado el tema del escudo, así es como una bandera vasca podría llegar a lucir (conste que es una prueba, todavía debe tocarse el tema del tamaño del escudo, que quizás debería ser más pequeño, etc):

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    Última edición por Lo ferrer; 08/12/2005 a las 13:23
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  12. #12
    Avatar de Paco
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    Re: La bandera de Vasconia

    No entiendo tantas ansias de crear banderas, donde nunca las ha habido. Quizas lo que habria que investigar es la existencia de banderas forales para cada territorio, y esas serian las que se habria de reivindicar.

  13. #13
    Avatar de Bruixot
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    Re: La bandera de Vasconia

    Cita Iniciado por Lo ferrer
    Buf, así la cosa está mas dificil de lo que creia... aunque gracias por vuestras respuestas. De todas formas, una vez hayamos arreglado el tema del escudo, así es como una bandera vasca podría llegar a lucir (conste que es una prueba, todavía debe tocarse el tema del tamaño del escudo, que quizás debería ser más pequeño, etc):

    Insisto en que siguen faltando los lobos de los López de Haro. Mira..


  14. #14
    Avatar de rey_brigo
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    Re: La bandera de Vasconia

    Estoy de acuerdo con Paco que quizás en el caso Vascuense deberian resaltarse las banderas de los señorios, y dependiendo donde se haga el acto usar una o otra, pero bueno tapoco me desagrada esa...

  15. #15
    Avatar de Donoso
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    Re: La bandera de Vasconia

    No es tanto inventar banderas, como adaptar los símbolos tradicionales a los nuevos "usos y costumbres". Es un hecho que los vascongados tienen hoy una conciencia de unidad que no tenían antes, y que ese sentimiento sólo encuentra expresión a través de la ikurriña o el arrano beltza, símbolos ambos defectusos de origen. No podemos estar sólo "reaccionando" eternamente, así siempre estaremos 2 pasos por detrás. ¿Potenciar los símbolos de los señoríos? Sin duda. Siempre. ¿Encontrar una verdadera simbología que represente la unidad de los vascongados? También.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  16. #16
    Avatar de Paco
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    Re: La bandera de Vasconia

    Sigo con tu razonamiento:

    >Es un hecho que los vascongados tienen hoy una conciencia de unidad >que no tenían antes,

    Idem con Francia, luego procedase a aparcar la reivindicación de Occitania, o del Rosellón (bastión del FN por cierto). ¿En que quedamos? ¿Aceptamos lo que hay ahora o no? ¿O solo para lo que nos interesa?

  17. #17
    Avatar de vascongado
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    Re: La bandera de Vasconia

    Cita Iniciado por Paco
    No entiendo tantas ansias de crear banderas, donde nunca las ha habido. Quizas lo que habria que investigar es la existencia de banderas forales para cada territorio, y esas serian las que se habria de reivindicar.
    100% de acuerdo

  18. #18
    Avatar de Donoso
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    Re: La bandera de Vasconia

    No entiendo la comparación. Los catalanes del Rosellón o los Occitanos no son franceses, por mucho síndrome de Estocolmo que padezcan. Pero los distintos señoríos vascongados sí tiene relación verdadera entre ellos. Por otro lado, yo hablo de un tema interno español, mientras tú ya has saltado a la relación con naciones extranjeras. No funcionan con los mismo parámetros.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  19. #19
    Avatar de Paco
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    Re: La bandera de Vasconia

    El problema es que desde la Tradición no hay estado (ni región ni nada) vasco unitario que valga, y por eso jamás hubo bandera, lo mismito que en Castilla. Entender eso es bastante básico.

    La conciencia que pueda tener la gente ahora mismo me da igual, recuerda que el 99,99% de la población es democrata, liberal y burguesa. Si nos basamos en esos parametros, cerremos ya la tienda.

    Vascongado, hace no mucho gente del carlismo guipuzcoano estaban en la tarea de hacer una tirada de banderas forales. No se en que quedó todo eso.

  20. #20
    Avatar de Bruixot
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    Re: La bandera de Vasconia

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Así te parece mal una bandera que recoja los símbolos tradicionales de las provincias vascongadas, y que ofrezca una representación de éstas como Dios manda. Sin más comentarios..

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