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Tema: ¿Cuantos euskaldunes somos?

  1. #1
    Escuela de Sara está desconectado Miembro Respetado
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    ¿Cuantos euskaldunes y/o vasco-navarros somos?

    Batzuk ezagutzen hasi naiz On Cosme, Ahari eta Artaza; baina gehiago ba al daude? zenbat gara guztira?

    Empiezo a conocer a algunos, ¿pero hay más? ¿cuantos somos?
    Última edición por Escuela de Sara; 11/04/2009 a las 15:00

  2. #2
    Avatar de Valmadian
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    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    No sé si te refieres a los euskoparlantes o a todos los vascos del Foro. Si se trata de la segunda situación, me puedes añadir a DON COSME. Lo soy por vía paterna o agnada, y por línea materna o cognada. Los lugares de procedencia son por parte de mi padre: Bilbao, Gaztelu Elexabeitia, Balmaseda, etc., aunque mi padre nació por casualidad en Hernani. También esta rama ha estado muy vinculada a Salvatierra y a Zalduendo, en Araba. Por parte de mi madre, los vínculos están en Donosti, Zaldibia y Ordizia.

    Pero la mayor parte de mi vida ha transcurrido en Madrid, ciudad, y en la Sierra de Guadarrama.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  3. #3
    Escuela de Sara está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Tranquilo, solo te faltaba darme el Rh XD aunque me alegro de no ser el único que tiene una mezcla de vizcaya, y guipuzcoa (aunque yo además tengo de navarro y labortano :P)

    Reformulo la pregunta, porque aunque es verdad que etimologicamente (y hoy en día más) se le da el significado de 'vascoparlante', tradicionalmente se ha entendido como 'vasco'.

  4. #4
    Avatar de Artaza
    Artaza está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Uste dot iñork geiau, bai odolekoak, baina ez Euskal Herrian bizi dotenak...

    Bakizu, hamen gagoz, Euskalduna bazara, euskaras berba egiteko, bebai ez bazara, erderas.

    Creo que ninguno más, si de sangre, pero no que vivan en el País Vasco...

    Ya sabés, aquí estamos, si eres -vasco-, para hablar en euskera, también si no lo eres, en Castellano.

  5. #5
    Avatar de DON COSME
    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Tenemos también a Txapel Zuri, aunque participa muy ocasionalmente.

    También teníamos a Zurtz que hace tiempo que ya no participa y a Vascongado a quien no llegué a conocer.

    A parte de eso ha habido foreros euskaldunes de muy escasa participación: Pako Iriarte y algún otro caso que no recuerdo.

    Recientemente un tal Vascongadas, que desconozco si es o no es de los nuestros, si bien dice ser de Guipúzcoa.

    Yo sospecho que Juan del Águila tiene también alguna conexión con Euskal Herria pero nunca ha sido explícito al respecto, si bien creo que una vez me comentó que parte de su familia era vasca.

  6. #6
    Avatar de _--JPG--_
    _--JPG--_ está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    También andaba por aquí Axis Mundi, pero creo que lleva un tiempo desconectado.

  7. #7
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    DON COSME está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Cita Iniciado por Artaza Ver mensaje
    Bakizu, hamen gagoz, Euskalduna bazara, euskaras berba egiteko,
    Artaza, zuek nolakoak zarie, metak eiken dozuezanak edo eta plastico eta sega-makinara pasatu zarienak? Sabaie trasteleku dabienak, edo eta intxaurrek sikatzekue, lursagarrak gordetakue eta betikue gauzetarakue? Behiek dozue, edo kortien parkina, kotxie gordetakue?

    Ps: Me da a mi que a Ahari Jokua también es más casero que los metak!!!

  8. #8
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Ya no solemos hacer montones de hierba cuando la cortamos, pero amama manda y de vez en cuando pues sí para hacer abono que lo utilizamos cuando aramos los jardines. El txoko donde ya hace 25 años que no hay vacas, y el camarote o donde mi amama ponía a secar los pimientos, a desaparecido, ya que al crecer la familia aitite hizo reformas. No tenemos coche, ya que tenemos cerca el metro (15 min). Lo único que si conservamos es la Ekilore o Eguzki-lore; el trece no existe, sino que es 12 + 1; los nogales (siempre una semana entera con las manos negras), las higüeras y los manzanos, que recolectamos; cortar leña; txarriboda con la familia...
    No sé si te he contestado a lo que querías, tampoco sé porque lo quieres saber si esta es la respuesta... jeje... y no he visto nunca una pelea de Ahari-s (no sé cómo es en castellano, ¿cabro... puede ser?, jeje.

  9. #9
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Cita Iniciado por Artaza Ver mensaje
    Ya no solemos hacer montones de hierba cuando la cortamos, pero amama manda y de vez en cuando pues sí para hacer abono que lo utilizamos cuando aramos los jardines. .
    Nadie tiene la energía de nuestras amumas. Los montones de hierba son uno de esos símbolos del agro vasco que echo cada vez más de menos. Han casi desaparecido de la faz de nuestros campos. Ahora sólo se ven esos rollos cilíndricos envueltos en plásticos que nada tiene que ver con la belleza bucólica de nuestros metak.


    Cita Iniciado por Artaza Ver mensaje
    El txoko donde ya hace 25 años que no hay vacas, y el camarote o donde mi amama ponía a secar los pimientos, a desaparecido, ya que al crecer la familia aitite hizo reformas. .
    ¿No tenéis los piperrak pero seguís haciendo txarriboda? ¿los compráis?...¡¡qué bonitas son las tiras de pimientos choriceros puestas a secar!! Tu amuma no quiso renunciar a los txorizos de casa, je, je...

    Cita Iniciado por Artaza Ver mensaje
    Lo único que si conservamos es la Ekilore o Eguzki-lore; el trece no existe, sino que es 12 + 1; los nogales (siempre una semana entera con las manos negras), las higüeras y los manzanos, que recolectamos; cortar leña; txarriboda con la familia...
    No sé si te he contestado a lo que querías,
    calla, calla..., no me hables..!!!! Y cómo resbalan entre la hojarasca y de nada que haya un poco de inclinación del terreno!!!

    Cita Iniciado por Artaza Ver mensaje
    No sé si te he contestado a lo que querías,
    tampoco sé porque lo quieres saber si esta es la respuesta... jeje... y no he visto nunca una pelea de Ahari-s (no sé cómo es en castellano, ¿cabro... puede ser?, jeje.
    Claro que sí. En lo de Ahari la traducción posiblemente más próxima sea CARNERO (También Macho Cabrío , y todos conocemos la versión corta, je, je...).

    Lo de Ahari te lo decía por nuestro nuevo contertulio de Zarauz: Ahari Jokua.
    Última edición por DON COSME; 15/04/2009 a las 00:46

  10. #10
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Tienes razón, amama deja pastar a un amigo suyo sus caballos, utilizando el tractor para hacer esa especie de ovillos de paja, que suele envolverlos en plástico negro y luego amontonárlor. Hace de feooo !!!, y luego los malditos plásticos volando por la campa.

    Los pimientos los seca un hermano de amama que tiene un buen txoko que es donde se hace la txarriboda, el cerdo lo trae otro hermano de amama, y finalmente mi amama que es la única de tres hermanos es la que manda y la que hace de guía sentada en un silla viendo y mandado como se hace.

    Luego las nueces, buff, esto es por vivir con la amama, te hace sufrir mandándote indirectas si no las recoges. Me acuerdo hace ya unos años, subiéndome a una rama, romperse y pegarme un santo golpe…. Y luego si sumas nueces + barro + hojas + tejas (tenemos tejas en una especie de muna para que no crezcan las malas hierbas), igual a un tiempo en reposo.

    Ahari Jokua es pelea de carneros, ¿no?... por eso dije, no sabía que hubiera un usuario con tal nombre… pero entonces no entiendo tu frase:
    Ps: Me da a mi que a Ahari Jokua también es más casero que los metak!!!
    ¿Qué querías decir?

  11. #11
    Avatar de Hyeronimus
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Don Cosme, necesitamos que nos des más clases de cultura vasca. Todo esto suena muy interesante, pero no me estoy enterando de la mitad.

  12. #12
    Avatar de Villores
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Cita Iniciado por _--JPG--_ Ver mensaje
    También andaba por aquí Axis Mundi, pero creo que lleva un tiempo desconectado.
    Creo que incluso hizo alguna cancion en euskera.

  13. #13
    Avatar de DON COSME
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Cita Iniciado por Artaza Ver mensaje
    Ahari Jokua es pelea de carneros, ¿no?... por eso dije, no sabía que hubiera un usuario con tal nombre… pero entonces no entiendo tu frase:
    ¿Qué querías decir?
    Ahh eso..., pues que tenía la impresión de que Ahari Jokua, al igual que nosotros, procedía de entorno rural vasco, y efectivamente me lo confirmó ayer.
    Procede del triángulo entre Aia, Orio y Zarauz en Guipúzcoa. ¡¡Osea, un Giputx de la ostia!!,

    Ps: ¿vosotros también llamáis "cariñosamente", en casa, a los Giputxis "Gitanoak" o eso es una ocurrencia exclusiva de mi familia?
    La verdad es que, ahora que caigo, nunca se lo he oido decir a nadie fuera de mi familia.

  14. #14
    Avatar de DON COSME
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Don Cosme, necesitamos que nos des más clases de cultura vasca. Todo esto suena muy interesante, pero no me estoy enterando de la mitad.
    Uff, Hyeronimus, pues no sabría por donde empezar. El resumen del resumen es que estaba compartiendo con Artaza vivencias de caserío.

    Quizás las claves sean:

    a.) Los METAK: Una de las claves en la gestión de todo caserío es el cuidado de las landas, esto es de las praderas de hierba (siempre inclinadas, salvo algún que otro rico caserío de la vega). La hierba hay que cortarla, para dar de comer al ganado, las vacas, y para evitar que con las heladas del invierno se sequen, y para evitar que se llene el terreno de zarzas y demás. Antes se cortaba a guadaña, pero ahora se están empleando segadoras. Los excedentes de hierba del verano, se guardan en el caserío, en el granero junto a la cuadra, normalmente también se compraba hierba en forma de paja a zonas de producción de grano (Castilla etc). El resto se amontona en montículos que se reparten por las landas y que son apilamientos de hierba entorno a un gran tronco/palo central. A estos montículos los llamamos METAK.

    Te adjunto una foto de los metak más feos del mundo, pero sirven para entender el concepto:



    Tradicionalmente las landas aparecían salpicadas por los metak. Pero ahora con las máquinas, éstos se han ido sustituyendo por unos rodillos que se envuelven en plástico negro o incluso rojizo y que son feísimos.

    También para gestionar las landas, pues necesitas ganado. Sean vacas, corderos o lo que sea, para que alguien se coma la hierba, al margen de la segada.

    Como hace 25 años que en el caserío de Artaza no tienen vacas, pues su amuma/amama (abuela), permite que un amigo lleve su caballo a pastar.

    b.) El Matriarcado: Una de las instituciones más sólidas de la Euskal Herria auténtica es el matriarcado. Si te das cuenta sale a relucir en todo el relato de Artaza.
    En su caso, aún vive su Amuma, "que es la que manda" en la casa. Como en mi casa no hay amuma, la que manda es mi Ama (madre) y a pesar de que hace años que no vivo bajo el mismo techo, no sabes tú ¡¡Cómo mandan!!!
    Es la mujer vasca la dueña de la casa, pero en un grado incomparablemente superior al de cualquier otra parte del país. Esto en las ciudades, se está perdiendo, pero en los caseríos, donde se preserva el "pulso de lo vasco", aún se mantiene. Cada una de Estas mujeres se merece 30 monumentos para ellas solas en la Gran Vía de Bilbao.
    Todo hay que entenderlo en su contexto. Los caseríos eran o aspiraban a ser unidades de gestión autosuficiente. El caserío genera toda la verdura, fruta, carne, embutidos, queso, leche, huevos...que se necesaita para vivir. Sólo es necesario comprar: SAL, Azúcar, Aceite, vestimenta y jabón. Algunos caseríos, sólo "importaban" Sal, Sosa (para hacer jabón) y Azúcar.
    Esto te da una idea de la forja del carácter de los vascos. En nuestro "espíritu" está o ha estado al menos ese afán de supervivencia independiente de "montañeses" (Toda la Euskal Herria donde se preserva el Euskera es una montaña que llega hasta el mar).

    c.) El Espíritu de autoabastecimiento: Esto lo hemos tratado en el punto anterior, pues está ligado al matriarcado. En el relato de Artaza, lo vemo reflejado en varios puntos:

    - La recogida de las nueces. Un trabajo espantoso, pues debajo de los nogales que suelen circundar junto a los robles a todo caserío que se precie, no crece demasiado la hierba, por lo que en otoño, con la caída de las nueces, entre la hojarasca y el barrizal en la que éstas caen, te encuentras con un trabajo de chinos, más las que debes coger de las ramas, como comenta Artaza.

    El caso es que las nueces vienen envueltas en una especie de funda, como habrás visto en las almendras. Hay por tanto que "desfundarlas" y ponerlas a secar. Se ponen a secar normalmente en una sección del caserío que es como si digéramos el desván. Por tanto, el tercer piso de un caserío convencional, lo más alto del caserío, donde está el tejado.
    A este desván, llamamos: Sabaie o Kamarotie o directamente Camarote.

    Una vez más, el espíritu de supervivencia se muestra en la matriarca, la amuma, que les "fuerza" todos los años a recoger las nueces.

    Otra cuestión que igual no has comprendido es lo de txarriboda. Se refiere con esto a la matanza del cerdo, allá por San Martín, por Noviembre. El cerdo que se ha estado cebando todo el año, se sacrifica, se descuartiza y se guarda la sangre y pues bueno se procede a hacer morcillas caseras (normalmente de puerro y cebolla en Vizcaya), chorizos, jamón (salándolo) etc..Antiguamente la carne, igual que la de las vacas se salaba y guardana en grandes arcones de madera. Ahora se refrigera/congela.
    Para hacer los chorizos es necesario contar además como los famosos pimientos choriceros, que recolectados en verano, se ponen a secar en tiras, para usarlos en la matanza. Te adjunto una foto de pimientos choriceros secándose en el balcón aunque en esta ocasión no parece que se trate de un caserío sino más bien de un palacio urbano de La Rioja o Navarra:



    Bueno pues Artaza comentaba sobre cambios habituales en muchos caseríos:
    a.) El abandono del ganado. Han convertido la cuadra (Kortie) del caserío en un txoko (una especie de bodeguita para los amigos donde tomar unos vinos o preparar algo de comer).

    ¡Ah sí, que mantienen el Eguzki-Lore (literalmente Sol-Flor)! Nosotros, por ejemplo, nunca lo hemos tenido, pero no es infrecuente verlo, sobre todo en los últimos años. Es la flor del cardo puesta a secar y adjunta normalmente a la puerta de la entrada principal. Un antiguo símbolo precristiano para auyentar los malos espíritus. Te adjunto foto:



    Por último lo de Ahari Jokua (pelea de carneros) podríamos traducir, es "deporte/pasatiempo rural", aunque en mi zona no se practica. Lo ha empleado nuestro nuevo contertulio de Zarauz como avatar.
    Última edición por DON COSME; 15/04/2009 a las 07:49

  15. #15
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Jaja, menudas risas. Por desgracia, no soy de caserío, pero ya me hubiera gustado. Sin embargo, tanto mi padre y mi madre lo son, y yo me he tirado largas temporadas tanto en un caserío como en el otro, además de el de mi tía en Zestoa.
    De ahi viene mi afición a las peleas de carneros. Es una pena, ya que es una tradicion que está casi extinguida. Un lugar donde se mantiene la afición es la plaza de toros de Azpeitia, donde se hacen apuestas por valor de muchos €€€.
    Por favor, no confundais las peleas de carneros con las peleas de perros que suelen organizar los gitanos o derivados. Las peleas de carneros son peleas por honor (aunque a los que desconozcais este juego os parezca increíble), y no son a muerte. Se sueltan los carneros (el que los suelte debe ser alguien que no sea su amo, ya que de lo contrario los carneros vuelven a él y no pelean) y se empiezan a dar de topes con la cabeza. Quien pierde es quien se acojona, se aparta y evita pelear más. Cuando pasa esto, al ganador se le deja "abusar" un poco, acojonando al perdedor, ya que asi se llena de orgullo y pelea con más ganas la proxima vez. El perdedor, sirve para poco mas que para semental en el caso de que sea un buen ejemplar, y si no su destino suele ser la cazuela, ya que rara vez suelen querer volver a pelear. Mi primo entrena los carneros en la cinta de correr (¡!) y les da jalea real para comer. Por desgracia, tambien existe el doping en este juego, como tambien existe en el arraste de piedra con bueyes (idi dema). Solo que a los bueyes si que les hacen controles jajajaja. Todo esto va en serio, que conste.
    Por cierto Don Cosme, nosotros gitanos (ijitok) les solemos llamar a los de Orio, del mismo modo que los de Getaria son lapajales (comelapas) o los zumaiarras pulpos (olarruak).

    Un saludo para todos

  16. #16
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Por cierto Don Cosme, nosotros gitanos (ijitok) les solemos llamar a los de Orio, del mismo modo que los de Getaria son lapajales (comelapas) o los zumaiarras pulpos (olarruak).

    Un saludo para todos
    ja, ja, ja... No lo sabía. Bueno lo cierto es que los de Orio son la pera, no me extraña que hayan sido ellos los que cazaran la última ballena vasca.

    Es un pueblo que gira en torno al club de remo. Es impresionate ver todas las ventanas con las banderas amarillas!!!

  17. #17
    Avatar de naparra
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Jaja, menudas risas. Por desgracia, no soy de caserío, pero ya me hubiera gustado. Sin embargo, tanto mi padre y mi madre lo son, y yo me he tirado largas temporadas tanto en un caserío como en el otro, además de el de mi tía en Zestoa.
    De ahi viene mi afición a las peleas de carneros. Es una pena, ya que es una tradicion que está casi extinguida. Un lugar donde se mantiene la afición es la plaza de toros de Azpeitia, donde se hacen apuestas por valor de muchos €€€.
    Por favor, no confundais las peleas de carneros con las peleas de perros que suelen organizar los gitanos o derivados. Las peleas de carneros son peleas por honor (aunque a los que desconozcais este juego os parezca increíble), y no son a muerte. Se sueltan los carneros (el que los suelte debe ser alguien que no sea su amo, ya que de lo contrario los carneros vuelven a él y no pelean) y se empiezan a dar de topes con la cabeza. Quien pierde es quien se acojona, se aparta y evita pelear más. Cuando pasa esto, al ganador se le deja "abusar" un poco, acojonando al perdedor, ya que asi se llena de orgullo y pelea con más ganas la proxima vez. El perdedor, sirve para poco mas que para semental en el caso de que sea un buen ejemplar, y si no su destino suele ser la cazuela, ya que rara vez suelen querer volver a pelear. Mi primo entrena los carneros en la cinta de correr (¡!) y les da jalea real para comer. Por desgracia, tambien existe el doping en este juego, como tambien existe en el arraste de piedra con bueyes (idi dema). Solo que a los bueyes si que les hacen controles jajajaja. Todo esto va en serio, que conste.
    Por cierto Don Cosme, nosotros gitanos (ijitok) les solemos llamar a los de Orio, del mismo modo que los de Getaria son lapajales (comelapas) o los zumaiarras pulpos (olarruak).

    Un saludo para todos
    Aupa, mi aitona tenía una cuadra a su cargo, con caballos purasangre de carreras, y dejaba a los baserritarras de los alrededores meter allí a sus animales. Como había muchísimo espacio había un montón de animales, y entre ellos los carneros de pelea. Y recuerdo eso que dices, que el que perdía no valía para volver a pelear porque se le iba el ímpetu y la valentía.
    También recuerdo que les daban muchas habas.
    Jo, aquello era como el arca de Noé.
    Pocas veces los he visto pelear, pero no se olvida, esas talkas resonando como piedras!!

  18. #18
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Cita Iniciado por naparra Ver mensaje
    Pocas veces los he visto pelear, pero no se olvida, esas talkas resonando como piedras!!
    Nunca lo he visto. ¡¡¡Debe ser espectacular!!! Y más aún en la plaza de toros de Azpeitia como dice Ahari Jokua.

  19. #19
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    Cita Iniciado por Ahari jokua Ver mensaje
    Jaja, menudas risas. Por desgracia, no soy de caserío, pero ya me hubiera gustado. Sin embargo, tanto mi padre y mi madre lo son, y yo me he tirado largas temporadas tanto en un caserío como en el otro, además de el de mi tía en Zestoa.
    ¡¡Pues eso es!!

    ¿Por cierto de los tres caseríos de los que hablas cuántos son de dintel y cuántos de arco en el etxarte?

    La pregunta va, también, para Artaza y sus dos caseríos, y para Naparra.

  20. #20
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    Respuesta: ¿Cuantos euskaldunes somos?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    De dintel, esa pedazo de viga que pasa de lado a lado y en mitad el portal. Uno de ellos ya no lo tiene, hubo problemas con la madera y al reconstruirlo se decidió quitar.

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    Respuestas: 281
    Último mensaje: 01/04/2009, 23:56
  3. ¡ Fondos soberanos : no somos una chequera ! *
    Por Cheval en el foro Economía
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 06/02/2008, 11:07
  4. Somos a mesma cousa “galaicos” e “galegos”?
    Por Cavaleiro en el foro Gallicense Regnum
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 24/03/2005, 00:48

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