Tema: La Cruz de Borgoña, Primera Bandera de España

Iniciado por Prometeo

A propósito de esto, la organización norteamericana European Americans United utiliza el escudo de Castilla y León en su emblema:



Y en su sitio web, explican:



Traducción: "En la esquina inferior derecha está la bandera de España. Los españoles, quienes habían librado su propio país de la dominación no-europea, fueron los primeros inmigrantes europeos que se establecieron permanentemente en Norteamérica".

Es bueno saber que existen estadounidenses que reconocen el legado hispánico en América, en lugar de comparar a los españoles con los chicanos narcotraficantes que invaden su nación.

De ese escudo, de la "European American United" puedo identificar, además de los escudos de Castilla y León por supuesto, las flores de lis francesas y la cruz de San Jorge inglesa, lo que no comprendo es la estrella blanca sobre fondo azul que aparece en la esquina izquierda de abajo ¿Qué representa? ..... Puede que a los colonos que desde el este de los USA se desplazaron hacía el oeste, digo yo.

¿Por qué en algunos casos, hispanoamericanos y españoles, estamos siempre buscando la "comprensión" de los anglosajones, sobre todo de los yankis? A mí la verdad es que ya me importa poco lo que pueda pensar de mí un “WASP”.
Hace unos meses vi un documental realizado por el periodista español Jon Sistiaga, "Papá cómprame un kalashnikov", trataba de la utilización masiva de armas de fuego en los Estados Unidos. En el transcurso de dicho documental Sistiaga entrevistaba a un dragón del Ku klus klan, un tío mayor, rapado al cero, llenito de tatuajes, de esvásticas nazis y cosas así, bastante impresentable el sujeto. El tipo en la entrevista llegaba a decir que odiaba a los hispanos y luego, dando se cuenta que el que le entrevistaba lo era, rectificaba diciendo que odiaba a los hispanos mestizos de América, no a los españoles europeos.
En fin, lo que piense este tipo de España y los españoles mi importa un huevo, es más, me siento más identificado con un mexicano emigrante mestizo en los USA que con semejante personaje, aunque el mestizo en cuestión lo de la hispanidad no le produzca mucho entusiasmo (eso sí, al indigenista anti-español, sea mestizo, indígena o blanco de ojos azules, le pondría al mismo nivel de ese rapado neo nazi).
Me estoy acordando de un miembro de Hispanismo.org que hace unos meses se apuntó al foro, "Chicano”", se hacía llamar, vivía en California, creo que dijo en el valle de San Fernando. Pues no sé si Chicano era mestizo, blanco o indígena, pero no cabe duda que si me hacen elegir compañía entre él y el ku klus klanero me quedo con nuestro hermano hispano sin dudarlo, por muy oscura que pueda tener la piel.

En cuanto a lo de colonización de América del Norte por españoles decir que no siempre dichos colonos eran peninsulares o isleños canarios, California, por ejemplo, más que empresa peninsular fue novo hispana, es decir, se pobló con gentes nacidas y venidas del actual México, seguramente que muchos eran mestizos.

Ah, ya aprovecho para darte la bienvenida hermano Prometeo.

Además, como todos sabemos, la culpa del tráfico de drogas en Yanquilandia es sólo y exclusivamente de los chicanos.


Hoy, en el bendito 101 aniversario del glorioso 2 de Mayo, recordemos la enseña de los nobles Voluntarios de Madrid, que con su bravura castellana, acudiendo a la valentía del bando de Móstoles, cumplieron con su deber por la Religión, la Patria y el Rey.

Iniciado por Ordóñez

Además, como todos sabemos, la culpa del tráfico de drogas en Yanquilandia es sólo y exclusivamente de los chicanos.


Hoy, en el bendito 101 aniversario del glorioso 2 de Mayo, recordemos la enseña de los nobles Voluntarios de Madrid, que con su bravura castellana, acudiendo a la valentía del bando de Móstoles, cumplieron con su deber por la Religión, la Patria y el Rey.

Hombre me parece algo exagerada tu aseveración mi muy estimado Ordoñez, no tanto por defender a los chicanos de los cuales aunque tengo muchos en alta estima, la verdad otro gran tanto sí son pandilleros y gente que en general difunden una especie de subcultura que es más bien una caricatura del mexicano verdadero ¿Pero decir que es sólo por ellos que hay tráfico de droga en USA? Hombre dónde me dejas a las grandes mafias como la Italiana, la Rusa ó la china y Japonesa, por supuesto los negros que tienen plantaciones dentro del mismo USA, y Canadá que es por donde créeme también entra una gran GRAN parte de la droga (vi un programa hace poco).

Y no te menciono más porque digamos que en los chicanos te valgo englobar al resto de Hispanos, pero no creo justo culpar a los Chicanos como los responsables numero uno de la droga en USA. Te digo ésto más que por los Chicanos por México, ésa imagen de país sin ley créeme no va con la realidad.

Por cierto yo la conozco por Cruz de San Andrés, y la uso porque para mí simboliza el Imperio Español del cual fué parte la Nueva España



Y de hecho la bandera de la Nueva España era la Cruz de San Andrés pero con el escudo de la ciudad de México en sus esquinas:



¿Bella eh? Para mí ésta es la primer bandera de México, la gloriosa bandera de la Nueva España.

Iniciado por Val

De ese escudo, de la "European American United" puedo identificar, además de los escudos de Castilla y León por supuesto, las flores de lis francesas y la cruz de San Jorge inglesa, lo que no comprendo es la estrella blanca sobre fondo azul que aparece en la esquina izquierda de abajo ¿Qué representa? ..... Puede que a los colonos que desde el este de los USA se desplazaron hacía el oeste, digo yo.

He aquí la explicación nos brinda EAU sobre la utilización de la estrella blanca en su símbolo:

Finally, in the bottom left corner, we are proud to include the white star of the United States; formed from the unification of European descendants in the New World.

Traducción: "Finalmente, en la esquina inferior izquierda, estamos orgullosos de incluir la estrella blanca de los Estados Unidos; formada por la unificación de los descendientes de europeos en el Nuevo Mundo".

Iniciado por Val

¿Por qué en algunos casos, hispanoamericanos y españoles, estamos siempre buscando la "comprensión" de los anglosajones, sobre todo de los yankis? A mí la verdad es que ya me importa poco lo que pueda pensar de mí un “WASP”.

Iniciado por Val

Hace unos meses vi un documental realizado por el periodista español Jon Sistiaga, "Papá cómprame un kalashnikov", trataba de la utilización masiva de armas de fuego en los Estados Unidos. En el transcurso de dicho documental Sistiaga entrevistaba a un dragón del Ku klus klan, un tío mayor, rapado al cero, llenito de tatuajes, de esvásticas nazis y cosas así, bastante impresentable el sujeto. El tipo en la entrevista llegaba a decir que odiaba a los hispanos y luego, dando se cuenta que el que le entrevistaba lo era, rectificaba diciendo que odiaba a los hispanos mestizos de América, no a los españoles europeos.
En fin, lo que piense este tipo de España y los españoles mi importa un huevo, es más, me siento más identificado con un mexicano emigrante mestizo en los USA que con semejante personaje, aunque el mestizo en cuestión lo de la hispanidad no le produzca mucho entusiasmo (eso sí, al indigenista anti-español, sea mestizo, indígena o blanco de ojos azules, le pondría al mismo nivel de ese rapado neo nazi).
Me estoy acordando de un miembro de Hispanismo.org que hace unos meses se apuntó al foro, "Chicano”", se hacía llamar, vivía en California, creo que dijo en el valle de San Fernando. Pues no sé si Chicano era mestizo, blanco o indígena, pero no cabe duda que si me hacen elegir compañía entre él y el ku klus klanero me quedo con nuestro hermano hispano sin dudarlo, por muy oscura que pueda tener la piel.

En cuanto a lo de colonización de América del Norte por españoles decir que no siempre dichos colonos eran peninsulares o isleños canarios, California, por ejemplo, más que empresa peninsular fue novo hispana, es decir, se pobló con gentes nacidas y venidas del actual México, seguramente que muchos eran mestizos.

De ninguna forma estoy buscando la "comprensión" de los norteamericanos. Simplemente estoy destacando el hecho de que no todos los habitantes ubicados al norte del Río Bravo son imbéciles metidos hasta el cuello en la manía WASP, y que además reconocen el legado hispánico en su propia Nación. De hecho, he participado en foros en los cuales los usuarios norteamericanos, principalmente los más inteligentes, sentían un respeto muy grande por España e Hispanoamérica y no dudaban bajo ninguna circunstancia de la "europeidad" de los españoles, siendo muchos de ellos anglosajones que no tenían ni una gota de sangre hispánica y se identificaban con el nacionalsocialismo. Por otro lado, y hasta donde sé, organizaciones patriotas norteamericanas como la National Alliance aceptan entre sus filas a cualquier norteamericano de ascendencia europea, sin importar que entre sus antepasados existan españoles, portugueses o italianos. En fin: a los norteamericanos inteligentes y cultivados no es necesario aclararles lo que los españoles y los hispanoamericanos somos, y es con ellos con los que me identifico, no con el rapado idiota del Ku Kux Klan.

Iniciado por Val

Ah, ya aprovecho para darte la bienvenida hermano Prometeo.

Muchas gracias.

Traducción: "Finalmente, en la esquina inferior izquierda, estamos orgullosos de incluir la estrella blanca de los Estados Unidos; formada por la unificación de los descendientes de europeos en el Nuevo Mundo

Pues era lo que yo dije al final, no iba desencaminado.

Creo que hubiera quedado mejor poner ahí, en vez de la estrella con fondo azul, un águila calva, como la que aparece en el escudo de los Estados Unidos.

Os Carlistas podem não ter ganho aos Isabelistas, mas caso tivessem esta bandeira era uma boa opção, para a actual bandeira de Espanha.

Buceando por la red he encontrado esto.
¿Puede alguien ampliar información sobre lo que he resaltado en negritas?
Ya había leído algo sobre cruces de Borgoña en la Reconquista, aunque no lo localizo. Pero no tenia ni idea de lo de los várdulos.

Bandera tropas espaolas Batalla de Pava (1525). Banderas Militares por Sergio Camero.

Bandera de las tropas españolas en la Batalla de Pavía.




Es esta Batalla es donde comienza a generalizarse el uso del aspa de Borgoña. Inicialmente como la que puede observarse y posteriormente con la forma de dos troncos de árbol cruzados en color rojo.
El aspa de Borgoña diferencia ya en esta batalla a las tropas españolas de las francesas, que usan la cruz blanca.
La primera aparición del aspa es durante el encuentro entre Fernando el Católico y Felipe el Hermoso, en la granja de Remesal (Zamora) en 1506. Aunque hay informaciones que demuestran el uso del aspa en España en épocas anteriores: banderas durante la reconquista y hasta simbología que se relaciona con la Cohors I Fida Vardullorum formada por Várdulos (pueblo establecido en zonas de Álava y Guipuzcoa).

Los cántabros antes de Roma - Google Libros

aravardulos.jpg

En este enlace he encontrado esta curiosa ara de un campamento romano de Riechester en Inglaterra, con referencias a los várdulos, y donde aparecen cruces gamadas y una cruz de San Andrés. (y de paso habla del cantabrum como predecesor del labarum imperial)

Nunca te acostarás sin saber una cosa más....

Después de observar la cruz de San Andrés y de leer el texto último post en el cual se demuestra la utilización de este símbolo en tiempos remotos, se me ha ocurrido la siguiente hipótesis susceptible, quizá, de ser sometida a análisis y discusión:
Queda demostrado que un pueblo, como eran los várdulos, hizo suya el aspa. En la Edad de Hierro fue poderoso todo aquel que montaba a caballo y manejaba la espada. En la Península Ibérica perviven danzas tradicionales de palos y de espadas en las que una parte importante de la coreografía consiste en cruzar unos y otras. Los etnomusicólogos coinciden en apreciar la raíz bélica de las mencionadas danzas. ¿Podría existir una relación entre esta cruz y la lucha "a palos" y/o el "espadeo" en tanto que representación gráfica del gesto que se lleva a cabo en el mandoble durante la batalla?