Tema: 12 de octubre en Barcelona

Acabo de llevarme una grata sorpresa al comprobar que ya hay una iniciativa en esta dirección en Facebook Catalans que no volen la independència | Facebook

De todas formas eso no excluye otro tipo de actos complementarios como la ofrenda floral que comentaba en el mensaje anterior.

En cualquier caso, los actos públicos siempre tienen mayor trascendencia y resonancia que las meras iniciativas "virtuales". Hay que ganar la calle.

Iniciado por Rodrigo

Quisiera proponeros a los que vivís en Barcelona (o a los que quieran venir desde fuera) hacer algún tipo de concentración el 12 de octubre en Barcelona por la unidad de España. Voy a estar allí para esas fechas y creo que la multitudinaria manifestación separatista del 11-S debería tener algún tipo de respuesta por muy pequeña que sea por razones obvias de capacidad de movilización. No tiene que ser necesariamente en Montjuïc con los skins de DN y demás. Pero alguna respuesta tiene que haber.

Podría hacerse algo en Montserrat o frente a la estatua de Colón que es una zona muy concurrida y la más apropiada para celebrar la efeméride del descubrimiento de América. Podría hacerse una ofrenda floral al célebre Almirante como hacen los separatistas con Casanova o Pau Clarís.

Si no se hace nada se seguirá diciendo (con razón) que a los catalanes que no son separatistas España tampoco les importa lo más mínimo.

Quien quiera apuntarse que me envíe un privado y organizamos algo entre todos.

Es una excelente idea, quiénes tenéis conciencia del problema debéis hacer todo lo humanamente posible. Pero, también pienso que deberíais reivindicar la verdadera memoria de Casanova, que nunca fue un separatista sino un patriota español y sobre el cual esta gentuza ha terminado de manosear y falsificar apropiándoselo. Esto les "jo..." bastante y, además, serviría para sembrar dudas entre los indecisos y pusilánimes.

Iniciado por Rodrigo

Acabo de llevarme una grata sorpresa al comprobar que ya hay una iniciativa en esta dirección en Facebook Catalans que no volen la independència | Facebook

De todas formas eso no excluye otro tipo de actos complementarios como la ofrenda floral que comentaba en el mensaje anterior.

Lo que yo veo es que lleváis 37 años de retraso y ahora va a ser complicado invertir la tendencia. Para ello, una considerable parte de esa masa de unos 6 millones que no son separatistas, pero sí "indiferentistas", debería moverse por una vez en su vida. La situación está más que seria en estos momentos y yo creo que no son conscientes de las dimensiones del problema.

Iniciado por Scolastica

En cualquier caso, los actos públicos siempre tienen mayor trascendencia y resonancia que las meras iniciativas "virtuales". Hay que ganar la calle.

Suscribo, cuanto antes mejor y sin parar de realizar manifestaciones de protesta, aunque estén formadas por tres docenas cada vez aquí y allá. Se trata de hacer mucho ruido y que se note la presencia de esa mayoría no separatista.

Iniciado por Scolastica

En cualquier caso, los actos públicos siempre tienen mayor trascendencia y resonancia que las meras iniciativas "virtuales". Hay que ganar la calle.

El tema es que esta iniciativa virtual pretende llenar la Plaza de Cataluña el 12 de octubre.

Pues habrá que asistir. Es un buen momento para coincidir todos los ciber-patriotas de este foro, que con gran elocuencia y sabiduría, opinan en este foro, pero les cuesta salir de sus confortables casas, por muy cerca o lejos que se encuentren. Eso me incluye a mi también, que no tengo tanta elocuencia y sabiduría, pero no doy la cara cuando toca. Así nos va.

Catalanes españolistas convocan una marcha contra la independencia | Intereconomía | 847704

Iniciado por Arnau Jara

Pues habrá que asistir. Es un buen momento para coincidir todos los ciber-patriotas de este foro, que con gran elocuencia y sabiduría, opinan en este foro, pero les cuesta salir de sus confortables casas, por muy cerca o lejos que se encuentren. Eso me incluye a mi también, que no tengo tanta elocuencia y sabiduría, pero no doy la cara cuando toca. Así nos va.

El problema es vuestro, es decir, se ha planteado allí y no en otros muchos lugares de España. Dicho de otro modo, no es España quien quiere separarse de Cataluña --aunque hay separadores--, sino al contrario.

Luego, los "ciber-patriotas" de este Foro viven, trabajan, tienen obligaciones que cumplir, disponen o no de medios, etc., etc., etc., que les puede impedir estar allí aunque les gustase hacerlo, y que incluso lo harían hasta haciendo un pequeño sacrificio, pero las cosas no son tan sencillas. Por ejemplo, yo estoy a 700 km de allí y tengo a mi cargo una madre con 87 años, ¿qué hago por lo que no han hecho allí nada de nada en 37 años a quienes corresponde, dejarla sola un fin de semana para ir a una manifestación?

Me parece que si continuáis así vais a tener un pasaporte diferente en poco tiempo. No se trata de esperar al 12 de Octubre, ¡es que YA tendríais que estar organizando la "marimorena" todos los días! y no lo estáis haciendo. Sinceramente, todavía no he visto las multitudes del PP, Ciutadans, ni PXC por ninguna parte.

Iniciado por Arnau Jara

Catalanes españolistas convocan una marcha contra la independencia | Intereconomía | 847704

Error gordo de este periódico: llamar españolistas a los catalanes que defienden frente a difamaciones y manipulaciones que ellos son "españoles", vamos que esa es su condición, y no una tendencia. Así nos va porque así se dicen tantas memeces sin pensar.

Iniciado por Rodrigo

El tema es que esta iniciativa virtual pretende llenar la Plaza de Cataluña el 12 de octubre.

Pues allí deberás estar aunque caigan chuzos de punta, y procurar convencer a otros ya que es mucho lo que os va en ello y no tenéis más oportunidades.

Me encantaría estar pero.... me es imposible.

Rezaré por vosotros y vuestro éxito desde Santo Domingo de Silos. Tengo planificado este viaje desde hace mucho y... necesito este retiro. Mucho ánimo.

FB

Haré lo posble por estar allí. La hispanidad de Cataluña no concierne solo a los catalanes.

Iniciado por Scolastica

Haré lo posble por estar allí. La hispanidad de Cataluña no concierne solo a los catalanes.

Obviamente, Cataluña, País Vasco, Galicia, Castilla, Andalucía..., así hasta la totalidad, no sólo pertenecen a catalanes, vascos, gallegos, andaluces..., también pertenecen a todos los demás españoles. Pero en cada lugar concreto, los primeros y principales responsables son los habitantes que allí residen. A mi me resulta totalmente infumable el argumento de la lengua. Es decir, no es justificante de nada el hablarla o no hacerlo, eso no da derecho de pernada sobre una población asentada en un determinado territorio. En el pueblo en el que resido hablan de una forma diferente a como lo hacen en otros pueblos limítrofes. Son expresiones características producto de costumbres condicionadas por hechos y tradiciones locales. Dichas "hablas" no están estructuradas gramaticalmente como una lengua, pero el fundamento inicial es el mismo.

Alguien es posible que se pregunte la razón de este comentario anterior, pero es que hay un motivo de peso: ¿cuáles son los rasgos identitarios que hacen diferentes a catalanes, vascos o gallegos del resto de los españoles? Si alguien tiene la amabilidad de enumerarlos sería de agradecer. ¡Ah! y la butifarra, el bacalao al pil-pil, o la queimada, no son parte de esos rasgos.

Pensé que iba a descubrir temas y realizar debates sobre historia, una historia que sabemos que en muchisimos casos difiere de la verdad de los hechos, porque la historia esta escrita por el vencedor y menosprecia al perdedor. Y me encuentro con....... no se qué! de convocatorias para resurgir en nombre del patriotismo...... que patriotismo el de donde? porque en el lugar, que crees que surgen tus intinstos le llamaras patria.... y me pregunto, mi abuelo que llego del Brasil y se caso con una andaluza, que se traslado a Francia y nacio mi padre, que vino a Barcelona se caso con una catalana de los Pirineos y me pario a mi, no era pues un patriota cuando decidio hacer la milicia en españa, cuna de sus ascentros y no quiso defender la bandera francesa, cuando lucho por un trabajo digno, cuando nos dio una cultura de respeto, cuando me enseño valores y dignidad y me dijo que hay que respetar la cultura y el idioma y defender con el alma tus convicciones, estaba pues equivocado? y que en nombre de no se que patriotismo hay que cerrar los oidos a un pueblo que democraticamente alza su voz, sea por una liberacion de una opresión, sea por malos dirigientes, sea por estar cansado de situaciones ingratas, del menosprecio, de las mentiras e insultos.

Pues sabe Vd. Sr. Mienbro graduado de no se donde! democraticamente Vd. puede clamar al cielo, acudir donde le convenga, hablar con Dios y la Virgen, dar la cara porque es bueno mirar a los ojos a tu enemigo, si enemigo consideras a quien cree que la libertat es la solución a la opresión, y si das ese paso, yo gustosamente puedo acercarme a ti y mirarte a los ojos, una mujer dependiente con una enfermedad que limita su movilidad, trabajadora, autonoma sin mas derecho que el pagar y con pocos beneficios sociales, que ante todo se considera catalana e independiente.

Su mensaje, Merche, es tan irreal que no voy a gastar un segundo más de mi precioso tiempo en contestarle. Sólo le diría que cuando escribe Francia, Brasil y Barcelona con mayúsculas, lo haga también con la España que odia, así como su historia y tradiciones más arraigadas, como es el mismo idioma español que utiliza para ridiculizar lo que es incapaz de comprender y sentir.

Creo que la gravedad de este asunto es tal, que aun siendo antiliberal y tradicionalista no se me caen los anillos por pedir un frente común a favor de la unidad de España con los liberales que estén dispuestos a defenderla.

Señora Merche, me sorprende su mensaje y su... digamos indignación con lo que en este hilo se propone. Al igual que usted ha decidido abrazar una causa de legitimidad y veracidad más que cuestionable. Aquí optamos por ser fieles a una tradición histórica real y contrastable en documentos y fuentes que nos obliga moralmente a oponernos a mentiras como el nacionalismo catalán.

¿Pero esto es antidemocrático? Pues no. Estoy convencido de que tanto separatistas como fieles al espíritu de Las Españas están igualmente asqueados por los recortes. Los llamados 'españolistas' lo único que quieren es manifestarse pacíficamente sin matar a nadie ni asaltar nada. Hasta donde yo sé, eso es un derecho garantizado por este sistema llamado democrático. El consejo que le dio su padre es bueno, y como podrá comprobar, aquí lo seguimos del mismo modo; ya que ni se está torpedeando la cultura real catalana, ni su idioma. Pero usted parece no seguirlo muy bien al no digerir totalmente que no hayan posturas como la suya. Personalmente, opino que el mayor respeto que se le puede hacer a una cultura, es reconocerla tal y como es, sin manipulaciones y mentiras.

Por esta razón, seamos castellanos, vascos, catalanes o gallegos, no podemos dejar de ser españoles.

"Non possumus".

Iniciado por Valmadian

¿cuáles son los rasgos identitarios que hacen diferentes a catalanes, vascos o gallegos del resto de los españoles? Si alguien tiene la amabilidad de enumerarlos sería de agradecer.

Lo dicho y reafirmado: yo soy vasco por parte de padre y madre, abuelos paternos y maternos, bisabuelos paternos y maternos, tatarabuelos paternos y maternos... y así hasta 32 apellidos conocidos por investigados en los archivos de los organismos oficiales del País Vasco, con un total de 800 fotocopias de los mismos, es decir, sin mezcla de ninguna clase y soy español hasta las cachas. No me cuestiono España porque para empezar geográficamente España es toda la península y tiene ese nombre sobrevenido de Hispania desde que a los romanos se les ocurrió llamarla así. Por tanto, y aun con un Estado, Cataluña, guste o no, se quiera o no, seguiría siendo España, aunque eso si habría que ponerla en el mapa como: "territorio español del Nordeste actualmente bajo administración secesionista".

Iniciado por MERCHE

Pensé que iba a descubrir temas y realizar debates sobre historia, una historia que sabemos que en muchisimos casos difiere de la verdad de los hechos, porque la historia esta escrita por el vencedor y menosprecia al perdedor. Y me encuentro con....... no se qué! de convocatorias para resurgir en nombre del patriotismo...... que patriotismo el de donde? porque en el lugar, que crees que surgen tus intinstos le llamaras patria.... y me pregunto, mi abuelo que llego del Brasil y se caso con una andaluza, que se traslado a Francia y nacio mi padre, que vino a Barcelona se caso con una catalana de los Pirineos y me pario a mi, no era pues un patriota cuando decidio hacer la milicia en españa, cuna de sus ascentros y no quiso defender la bandera francesa, cuando lucho por un trabajo digno, cuando nos dio una cultura de respeto, cuando me enseño valores y dignidad y me dijo que hay que respetar la cultura y el idioma y defender con el alma tus convicciones, estaba pues equivocado? y que en nombre de no se que patriotismo hay que cerrar los oidos a un pueblo que democraticamente alza su voz, sea por una liberacion de una opresión, sea por malos dirigientes, sea por estar cansado de situaciones ingratas, del menosprecio, de las mentiras e insultos.

Pues sabe Vd. Sr. Mienbro graduado de no se donde! democraticamente Vd. puede clamar al cielo, acudir donde le convenga, hablar con Dios y la Virgen, dar la cara porque es bueno mirar a los ojos a tu enemigo, si enemigo consideras a quien cree que la libertat es la solución a la opresión, y si das ese paso, yo gustosamente puedo acercarme a ti y mirarte a los ojos, una mujer dependiente con una enfermedad que limita su movilidad, trabajadora, autonoma sin mas derecho que el pagar y con pocos beneficios sociales, que ante todo se considera catalana e independiente.

¡Ya, ya! mucho recurso al lloriqueo y al victimismo. ¡Déjese de zarandajas y describa esos hechos que según usted son de vencedores y vencidos! Ya estamos ante alguien con el habitual lavado de cerebro colegial que se implantó en Cataluña, como en otras partes, en las que se cuenta el cuento de "Caperu" pero al modo localista y con el lobo llamado España. Y es que usted, sin duda una "catalana por los cuatro costados", según nos describe, -el ius solis frente al ius sanguinis en un territorio que presume de existencia milenaria, de traca-, sabe muy bien lo que sucedió y los demás nos chupamos el dedo, porque para chupete ya somos un poco mayores. Quítese usted la venda y la capa de ceguera que le han puesto en los ojos, empiece a tener la paciencia de respetar las opiniones ajenas antes de pretender decir que es usted demócrata -yo no lo soy porque la democracia es totalitarismo, pero como la mayoría de eso usted no sabe nada-, lea usted otros textos históricos que no sean con los que le han lavado la mente, respete el derecho de los demás a opinar y manifestarse, aténgase a los hechos de que según los datos que manejan sus queridos separatistas, ustedes son millón y medio y los catalanes no separatistas son 6 millones, es decir, no quiera usted imponer nada a una mayoría que no quieren lo mismo que ustedes.

Hace años, cuando mi padre (q. d. en la Gloria de Dios) vivía, teníamos la costumbre de ir a pasar los veranos a La Cerdanya, concretamente a un pueblo llamado Bellver. Y, como es lógico conocíamos perfectamente la comarca desde Puigcerdá hasta la Seo, pasando por Prullans, Martinet, Alas, etc. Pues bien, ¿sabe usted qué comentario era muy común entre aquellas gentes cuando se les preguntaba por el tema del nacionalismo? "Preferimos el centralismo de Madrid que el de Barcelona, porque está más lejos". Y ustedes, a quienes se les llena la boca con términos como "opresión españolista", "democracia", "catalanismo", se olvidan siempre, siempre, de que El Valle de Arán no quiere ni oír hablar del tema de la secesión, ¿le están dando opción de seguir siendo español?

Y más todavía, ¿qué clase de expresión imperialista es esa de los Paisos Catalans?, o sea, el Reino de Valencia, el Reino de Mallorca, y el Reino de Murcia, son parte de Cataluña que jamás pasó de Principado y ello dentro del Reino de Aragón. ¡El colmo!

Mire, este es un Foro de hispanos, con miembros de todas las partes de España y América Hispana, no un foro de separatistas de distinto pelaje que cada uno quiere una cosa distinta según lo que imagino durante las clases del instituto en las que se aburría más que las moscas. Así que, realmente no se moleste y no nos incordie. Habrá gente que irá a la concentración del 12 de Octubre en plenitud de ejercicio de su derecho de reunión pacífica y manifestación de su parecer, y para demostrar al mundo que Cataluña es España y que en Cataluña hay una aplastante mayoría de catalanes que se sienten españoles.

Por último, mi mujer es mallorquina, del mismo Palma de Mallorca. Su padre y antepasados paternos también. Su madre es de Barcelona, y sus antepasados también. Pues es un familia de españoles y jamás han puesto en duda dicha españolidad. De nuestro matrimonio nacieron unas niñas, ya mayores, que reparten sus amores entre el País Vasco, Baleares y Cataluña, con un nexo común: España.

Yo estoy a favor de dar esa independencia que reclaman. Además, como sucede en cada casa familiar, es muy fácil obtenerla: "se hacen las maletas y uno se va por la puerta", Así, ya se es independiente, sin alborotos, sin exhibiciones, sin exigencias. Nadie en su sano juicio pide dinero para independizarse, o sea, el niño o la niña quieren "vivir su vida" y le piden a papá que les pague el apartamento. Quien quiere ser independiente, se tiene que pagar la casa, la manutención y los vicios.

En ocasiones me pregunto si no deberíamos separarnos nosotros de ellos...