Tema: 12 de octubre en Barcelona

Iniciado por MERCHE

Pensé que iba a descubrir temas y realizar debates sobre historia, una historia que sabemos que en muchisimos casos difiere de la verdad de los hechos, porque la historia esta escrita por el vencedor y menosprecia al perdedor. Y me encuentro con....... no se qué! de convocatorias para resurgir en nombre del patriotismo...... que patriotismo el de donde? porque en el lugar, que crees que surgen tus intinstos le llamaras patria.... y me pregunto, mi abuelo que llego del Brasil y se caso con una andaluza, que se traslado a Francia y nacio mi padre, que vino a Barcelona se caso con una catalana de los Pirineos y me pario a mi, no era pues un patriota cuando decidio hacer la milicia en españa, cuna de sus ascentros y no quiso defender la bandera francesa, cuando lucho por un trabajo digno, cuando nos dio una cultura de respeto, cuando me enseño valores y dignidad y me dijo que hay que respetar la cultura y el idioma y defender con el alma tus convicciones, estaba pues equivocado? y que en nombre de no se que patriotismo hay que cerrar los oidos a un pueblo que democraticamente alza su voz, sea por una liberacion de una opresión, sea por malos dirigientes, sea por estar cansado de situaciones ingratas, del menosprecio, de las mentiras e insultos.

Pues sabe Vd. Sr. Mienbro graduado de no se donde! democraticamente Vd. puede clamar al cielo, acudir donde le convenga, hablar con Dios y la Virgen, dar la cara porque es bueno mirar a los ojos a tu enemigo, si enemigo consideras a quien cree que la libertat es la solución a la opresión, y si das ese paso, yo gustosamente puedo acercarme a ti y mirarte a los ojos, una mujer dependiente con una enfermedad que limita su movilidad, trabajadora, autonoma sin mas derecho que el pagar y con pocos beneficios sociales, que ante todo se considera catalana e independiente.

Merche:
Cuando esta en juego la Unidad de la Patria, es nuestro deber imperativo, salir en su defensa.
En momentos en que la Patria peligra, con grave riesgo de disolución, hay que posponer muchas cosas, e ir a rescatarla.
Recordemos que la Patria es un dolor enamorado.
Que es la bendita tierra de nuestros abuelos y padres, que la regaron con su alegría y su pena, con su sangre y su sudor, con sus lagrimas y sus sonrisas.
Que es nuestra tierra, y la de los antepasados que la engrandecieron, y la de nuestros hijos, y la de los que aún no han nacido, pero que nacerán en ella.
Los Padres Fundadores, cumplieron con una Misión que les venía desde lo Alto, una Misión Celeste, para hacer de una tierra mostrenca, inculta, incivilizada, una Polis, Una Civitas, una Patria, un Orden Político, en que dentro de lo humanmente posible, impere la concordia, la justicia, el bien común, la PAX.
El camino para llegar al Cielo pasa por la Patria.
Nuestro Señor Jesús -al entrever la futura destrucción de Jerusalen-, se compadecio y lloro, porque la amaba.
Nuestra religión, se centra en el misterio insondable de la Encarnación del Verbo, de allí que no es una religión desencarnada, sino todo lo contrario.
“Amar la patria es el amor primero
y es el postrero amor después de Dios;
y si es crucificado y verdadero,
ya son un solo amor, ya no son dos”.
Como dijo nuestro entrañable Marechal:
"La Patria debe ser una provincia de la tierra y el cielo".
Es por eso y mucho más, que la quiebra de la Patria, no puede quedar sometida a votación u opinión, porque la existencia de la Patria, no esta sujeta a las papeletas que en un cuarto oscuro se introduzcan en una urna.
Como tampoco esta sujeto a votación, si a mis padres los trozo en pedazos... en busca de mi "libertad", mi "independencia", mi enriquecimiento, mi comodidad, mi autismo, mi egoísmo.
Si hay malos dirigentes, sin son opresivos, la solución esta en cambiarlos, y no en que continúen con "independencia".
Si la Patria como consecuencia de las políticas erradas y la necedad de gran parte de su dirigencia esta enferma, hay que curarla, no matarla!
Lamento que no te encuentras bien físicamente, y que como la mayoría de los Españoles la estés pasando con
serias penurias, pero eso en modo alguno autoriza a proclamar la independencia.
Que por otra parte no va a solucionar tus penurias sino que las va a acrecentar, aunque reitero que ese no es el punto.
Viene al caso rememorar el consejo de Martín Fierro:
"Los hermanos sean unidos,
porque esa en la ley primera,
tengan unión verdadera,
en cualquier tiempo que sea,
porque si ellos se pelean,
los devoran los de afuera".
En lo que respecta a tu padre, por lo que dices te enseño a respetar los sanos valores, la cultura el idioma, la dignidad, hizo la milicia en España, etc.
Pues bien, precisamente, en seguimiento de esos valores, se ha de estar por la Unidad de España.

Gracias por tu apunte Irmao, por mi parte sólo pretendía destacar la irónica paradoja de que esta gente que quiere dejar de ser española, caso de conseguirlo --lo que todavía está por ver--, seguiría siéndolo por pura realidad geográfica.

Iniciado por MERCHE

Pensé que iba a descubrir temas y realizar debates sobre historia, una historia que sabemos que en muchisimos casos difiere de la verdad de los hechos, porque la historia esta escrita por el vencedor y menosprecia al perdedor. Y me encuentro con....... no se qué! de convocatorias para resurgir en nombre del patriotismo...... que patriotismo el de donde? porque en el lugar, que crees que surgen tus intinstos le llamaras patria.... y me pregunto, mi abuelo que llego del Brasil y se caso con una andaluza, que se traslado a Francia y nacio mi padre, que vino a Barcelona se caso con una catalana de los Pirineos y me pario a mi, no era pues un patriota cuando decidio hacer la milicia en españa, cuna de sus ascentros y no quiso defender la bandera francesa, cuando lucho por un trabajo digno, cuando nos dio una cultura de respeto, cuando me enseño valores y dignidad y me dijo que hay que respetar la cultura y el idioma y defender con el alma tus convicciones, estaba pues equivocado? y que en nombre de no se que patriotismo hay que cerrar los oidos a un pueblo que democraticamente alza su voz, sea por una liberacion de una opresión, sea por malos dirigientes, sea por estar cansado de situaciones ingratas, del menosprecio, de las mentiras e insultos.

Pues sabe Vd. Sr. Mienbro graduado de no se donde! democraticamente Vd. puede clamar al cielo, acudir donde le convenga, hablar con Dios y la Virgen, dar la cara porque es bueno mirar a los ojos a tu enemigo, si enemigo consideras a quien cree que la libertat es la solución a la opresión, y si das ese paso, yo gustosamente puedo acercarme a ti y mirarte a los ojos, una mujer dependiente con una enfermedad que limita su movilidad, trabajadora, autonoma sin mas derecho que el pagar y con pocos beneficios sociales, que ante todo se considera catalana e independiente.

Vd. dice, mi buena señora, que al entrar en este foro había pensado que iba a descubrir temas y debates sobre historia. ¿Es que acaso no ha encontrado Vd. eso...?. Le recomiendo que estudie este magnífico foro con detenimiento, porque creo que se está precipitando. Es Vd. incongruente, además de repetir demasiado lugares comunes y falacias. Para empezar, no... no es verdad que la "libertat" sea la solución para ningún tipo de opresión, amén de que la verdadera libertad lleva siempre anexa la obligación de pagar el alto precio con que ha de adquirirse, y ese precio hay que estar dispuesto a pagarlo. No es cierto que la libertad sea gratis, y no acarree obligaciones consigo. ¿De qué libertad nos habla Vd, señora Merche...?. Se mofa Vd. del patriotismo (entiendo que solamente el español, claro...), de la buena costumbre de rezar a Dios y a la Santísima Virgen, del saber mirar a los ojos del enemigo... Y al final de su mensaje nos dice que "ante todo" usted se considera una mujer, además de catalana, "independiente". ¿En qué quedamos señora, es usted "dependiente" o "independiente", como dice que se considera...?. ¿Pero todavía no se ha dado cuenta Vd. de que la indepencia con la que Vd. sueña es una quimera ademas de una estúpida sobervia?. Vd. pude considerarse lo que quiera, pero, por favor, no diga aquí mas tonterías, porque lejos de llegar jamás a su soñada "libertad" e "independencia", lo único que conseguirá es quedarse "mas sola que la una" (que no es algo muy diferente).

Un saludo


(recuerde Vd. el lema de las feministas)

(¿Ve Vd. como ellas ya se han dado cuenta...?)

DEJE VD. DE DECIR TANTAS TONTERIAS Y DÉJESE DE FALSAS LIBERTADES Y ESTÚPIDAS INDEPENDENCIAS.
La única verdad que ha dicho es que es usted una mujer dependiente (pero no solo por su enfermedad, de la cual deseo que pueda curarse pronto). Hay enfermedades del alma que son mucho peores que las que sufre el cuerpo. Cuídese Vd. señora Merche...

Iniciado por Valmadian

Gracias por tu apunte Irmao, por mi parte sólo pretendía destacar la irónica paradoja de que esta gente que quiere dejar de ser española, caso de conseguirlo --lo que todavía está por ver--, seguiría siéndolo por pura realidad geográfica.

No estaría tan seguro con aquello de "seguirían siéndolo por pura realidad geográfica"...
Mas bien soy de los que opinan que sería el comienzo de los conflictos.
Ni que decir lo que pueda ocurrir con los Vascos.
Porque estas cosas manejadas por poderes que no conocemos, es contagiosa.
Hay que tener en cuenta primero lo que costo la Unidad Política de España, en sangre sudor y lágrimas, y después lo que han cambiado los tiempos, los hombres, las culturas, las familias, incluyendo obviamente lo Religioso.
Para no ir mas lejos, con todos los matices que se quieran dar y sin meterme a favor o en contra del Caudillo, cuanto a cambiado España desde su muerte, y cuando a cambiado Europa en general, que por cierto ya venía en caída libre, pero sin duda que esa caída se acelero al mango.
En fin Dios quiera que este equivocado.

Juan, me refiero a la geografía física. Es decir, al hecho histórico de que toda la Península fue llamada "Hispania" por los romanos. Respecto al resto de tus impresiones, no olvides que hay unas leyes y ya se les está diciendo que las van a tener que cumplir. Además, este asunto no es una cuestión exclusivamente interna, también afecta al resto de la UE y sus miembros no están muy por la labor. El primero, Francia, a la cual también se le exige porciones de territorios anexos a los reivindicados; Francia, por otra parte, también lidia con la Bretaña y con Córcega. Después están las cuestiones de Escocia e Irlanda del Norte en las Islas Británicas. Por otro lado, en Italia toda la Padania es un problemón cerrado en falso por el momento y..., nos olvidamos de las propuestas de la llamada Europa de las Regiones que, por supuesto, para los Estados miembros es algo disolvente y que no están dispuestos a permitir. No, quienes no tienen nada claro el asunto son precisamente los separatistas, están algo así como Obama antes de ser elegido presidente de USA: "We can", porque ni ellos se lo creían. Pero no son lo mismo los resultados de unas elecciones presidenciales, que los procesos independentistas.

CATALAN, EL 12 DE O EN BCN, DEFIENDE TU HISPANIDAD Y RECHAZA A LA CASTA POLITICA

El 12 de octubre proclama alto y claro que por ser catalán, eres español El día 12 de octubre, miles de catalanes se manifestarán porque quieren seguir siendo españoles. Pero los políticos del Sistema partitocrático liberal que ha permitido y hasta provocado la actual deriva nacionalista en media España, intentará camuflarse y tomar las riendas de la concentración, para domesticar a los descontentos y llevarlos por el redil constitucional (no sea que pierdan los 'pastos' autonómicos). Pero la unidad de España no descansa ni en la Constitución, ni en los políticos que la crearon (tampoco en Ciutatans y aun menos en el PP o en el PSOE). La unidad de España descansa en la Tradición viva de sus pueblos y en la fe que la forjó, en su larga lucha contra la dictadura islámica. Para salvar a España, debemos fundamentar nuestro amor en nuestra esencia histórica; en el legado de nuestros antepasados. Cataluña, la Cataluña histórica, cristiana hasta la médula, es hoy una parodia de lo que fue, y de escindirse de España, dará paso a algo nuevo que nada tiene que ver con nuestra historia, dará paso a 'Cataluñistán'. Si realmente amamos a España, tampoco podemos conformarnos con 'apelar a la Constitución' o a una 'unidad' interesada pero hueca y sin fundamentos sólidos, como sin duda desea la casta política del Sistema partitocrático. Debemos profundizar en nuestra realidad histórica, hasta encontrar raíces profundas capaces de alimentar nuestro presente y nuestro futuro con la tradición que nos legaron nuestros antepasados. Entonces, nuestro amor a la Cataluña histórica, nos permitirá comprender y sentirnos igualmente orgullosos de nuestra herencia hispana. Es decir, debemos ser verdaderos patriótas catalanes para en consecuencia, con conocimiento y con orgullo, poder reconocernos como verdaderos patriotas españoles. Asume que el problema principal es el nacionalismo en sí mismo y que el insustancial nacionalismo español es tan apátrida, como traidor a Cataluña es el nacionalismo catalán. Ambos desconocen su realidad histórica y fundamentan sus sentimientos destructivos, casi racistas, en esa misma ignorancia. Entra en nuestra alerta y difunde el bello manifiesto basado en la verdadera historia de Cataluña que te proponemos, como único camino que verdaderamente puede aunarnos, evitar la ruptura de España, la destrucción de la Cataluña histórica y el nacimiento de... Cataluñistán. El 12 de octubre acude a Barcelona a defender la hispanidad del Principado de Cataluña El viernes, 12 de octubre a las 12 del mediodía, ven a la Plaza de Cataluña de Barcelona a decir alto y claro que Cataluña y España están muy por encima de cualquier Constitución y de cualquier partido político. Que lo que nos une no es un 'texto', que lo que nos une es nuestra historia y la fe común, que forjó a todos los pueblos hispánicos. Posiblemente, los partidos constitucionalistas intentarán apropiarse del acto, pero aun así, la causa de la unidad de España y la defensa de la realidad histórica de Cataluña, siempre estarán por encima del disgusto que nos producirá ver como unos miserables, culpables en cuanto copartícipes del mismo Sistema partitocrático que nos ha llevado a esta situación, puedan rentabilizar de nuestra presencia en su provecho. En Cristo Rey Asociación Cruz de San Andrés

A partir del minuto 50 aparece el portavoz de la manifestación que dice cosas muy sensatas. El resto del debate financiado por todos los contribuyentes españoles con todos los contertulios siendo separatistas no tiene ningún interés:

http://www.tv3.cat/videos/4281330/La...-a-Manel-Parra

Aquí una entrevista radiofónica en castellano:

http://www.abc.es/radio/podcast/2012...12o-73359.html

¡FELIZ DÍA DE LA HISPANIDAD A TODOS!

Ahora recemos para que no llueva y se anime mucha gente a venir, que la convocatoria sea todo un éxito. Viva Cataluña, y Visca Espanya!

Saludos en Cristo a todos!

No ha estado mal, podíamos haber sido aun más, pero lo importante era que la gente se empezase a movilizar y a perder el miedo. A pesar del chaparrón la gente se resistía a irse. Es una sensación muy especial ondear la bandera bajo una fuerte lluvia, sin paraguas ni nada, rodeado de cientos y miles de personas que hacen lo mismo, lanzando vivas a España y Cataluña. No obstante, Dios quiso que sólo lloviera lo justo y pronto cesó el aguacero. Escuché alguna consigna que decía "no está lloviendo y Mas está llorando".

La mayoría de los presentes era gente normal, catalanes de toda la vida que no están dispuestos a permitir que rompan nuestra patria. Siempre se encuentra uno al típico garrulo que es la excepción. No entendí que cuando saliera una chica a leer un manifiesto defendiendo la unidad de España en inglés (que por otra parte no sé que necesidad hay, ya que los medios extranjeros también cuentan con traductores) se pusieran a corear algunos exaltados "Gibraltar español" (que español es, pero no era el momento ni se merecía eso la pobre chica). Alguna otra anéctoda similar hubo, pero la tónica dominante fue la de catalanes de a pie que no quieren "estrellados", como decían en sus carteles, que no quieren tener que elegir entre España y Cataluña porque sólo tienen un único corazón en el que tienen cabida la senyera y la rojigualda. También se vieron rojigualdas con el Sagrado Corazón, que los organizadores del acto tuvieron la "bondad" de tolerar, y alguna Cruz de Borgoña.

Un hombre se subió a la tribuna que habían montado en la plaza y vi que lo derribaban unos entre abucheos y silbidos. Luego me enteré de que llevaba una "estelada" que por lo visto tenía la intención de quemar, según cuentan, aunque esto no lo supieron sus noqueadores. Eso le pasa por imbécil.

Encontré que vendían el libro "Historias ocultadas del nacionalismo catalán", que no dudé en comprar y cuyo autor, Javier Barraycoa, tuvo la amabilidad de dedicarme. Después tuve el placer de poder conversar con él y con el administrador de la web Genocidio Cristiano y dirigente de la Asociación Cruz de San Andrés, con la que colaboro.

Gente de mi propio entorno familiar e incluso algún carlista (con toda la buena intención) me intimidaron seriamente a que no portara la bandera nacional desplegada por la calle y el metro. Obviamente, hice caso omiso y no tuve ningún problema, sólo recibí muestras de apoyo y felicitaciones.

Visca Catalunya espanyola!

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Gracias por la crónica, Rodrigo. El que iba a quemar la estelada bien noqueado está: nada hay peor que un tonto con iniciativa. Además no hay que descartar que realmente buscase provocar la foto que querían los separatistas.

Estoy seguro de que ha sido una errata, Rodrigo, no creo que ni tus familiares ni ningún carlista te intimidara (ni siquiera intimara). Lo que realmente quisiste decir fue insistieron, pero a todos nos pasa a veces que nos sale una palabra cuando estamos pensando en otra (y además por el contexto está claro que lo querían era que no te pasara nada, no que no estuvieran de acuerdo contigo. Qué alegría ver que todavía quedan catalanes sanos, catalanes de verdad.

Las fotografías aéreas sirven para comprobar la magnitud del acontecimiento. Según afirmó alguien en "Intereconomía" no eran diez mil, sino cincuenta mil. Salta a la vista que la cifra real se aproxima más a la primera que a la segunda, pero no importa. Lo notable del hecho es que aun cuando hubiese sido deseable y saludable, que no se viesen más huecos que las superficies verdes respetadas, lo cierto es que esta concentración tiene que estar haciendo que más de uno se lo esté pensando. Los independentistas porque deben ir comprendiendo ya que Cataluña y la calle, no son suyas. Y los "otros", todos aquéllos que pudiendo estar no estuvieron, por miedo o por vergüenza a que los vean, piensen que en las próximas convocatorias si han de estar.

No obstante, ahora no se debe perder la iniciativa y que la gente recuerde que hay unas elecciones a poco más de un mes y a ver qué opción quieren elegir. Tienen PXC, tienen la abstención, pero lo que no pueden es dar el voto bajo ningún concepto a los traidores a Cataluña y España.

¡Enhorabuena! todo un éxito.

Iniciado por Rodrigo

CATALAN, EL 12 DE O EN BCN, DEFIENDE TU HISPANIDAD Y RECHAZA A LA CASTA POLITICA

El 12 de octubre proclama alto y claro que por ser catalán, eres español . En Cristo Rey Asociación Cruz de San Andrés

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Me Alegro que el acto del 12 de octubre saliera todo bien.
Nuestra Señora del Pilar habrá tendido su mano para que así fuera.
Como dice el forero Valmadian hay que seguir por este camino, procurando que se comprenda la unidad y hermandad que debe haber entre Catalanes y Españoles.

Mi felicitación a los que acudieron y, por supuesto, mi agradecimiento por dar la cara sin complejos.

FB.

Cataluña católica, hispánica y foral

Presencia de las Juventudes Tradicionalistas en la concentración frente a la traición separatista

El Matiner