Muy interesante perooooo, ¿tú sabes dónde te has registrado? te lo pregunto con verdadera curiosidad a tenor de tu avatar.Cita:
Iniciado por Vihesi
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Muy interesante perooooo, ¿tú sabes dónde te has registrado? te lo pregunto con verdadera curiosidad a tenor de tu avatar.Cita:
Iniciado por Vihesi
Pues, la verdad, no tengo mucha idea. He descubierto el foro buscando sobre el aragonés y gente que lo hable (la verdad, en mi entorno, el único con el que hablo aragonés es mi abuelo, y un par de amigos, y es una lengua que me gusta hablarla).
En referencia a mi avatar, supongo que ya sabrás que es la bandera Constitucional de la II República Española. He visto por ahí escudos de armas Habsburgo y carlistas, no veo por qué no puedo yo añadir la II República, no deja de ser historia de España, que, como el paisano Labordeta, no he vivido, pero añoro.
PD: Sé que Labordeta nació en 1935, cuando la II República aún existía. No obstante, cuando venció el bando franquista, Labordeta contaba con 4 años, pocos recuerdos tenía ya de la República.
¡Benvingut!:barretina:..voy a seguir de cerca sus post. no me quiero perder ná de ná.....:toyfeliz:
No, si por lo que es la Historia de España está bien, aquí se trata mucho sobre ella. Pero lo que representa ese símbolo que has escogido como avatar, ya no presenta tanto interés. Además, mientras calificas ese periodo como "constitucional", aquí y acorde con los acontecimientos históricos lo consideramos como "golpista".Cita:
Iniciado por Vihesi
Además, permíteme una pequeña precisión: no es posible añorar lo que no se ha vivido, si acaso lo que haces es "idealizarla", y como sobre gustos no hay nada escrito pues...:no2:
Lo malo es que esa misma república quiso matar a mi padre y claro mi punto de vista es totalmente distinto. Entiendo tu admiración por el Sr. Labordeta, a quien Dios haya acogido en su seno, y comprendo perfectamente tu interés por esa lengua que quieres y que yo respeto. Veo que, como bien dices, has entrado al comprobar que aquí hay personas que se interesan por ella y supongo que dada su naturaleza tan minoritaria, será difícil encontrar un foro adecuado para tratar sobre ella. Nada que objetar y hay compañeros de Foro que no están exactamente alineados con el espíritu y filosofía del mismo.
Es un Foro tradicionalista, es decir, católico, hispanista, monárquico y de visión universal. Por ello, has podido ver que hay escudos de los Habsburgos, o la Cruz de Borgoña o Aspas de San Andrés carlistas, y es que representan el sentir de la mayoría. En mi opinión nada impide que andes por aquí todo lo que quieras y que participes en lo que consideres oportuno, peroooo... ¡ponte el casco! porque...:tonto2:;)
El trapo en cuestión está mal hecho, la tres franjas tienen la misma proporción. Yo matizaría lo de forma parte de la Hª de España, al introducir un color ajeno a la misma: el morado, sin ningún tipo de fundamento histórico.Cita:
Iniciado por Vihesi
Añorar tiempos de depresión económica, caos, anarquía, asesinatos, vandalismo, pucherazos, y persecución religiosa, es un tanto extraño...aunque si los añoras, te sentirías como en casa en la Cuba de Fidel o en la Venezuela de Chávez (lástima que te hayas perdido la Camboya de Pol Pot).
Venció el bando nacional, entre los cuales había no-franquistas (lo cual es un anacronismo en aquel periodo; en el momento de la sublevación, Franco no era aun generalísimo de los ejércitos)
¡Collons! republicanos entre monárquicos y, aunque por un garbanzo no se estropea un cocido, dicho sea de paso, y aprovechando que el Pisuerga pasa por Salamaca, el refrán dice que: "una de cal y otra de arena, hacen la mezcla buena".
En este caso es una de Anthrax y otra de arena: La experiencia me ha demostrado que no hay que mezclar vino con cerveza, porque luego la resaca es de campeonato.
Ese trapo me hace daño a los ojos y me produce diarrea. Considero que junto a la instauración de la criminal República francesa, la proclamación de la IIª República española, ha sido uno de los periodos mas nefastos de nuestra Historia y de la Hª de la civilización occidental. Solo trajo odio, cadáveres y una cruenta guerra civil...Vade retro Satanás.
Cita:
Iniciado por Reke_Ride
¡Bueno hombre!, si entre la mezcla de vino con cerveza, se lleva uno a la boca entre vaso y "pinta" un trozo de jamón ibérico pues como que la resaca es menor ¿no?.
Ante todo, deciros, que desde un punto de vista puramente legalista, ningún régimen actual es legítimo, ni lo ha sido. Es un largo debate filosófico-legal que se ha formulado ya muchas veces y que en ningún caso se ha llegado a ninguna conclusión final, porque cada cual saca las suyas y, por supuesto, las defiende a ultranza.
Sigo por lo de que, el golpismo, en España, fué desde el siglo XIX, la forma de hacer política. Claro que hasta 1939, por razones obvias.
Supongo que lo mismo me da, para el caso, añorar que idealizar, pues es de una manera más bien nostálgica (sinceramente, creo que Labordeta me ha influído mucho desde los 10 años).
Por lo demás, he seguido ojeando el foro, y, desde luego, me voy a llevar palos. He venido aquí a llevarmelos, por lo que veo. Siendo republicano, federalista, trotskista, y budista convencido en este ambiente no puedo esperar otra cosa, ¿no? Claro que uno, con un abuelo militante de la FE, y otro del PCE, ya ha visto de todo en casa. Os podeis imaginar la tensión en las cenas de Navidad, cuando va a salir el mensaje del rey por televisión. Y las canciones que me enseñaban, con apenas cinco años, los dos, en fin, tengo anécdotas para rato.
Respecto a lo de la bandera. Sé que la bandera republicana tiene las tres franjas del mismo tamaño, y que el escudo, por supuesto, es de menor tamaño. Pero encontré esa imagen hace tiempo y me gusta por lo impactante del escudo "tan" grande, no sé, me chocó y me gustó. Respecto al morado, supongo que ya lo sabreis muchos, fué debido a un error entre el púrpura y el carmesí. Se quería representar a Castilla en la bandera (dado que los colores rojo y amarillo eran "originarios" de la Corona de Aragón) y debido a una confusión (anterior a la II República, por cierto) se creyó que la bandera de Castilla había sido púrpura en lugar de carmesí. Ese color púrpura, creyendóse entonces, representativo de castilla, se incorporó a la bandera.
Crisis económica vivimos ahora con una monarquía constitucional. Y desde luego, no es culpa ni de la monarquía, ni del gobierno. Aunque éste último lo agrave con las medidas que toma. Lo mismo con la Gran Depresión y la II República. El caos es muy relativo, así como la anarquía (no sé donde está el sentido negativo de esta última, así vivió el hombre durante años, y, por lo que parece, nos fué bastante bien, o por lo menos, se ve un modo de vida más sencillo). Lo de asesinatos y vandalismo, no te lo negaré (pero yo diría más bien que todo esto es a partie de 1935). Pero de algún modo tenía que exteriorizar la sociedad ese sentir de descontento, de desengaño con la República, que, por supuesto, nada podía hacer porque la crisis global no afectase también a España.
Respecto a la persecución religiosa, perdón si estoy siendo demasiado extremista, pero cito a Azaña en su famosa frase de "Ni todos los conventos de Madrid valen la vida de un republicano". En menudo lío me voy a meter soltando esta frase en este foro, pero es mi opinión. La Iglesia llevaba desde el siglo VII impidiendo el progreso social. Normal y corriente las revueltas liberales en el siglo XVIII. Normal y corriente la quema de conventos tras una etapa de imposición católica.
PD: No tengo absolutamente nada contra la religión católica. Considero que, en esencia y origen, la mayoría de religiones son "buenas". Sin embargo, la Iglesia católica, nuestro ejemplo más cercano, siempre ha condenado los progresos y revoluciones sociales, sin darse nunca cuenta, de que el propio Jesús fué todo un revolucionario (me jugaría una mano a que, en la época actual, Jesús sería marxista). La Iglesia, como tal, no la fundó Jesús, sino San Pablo. Y tal vez Jesús tuviese algo de divinidad, pero San Pablo era humano, y todos los "altos mandos" de la Iglesia son humanos. Y, si es humano, es corrupto.
Bueno, pienso que en este mensaje dices muchas cosas de ti y, desde luego, aquí no se pueden aceptar muchas de tus afirmaciones. Es decir, una cosa es dar opiniones y otra soltar barbaridades que demuestran una escasa comprensión del tema. Si quieres saber si era un revolucionario, concepto de teoría política de hace 200 años, y que si hubiera "vivido", es que VIVE, hoy en día que sería marxista, repito es no saber y no haber entendido nada de nada de lo que significó su Venida, su Presencia, su Sacrificio y su Mensaje. Y pretender que el marxismo, la ideología más asesina de la Historia de la Humanidad, hubiera sido su ideología, es soltar una tremenda gilipollez, muy propia de la gente que tiene piedras en la cabeza en lugar de cerebro.Cita:
Iniciado por Vihesi
Sólo ya con eso, más las burradas, hijo, que te han imbuido sobre la Iglesia Católica, vertidas mediante falsedades e ignorancia, en un Foro católico, pues ¿qué quieres que te diga? Pero personalmente pienso que te has equivocado de lugar. Acepta un consejo y lee otros libros, déjate de pre-juicios montados mediante una continua farsa histórica, infórmate, y no dejes que te sigan lavando el cerebro.
Que si, que si, que no hace falta decir "si hubiera vivido hoy"...que vivió hace 2.000 años y no se le ocurrió denunciar ante las autoridades a su amigo Lázaro (hermano de Sta. Marta), de familia acomodada (vamos, que hoy día sería un "burgués" de la clase media alta), ni tampoco a José de Arimatea, otro "capitalista acomodado".
Así que un revolucionario que intenta subvertir el orden establecido a toda costa mediante el uso legítimo de la violencia (si, si ya se ve, los Evangelios son un auténtico manual de adiestramiento en la guerra de guerrillas y en el derrocamiento de gobiernos).
Menudo zombi.
Podeis verlo como querais, el caso es que Jesús (como más tarde sería Mahoma) fué el germen de un nuevo orden social en Occidente. Sin el Cristianismo, la historia de Europa sería totalmente distinta. Ni mejor ni peor, distinta. Y es más, veo en el Jesús que teóricamente hizo todo eso un gran ejemplo de humanidad. En Jesús, la Iglesia es otra historia, más bien distinta.
Desde luego, aquí ni yo ni nadie tiene la verdad. Nadie, ahora mismo, ha conocido ni tiene la más mínima idea sobre Jesús. Los Evangelios a los que os referís son posteriores. El germen de la Biblia actual fué conformada en torno al siglo VIII, y la Biblia que ahora podeis adquirir en cualquier librería es una versión revisada por el actual Papa y basada en la que finalmente se conformó en el siglo XV. Añado a este tema que, creo, aquí habrá bastantes prejuicios contra el Islam. Simplemente deciros que el Corán es su libro de conducta, ¿es el vuestro la Biblia? Hay quien critica por criticar (y no solo desde el ámbito cristiano, por supuesto) cuando hay bastante más que similitudes en sus creencias.
Añado que no tengo crifras de las muertes provocadas por el marxismo, pero Stalin (y en consecuencia la URSS durante esta época) no era marxista. El marxismo es de inspiración libertaria, y Stalin era tan autoritario como Musolini.
Volviendo a lo de la Ley de Lenguas, por dejarnos un poco del Off Topic (encantado puedo dialogar con cualquiera por MP). Llevo cuatro años colaborando con alguna asociación, difundo el aragonés como puedo entre mis amigos, algunos lo hablaban ya antes, otros no; y hasta he conseguido enseñarselo medianamente bien a mi novio. Colaboro asiduamente con el Ligallo de Fablans de l'Aragonés, con la Asoziazión Cultural Nogara y a veces, a través de mi hermana, con la CUA (Colla Unibersitaria por l'Aragonés). Últimamente, por el aragonés, todo esfuerzo es poco. De cara a la galería, el aragonés no existe. A las asociaciones que demandan una Ley de Lenguas más seria respecto a la aragonés, se les dice que está en proceso, y así llevamos diez años. Iglesias ya salió hablando en Catalán. ¿Catalán? En ninguna parte de Aragón se habla catalán (hombre claro que alguien en Aragón lo sabrá hablar, pero no me refiero a eso) en la Francha se habla chapurreau (ya dije que no lo digo, de ninguna manera, despectivamente), en el norte de Aragón se habla aragonés (sus diferentes dialectos) y en todo el territorio, castellano. En fin, la verdad es que estas lenguas no dejan de ser cultura, cultura que se va perdiendo.
Dejo un documental, a mi me gusta mucho. No es que sea muy esclarecedor, pero se ve quienes hablan realmente aragonés, y donde. La verdad es que, realmente, esto es lo que queda del aragonés. Y poquico más.
http://www.youtube.com/v/nNuEqakinRs
PD: Por agradar al personal, no tengo ningún impedimento en cambiar mi avatar, en fin.
Sin acritud, no es nada personal, pues se odia el pecado y no al pecador (ojo, que yo también soy pecador y mucho). No aguanto el trapo republicano. La que has puesto ahora es correcta.
Cita:
Iniciado por Vihesi
Por agradar al personal tendrías que cambiar algo más que el avatar. Pero la cuestión no es "agradar" o "no agradar", la cuestión tampoco está en el tema de la lengua aragonesa. La cuestión es que dicha cuestión es un problema, un serio problema. Todos los Foros tienen unas normas, eso es sabido, pero no todos los Foros tienen las mismas finalidades o intenciones. Algunos son para la diversión o el entretenimiento, otros para la discusión aunque sea agria y es que carecen de ideología concreta, pero otros son ideológicos y aún otros dogmáticos.
Ser "dogmático" no es nada malo o perverso en sí mismo, simplemente es seguir un dogma, es decir, una "doctrina" concreta que se considera verdadera y no está sometida a discusión, dicho esto en sentido general. Pues bien, Hispanismo.Org es un Foro Dogmático Católico, es decir, aquí el Dogma, o Verdad Absoluta Revelada, no admite discusión alguna acerca de las afirmaciones que haces sobre Cristo, Los Evangelios, etc., etc. Evangelios que como son posteriores a Cristo no son admisibles, ¿o sea se pone en duda su autenticidad por haber sido escritos en parte, sólo en parte, unos años más tarde, pero es verdad la duda sobre ellos planteada 2.000 años después? ¿Pero esto de qué va? Y he dicho en parte, porque San Juan fue coetáneo de Cristo, lo conoció en persona. Como los Hechos de Los Apóstoles, que narran lo que hicieron los discípulos directos. O sea ¿qué de dónde coño salen esas burradas de ignorantes vertidas dos milenios después, sino del odio?
Para hablar de La Iglesia hay que estar dentro de la Iglesia, y esta es una verdad incuestionable, porque vamos a ver ¿qué sabes tú del Dogma, del Derecho Canónico, de los Concilios, cómo distingues las causas, naturaleza y finalidad de cada uno, fechas en las que los convocaron, quiénes lo hicieron, lo que determinaron? ¿Qué sabes tú de las herejías o de los cismas, más allá de las cuatro idioteces que os enseñan con la LOGSE? porque con tu edad sólo puedes estar en 3º o 4º de la ESO. Y no me vengas después con que lees libros, mira mi perfil y te añadiré que soy profesor de Secundaria.
¿Y qué sabes tú de Teología y Ontología como para determinar dónde está la Verdad? Más aún, ¿qué sabes de Metafísica, particularmente de la dedicada a lo que se analiza como Verdad y Certeza algo sobre lo que han discutido los mejores pensadores de la Historia y cuyos pensamientos están publicados en forma de libro? ¿Por qué no empiezas por los dos volúmenes de GADAMER, por ejemplo y para ir "haciendo boca"?
La Biblia o Los Setenta, son un conjunto de libros sagrados que empezaron a recoger las tradiciones orales allá por el Siglo XV antes de Cristo, y quienes así lo hicieron se llaman exégetas. A lo que tú te refieres sobre el "actual Papa" es al Catecismo de la Iglesia Católica, que recoge el Dogma de la Iglesia Fundada por Jesucristo, y cuya elaboración no se ha hecho bajo el Pontificado de SS Benedicto XVI, sino de su antecesor Juan Pablo II y publicada en 1992. ¿Ves como no sabes ni te enteras?
En cuanto al Corán, aquí no se critica por criticar, ¿qué significa Islám?, ¿qué es la sunna? ¿y la Iyma? ¿qué son las suras y cuántos contiene el Corán? ¿quiénes son los fatimíes y qué les pasa? Es decir, que se parecen a nosotros en el blanco de los ojos. Pero ¿cuáles son las diferencias teológicas entre Dios y Alá?
Además, aquí no se critica esa teología, aquí lo que defiende es España, algo que los republicanos jamás habéis hecho, al contrario lo vuestro es destruirla. En cuanto a Stalin era tan marxista como Marx y Engels, te guste a ti o no te guste, y los métodos que aplicó se encuentran establecidos en la defensa de la violencia como medio de implantación del comunismo que propugnaba Marx, algo a lo que si se oponía Engels, a ver si ahora vas a venir a explicarnos esto también.
En cuanto al número de muertos provocado por el marxismo en cualquiera de sus formas y desde que existe, está cifrada en 100 millones. Pero dicha cifra está por ser revisada pues se desconocen las cifras de China, Cuba, Corea del N. y, además, no incluye a los desaparecidos. Mussolini era autoritario, un dictador en el sentido de la antigua Roma, Stalin un tirano genocida.
Te repito, y dejo algunas cosas sin tocar, el cambio de avatar no es suficiente.
Anda que la que se ha armado por una cosa tan insignificante como un avatar que tontería pero bueno...
Respecto a la ley de lenguas si a los nazionalistas catalanes no les valía con querer anexionarse y catalanizar valencia baleares el carche el rosellón andorra y el alguero ahora aragon estos nazis no saben lo que hacer para imponer su cultura y extender cataluña
en aragon se habla aragones y español el catalan no pinta nada y es una tonteria el decir que el catalan es lengua propia de aragon es que por mas que se diga no cuela
pero la culpa es de los aragoneses por votar a quienes votan pero aragon como españa esta idiotizada donde el politico se la mete al ciudadano y el ciudano con gusto les vuelve a votar para que se la vuelva a meter dudo que halla castigo electoral para el psoe que es quien gobierna en aragon
Aquí "no se ha armado nada", pero parece ser que algunos os registráis en el Foro sin haber leído las normas y sin entender de qué van la intención y la filosofía del mismo. Un avatar, es un avatar, pero ¿qué pasaría si alguien se registrase en un foro judío mostrando por avatar una esvástica? O, por el contrario, en un foro nazi que alguien lo hiciese con la estrella de David. Si este es un Foro Católico y monárquico, es decir, Tradicionalista, ¿a qué viene a poner un avatar con la republicana y a decir lo que se ha dicho sobre Jesucristo, el Catolicismo, la Iglesia Católica? En mi pueblo a eso se le llama provocar, y estamos en nuestro perfecto derecho a manifestar nuestras quejas por ello. ¿Queda claro?Cita:
Iniciado por Toreno
El problema es que no es una tontería. Lo sería si el avatar escogido lo fuese sólo por un gusto superfluo. Pero no, ya has visto la montaña de errores para atorarse que sostiene Vihesi. O sea, ha elegido conscientemente un signo de un régimen repugnante para todo hombre por el sólo hecho de serlo, máxime para un católico. Y da lo mismo cambiar la etiqueta de "veneno" por "ambrosía", te vas a morir igual.Cita:
Iniciado por Toreno
Y no se puede tener una actitud nominalista-este es un claro ejemplo-. Un signo sí expresa la esencia de una cosa.
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM.
Esto es el Islam, ¿en qué se parece al Cristianismo?
El islam: 270 millones de muertos en 1400 años
Lo menos que se puede esperar es no tener que leer estupideces.
En cuanto a los Evangelios, está mas que claro que dos fueron escritos por coetáneos de Jesús (Mateo y Juan, apóstoles directos de Cristo); según la tradición Lucas conoció a María Madre de Cristo y fue discípulo de Pablo, éste a su vez conoció a Pedro; Marcos fue discípulo de San Pedro. O sea, mas coetáneos entre ellos imposible, todos vivieron en el S. I, es decir, el mensaje de Cristo estaba fresco, pero que muy fresco: el hecho de esta datación supone que de haber sido falso el mensaje, pudo haber sido refutado por gente que escuchó a Cristo y que le sobrevivió en los tiempos en que fueron redactados...y aplicando la lógica, serían cientos y cientos. ¿Qué no sobreviven a día de hoy excombatientes de la Guerra Civil y hace 71 años que finalizó? alguien que combatiera con 20 años, hoy tendrá 94 (quedan pocos, pero quedan).
Cansa repetir las mismas cosas al necio que se cree todo lo que lee en el libro de Petete: que si Constantino fue el creador del Cristianismo actual, cuando él lo único que hizo fue dar libertad de culto a los cristianos (el edicto de Milán es apócrifo)...fue Teodosio quien lo convirtió en religión oficial del Imperio medio siglo después. San Ignacio de Antioquía que nació tras la muerte de Cristo, ya señaló y denunció las herejías gnósticas a principios del S.II.
Cita:
Iniciado por Toreno
¡Claro! mira "nen" hay foros muy "dezmokratikos" pero que muy muy "dezmokratikos", que por no llevar avatar como tu y por contradecir al "Sherif" de turno, te banean de por vida. Sin embargo aquí puede Ud. ir sin avatar meterse con Dios, la blibia y hasta con el pobre de "ZP" y, aquí nadie le baneara de por vida, pero eso si tendra que aguantarse con el dialogo de los demás foreros y esos la mayoría de las veces con sus palabras suelen molestar a muchos "dezmokratizados".:quegracioso: :muchagracia: :quegracioso:
Muevo los mensajes, ya que poco tienen que ver con la ley de lenguas.
perdona pero no pillo lo de "dezmokratiko"Cita:
Iniciado por Liga Santa
a mi tampoco me gustó la 2ª republica pero el amigo aragones tiene derecho a poner el vatar que le de la gana siempre y cuando no infirnga la ley (pornografia etc) lor prejuicios de un grupo de gente no tiene que ser una barrera para la libertad de otros
nunca me han baneado por no tener avatar eso sí siendo justos tambien hay que decir que en los demas foros en cuanto le llevas la contraria al dictador de turno te banean de por vida ya sea por decir que eres de Murcia o lo que sea aunque prejuiciosos no sois fascistas e intolerantes:aplauso:
¡Pues es murciano auténtico del que se habla en la misimísima "Arboleja". Dese una vuelta por esa pedanía y escuchará esa y otras onomatopeyas del castellano original. En fí que hi farem........amb vos.Cita:
Iniciado por Toreno
¡QUE SABRÁS TU DE MURCIA! seguro que no has estado en la vida en L'Arboleja porque para empezar se llama L'Arboleja no Arboleja y lo de "dezmokratikos" no se dice ni en L'Arboleja ni en ningun lado eso me suena palabra inventada por nazionalistas (tanto españoles como perifericos) para insultar y ridiculizar la lengua murciana
¿Consideras que estos son modos de responder? En este Foro no, eso desde luego.Cita:
Iniciado por Toreno
Al parecer sigues sin entender que Hispanismo.Org es un foro Católico y Tradicionalista, es decir, Hispánico y Monárquico. Por tanto un avatar inadecuado, un lenguaje provocativo, unos argumentos ofensivos, no son lo que los foristas habituales solemos querer aquí. Si vas a una casa, la que sea, en ella encontrarás normas y has de atenerte a ellas porque nadie te habrá obligado a estar allí, ¿queda suficientemente claro?Cita:
Iniciado por Toreno
Este Foro es público en cuanto a que se permite a mucha gente registrarse en él, pero también tiene dueño. Así que, o se respetan las intenciones, la filosofía y finalidad del mismo y sus normas, o a la calle.
Sí, no he insultado a nadieCita:
Iniciado por Valmadian
Es que lo que ha pasado aqui es que ha llegado a la casa en la casa han dicho que no se admite esa camiseta se ha quitado la camiseta y se ha puesto otra y aun siguen dando leñaCita:
Iniciado por Valmadian
en la mayoría de las casas se puede debatir educadamente sin necesidad de que te hechen
ademas ¿por que no se puede ser republicano y catolico? ¿no predica jesus el amor y el respeto aun con la gente atea y contraria a nuestros principios?
Vaya una religion que te discrimina por ser republicano
Punto primero, no sólo es el insultar, sino el tono y los modales.Cita:
Iniciado por Toreno
Punto segundo, ¿además de leer y escribir en murciano, sabes hacerlo en "castellano mesetario"?, y menos chuflas con el castellano, pues lee los mensajes del caballerete que estás defendiendo, a ver dónde encuentras tú esa asociación entre ser republicano y católico.
Punto tercero, se puede ser republicano y católico, pero no de la clase de republicanismo que persiguió y martirizó a los católicos mientras duró semejante engendro político, a ver si distinguimos y no hacemos demagogia.
Punto cuarto, aquí no mezcles Iglesia Católica con posturas personales, la mía, y lo que predica Jesús (con mayúscula, que es nombre sustantivo propio) y es que Él afirmó: quién no está conmigo, está contra mi, y el que no recoge conmigo desparrama. (Mt 12, 30), es decir, exige grandes esfuerzos. O sea que el Catolicismo no discrimina a nadie por ser republicano, sino que se discriminan ellos solitos.
Punto quinto, la "gente atea" no es la más amable con nosotros precisamente. Tú has leído muy poquito, pero tan poco que dudo que hayas leído algo sobre el tema.
Punto sexto, eso de "debatir educadamente" no sé qué entenderás por "educación", pero tu presentación fue un ataque directo contra un compañero del Foro. Ahora mismo, en otro hilo, has llamado a otro compañero "catalino" en lugar de "catalán", de un tercero afirmas que es partidario de "una, grande y libre", algo a lo que si lo es tiene todo el derecho del mundo, como si quiere ser partidario de Chang Kai Chek, es decir, no es asunto tuyo lo que sea.
Punto siete, aquí el único que está jaleando de lo ese chico eres tú que no haces más que repetir lo mucho que te ha molestado que digamos lo que hemos dicho, ¿y qué? ¿acaso eres tú quién nos va a poner los límites de lo que podemos decir? Y, en cualquier caso, tampocl nos vas a venir a dar lecciones de ética ni a explicar lo que ha pasado o dejado de pasar.
A ver "Zorrocotroco" mi amado padre es nacido en Águilas en el año 1.925, mi Abuelo paterno es nacido en Molina de Segura en el año1.898 y mi abuela paterna es nacida en Águilas en el año 1.902 y mi amadísimo hermano es nacido en el barrio recién estrenado por mis padres de "Vistabella" en el año 1.960 cuando se podía pasear por el sin que te robarán hasta el mismísimo aire que respiras.Cita:
Iniciado por Toreno
Por razones de trabajo de mi padre, al ser funcionario. Estuvieron viviendo mis padres en la primera etapa de los 60's en "Puente Tocinos" y en la Arboleja, como suena y esta escrito en Wiki pedia, aparte de que tengo amistades que suelo frecuentar en Lorca y en la mismísima capital Murciana donde varios de ellos suelen estar trabajando con los enfermos en el barrio del Carmen y otros en el S.E.P.R.O.N.A..
¡Ahora! si todo esto no me da derecho a poder hablar sobre la comunidad de la Region de Murcia, pues que venga Dios y lo vea.
Y como dice el tío pencho "tiosté razón", ¡ahora! vamos a ver lo que Ud. sabe de su comunidad le haré dos preguntitas y a ver si me las contesta, 1ª ¿Sabe por casualidad que son las pavas de la Arboleja? y 2ª ¿Como se llama la campana que da las horas en la Iglesia del Carmen?.
Republicano y católico son términos mutuamente excluyentes. O eres uno o eres lo otro. No juntan ni pegan. Es como ser demócrata y católico. Un católico no puede aceptar ideologías tan contarrias a la naturaleza y a la ley moral como el republicanismo y el democratismo, eso es de cultura general.
Es un común denominador en todos los herejes y sectas "brutestantes" adjudicarle a Constantino cambios que habrían alterado la pureza del cristianismo primitivo.Cita:
Iniciado por Reke_Ride
Cristián, ¿cómo se explica entonces la existencia de San Marino la más antigua república católica? O también los patriotas católicos de Irlanda que son republicanos.Cita:
Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
Estimado Erasmus por descontado que una República como lo fue la Serenísima es católica. El problema que aquel tipo de República (muy parecida a una monarquía) desapareció.
Ahora, desconozco quie tan católico será San Marino.
El comentario de todas maneras se refiere a la única forma de república que admiten los liberales.
Saludos estimado amigo.
Para empezar. Escogí como avatar esa bandera modificada de la II República Española por mis creencias e ideología. Lo mismo que podría haber puesto una bandera roja, o una foto del Dalai Lama.
POR SUPUESTO, EN NINGÚN MOMENTO PRETENDÍ OFENDER A NADIE. Y MENOS EN UN FORO EN EL QUE, CLARAMENTE, LLEVO LAS DE PERDER.
Para seguir. El Cristianismo, COMO TODAS LAS RELIGIONES ABRAHAMICAS, ha provocado muertes. Sencillamente porque en el pasado, e incluso en el presenta, han buscado la imposición de una sobre las demás. Desde mi punto de vista, tienen (y tenemos) mucho que aprender de las religiones orientales (hinduismo, budismo, etc, en todas sus ramas).
Me parece UNA TOTAL DESCONSIDERACIÓN que yo deba respetar vuestra ideología cuando a mí se me ha criticado por tener la mía. Ni una es mejor ni peor, cada cual tiene la suya. Y he dicho que no me importaba debatir. Por supuesto, PERO DEBATIR NO ES FALTAR AL RESPETO. Decir que la II República es un régimen repugnante, SIN DAR NINGÚN ARGUMENTO PARA LLEGAR A TAL DESCONSIDERACIÓN (ya quisiéramos, hoy día, políticos de la talla de Niceto Alcalá-Zamora u oradores de la de Manuel Azaña) HACIA UN RÉGIMEN QUE EL PROPIO PUEBLO ESPAÑOL PIDIÓ EN LAS URNAS (y no vengais con lo de los votos municipales y rurales, porque ya se dieron explicaciones sobre ello en el 31 y no voy a repetirlas).
Y soy budista vajrayana, no católico. Ni soy católico, ni soy tradicionalista (¿qué pinta la tradición en un mundo globalizado? Es cutura, yd ebe mantenerse, sí. Pero hay que desapegarse más de la tradición para poder comprender otras tradiciones). No tiene mucho sentido que esté en el foro, pero en fin. Si por algo somos famosos los aragoneses es por cabezotas, ¿no?
En más de una de estas cosas tendre que detractarme, pero ahora mismo, y tras haber leído esto, no estoy de muy buen humor. Por lo pronto, me voy al centro de mi ciudad a defender mi futura vida laboral, aunque sea para que UGT y CCOO sigan cobrando millonadas y se toquen las narices a la hora de defender al trabajador.
1.- Quien ha asesinado a millones, mi-llo-nes de seres inocentes, no ha sido el Cristianismo, sino aquéllos que han impuesto a la fuerza el mundo globalizado, lo mismo en las dos guerras mundiales que hasta en la imposición a la brava del genocidio del aborto, por mencionar dos aberraciones. ¿Queda claro?Cita:
Iniciado por Vihesi
2.- La desconsideración porque tú tengas tu ideología no viene dada por ello, sino porque este Foro es ideológicamente TRADICIONALISTA y CATÓLICO, y tu avatar y los contenidos de tus mensajes son clara y abiertamente molestos y hasta ofensivos con los principios que aquí se defienden. Por tanto, y suponiendo que sepas dónde te has registrado, tú has adquirido el compromiso de respetar el espíritu, filosofía y normas del sitio y que son comunes y aceptadas unánimemente por la membresía.
3.- La TRADICIÓN es TRANSMISIÓN GENERACIONAL, en Historia, Cultura, Sangre, Religión, es decir, CIVILIZACIÓN. Y el que está como una cabra desbocada, el que es un despropósito en todos los términos, el que es el enemigo del ser humano, es ese asqueroso mundo globalizado. Nosotros somos TRADICIONALISTAS HISPANOS y queremos y buscamos preservar nuestra TRADICIÓN ESPAÑOLA, es decir, CATÓLICA O DE NATURALEZA UNIVERSALISTA pues ese es el significado del término CATÓLICO.
4.- No hace falta prescindir de la propia Tradición para conocer o entender otras tradiciones, ¿de qué manualito de Secundaria te has sacado lo que dices? o sea, ni idea.
5.- Si quieres saber lo que aquí se comenta de ese régimen nefasto, falso y producto de un golpe de Estado, busca en el Foro los hilos correspondientes porque tienes unos cuantos. Nosotros si que no vamos a estar repitiendo tópicos.
6.- La gracieta de la cabezonería aragonesa es síntoma de sinrazón y escasas luces, y muchos aragoneses no son así afortunadamente. Ante ello cabe recordar aquello de "Rectificar es de sabios", porque esa terquedad también es otro topicazo.
1. Por supuesto, la globalización ha supuesto que los países ricos sean más ricos, y los que eran pobres sean más pobres. Ha provocado y provoca millones de muertes en todo el mundo. Y desde luego, la globalización ecnómica no es algo que yo esté defendiendo en ningún momento. Me refería a que por ahí alguien (ni me fijo en los nicks, para qué, si las críticas me vienen en todos los comentarios xD) criticaba al Islam por el número de "víctimas" que ha provocado. ¿Alguien puede decirme cuantos cristianos y musulmanes fallecieron durante las Cruzadas en las que el cristianismo fué de propio a "Tierra Santa" a atacar a la población musulmana? ¿Cuántos hombres y mujeres fueron ejecutados desde el siglo XI al XVI en nombre de Dios? ¿Y los fallecidos en la "Cruzada contra los albigenses"? ¿Todos los fallecidos durante la "reconquista" cristiana de la península ibérica?
Por cierto, el aborto es una decisión individual que debe tomar quien vaya a ser madre. Para emepzar, als priemras que deberían opinar sobre el tema son las propias mujeres que son o iban a ser madres, desde luego, yo no sé nada de estar embarazada, tener complicaciones, ni nada por el estilo. Por cierto, por NO ABORTAR O HACERLO MAL, fallecieron el pasado año unas 32 mil mujeres.
2. Siento comunicarte que aquí tienes a la oveja negra del rebaño. Llámame Jonás si lo prefieres. Desde luego, ni soy católico, ni soy tradicionalista (por mucho que me gusten algunas tradiciones). La verdad, yo estoy sacando de esto experiencias positivas. No todo el mundo piensa de la misma forma. En el foro del BOI (Bloque Obrero Internacionalista, que aunque surge del juego eRepublik se debate sobre otras cosas) no todo el mundo está interesado en el movimiento obrero, ni es internacionalista, y, desde luego, su oponión es de las más importantes, son quienes nos van a decir "eso no es así". Siempre es importante tener a alguien que te diga que tu verdad no es la absoluta. Hay a quienes se les sube a la cabeza. Y sino me creeis, mirad al PP y al PSOE, donde todos están piensan y votan lo que el Partido dice que piensen y voten.
3. ¿La tradición española es católica y universalista? Hay muchas tradiciones españolas. En este mismo foro tenes a una persona que sigue las tradiciones celtas, todo un mérito dado lo lejanas que quedan ya en nuestra época. El tradicionalismo es el extremismo por las tradiciones, y todo extremismo termina siendo negativo. Las tradiciones son importantes, son nuestra cultura, nuestra identidad como un conglomerado de naciones (que es lo que es España). Pero el extremismo, en cualquier sentido, de izquierdas y derechas, provoca aislamiento y conflictos y siempre conduce al autoritarismo (el comunismo stalinista y el fascismo, tan contrarios, son autoritarios).
4. En ningún momento he dicho semejante brutalidad. He dicho que hay que mantener las propias tradiciones, pero lo que tu "me estás contando" es un apego por las tradiciones que incluso las llevas a la cumbre de tu ideología. Muchas veces, nuestras tradiciones son muy distintas de otras tradiciones, y si tus tradiciones son lo más importante, vas a menospreciar otras tradiciones. ¿A que te parece una salvajada que por cometer adulterio a una mujer musulmana la lapiden? Pues para un musulmán la salvajada es cometer adulterio, la lapidación es el merecido castigo. Conste que no estoy defendiendo la lapidación de mujeres por adúlteras.
5. De hecho, ya me lo habían nombrado el otro día. Desde luego, no voy a enterarme de la realidad por un foro. Me basta con los testimonios de mis abuelos, uno de cada lado de la contienda. Y de mi bisabuela, que vivió a sus veintitantos años la proclamación de la II República, tuve la suerte de tenerla, contándome anécdotas, con entera lucidez, hasta el año pasado (no voy a ponerme sentimentalista, tranquilos) pero si alguien me influyó en mi ideología, fué ella. Su entusiasmo por poder ejercer su derecho a voto, votase a quien fuese a votar. Su desilusión con la sublevación del 36, la muerte de su marido en la Bolsa de Bielsa, bien aprovechado, me vale hasta para una biografía, tengo anécdotas para rato, creo que ya lo había nombrado. Jajaj.
6. ¿Defiendes a ultranza las tradiciones de España, pero la tradición de la cabezonería aragonesa es un tópico? Jum. De cualquier modo, la cabezonería aragonesa puedo probartela científicamente. Podría contarte mil anécdotas, pero te diré, por resumir, que tengo comprobado que (regla científica que va, esto es como el Teorema de Tales) cuanto más acento "maño" se tiene, mayor es el grado de "cabezonería" de la persona. Por supuesto, me lo tomo y lo formulo desde el humor (ése bendito sentido del humor monegrino, que decía Labordeta). Pero las cosas como son: los aragoneses somos cabezones. No todos, por supuesto, pero lo somos. Tal vez lo somos subconscientemente, por eso de mantener la fama y que nos lo dicen desde pequeñicos. Yo, por lo menos, lo soy.
PD: Muy ilustrativo el nombre del hilo. ¿Le añadís federalista y laicista? Incluso podeis añadir budista. Tal vez podais colar por ahí un rojo, aunque supongo que eso lo incluís en lo de republicano. Últimamente el republicanismo está muy encuadrado en la izquierda. Y eso que el Movimiento Social Republicano no es que sea muy... "de izquierdas". En fin, que desvarío. La posdata entera es "de coña", no os lo tomeis a mal. Es que después de seis puntos de malos rollos, hay que descargar tensiones. Podríais poner jueguecitos por el foro. De esos de contar chistes, o hacer una historia escribiendo cada uno una palabre. Suelen venir muy bien para "desconflictivizar" los foros. Es solo una propuesta, no hace falta que también se critiquen los juegos.
PD2: Hablais por ahí del Murciano. Corregidme si me equivoco, por favor. El Murciano será un dialecto de transición entre el Castellano y el dialecto Andaluz que en el norte de Murcia estará influído por el Valenciano? Este verano estuve en Benidorm y en el hotel conocí a un chico de Murcia muy majo. Eso sí, me costaba entenderle, sin maldad, es que me costaba.
Cita:
Iniciado por Vihesi
Todo esto es un conjunto de despropósitos en un Foro Católico y Tradicionalista. Disculpa pero no has entendido nada:
1.- Este Foro NO ES DEMÓCRATA, luego no cabe una discusión desde posiciones tan encontradas. Esto es como una lancha en la que todos reman en la misma dirección y otro lo hace en sentido contrario.
2.- El concepto TRADICIÓN es el de CATÓLICA, es decir 2.000 años de fe, de fidelidad a Dios, a su Mensaje de Redención, a su Santísima Madre y a la Santa Madre Iglesia instituida por Él. Luego aquí no cabe cuestionamiento o discusión alguna. Y con ello no estoy, yo personalmente, ni nadie en general del Foro, menospreciando las tradiciones y costumbres arraigadas de los diferentes grupos humanos. Lo que hago es categorizarlas, y en eso no me vas a enseñar nada. Soy antropólogo social ¿y tú? Así que no agarres el rábano por las hojas, que es lo que habitualmente hacéis muchos.
Por tanto, no es comparable con ninguna tradición (con minúscula) ya sea nacional o extranjera. Y esta cuestión tampoco es debatible.
3.- España está formada por diversos reinos, principados y señoríos,. y lo que justifica su existencia no son sólo los rasgos comunes históricos y culturales, sino la Monarquía Hispánica que es el nexo de unión, el "pegamento" que a través de la Tradición y del Derecho Hispánico han conformado nuestra identidad nacional y universal. Tampoco esto es discutible.
4.- la postura de este Foro y de sus miembros respecto del aborto, es la de considerarlo lo que realmente es: un genocidio. Al respecto hay varios hilos que te recomiendo leas. Por tanto, es un tema que no va a ser ni siquiera admitido y no digamos discutido.
5.- Los argumentos capciosos, como el del adulterio en el mundo musulmán y sus consecuencias tampoco se admiten, pues carecen de validez ya que no se siguen, son sólo eso o trampas o sofismas y es que tratan de cuestiones totalmente distintas de las que son objeto de discusión y su finalidad no responde a otra intención que la de confundir deliberadamente o la de desviar la atención.
6.- Lo de la cabezonería es mala educación, así de simple. Hoy se dice de otra forma: intolerancia. Y, desde luego, de demostraciones científicas nada de nada, la Ciencia es otra cosa muy distinta, algo de lo que un estudiante de Secundaria ni se ha enterado todavía de qué va. Y esto tampoco es discutible.
7.- El título del hilo lo ha puesto el Administrador, si tienes alguna pega al respecto consúltalo con él.
8.- Una firma que dice: "Ni Dieu Ni Maître", es decir:NI DIOS NI AMO, en lo referente a DIOS es absolutamente inadmisible e inaceptable en HISPANISMO.ORG, personalmente lo considero una provocación abierta.
Lo que quieran aguantar los demás no lo sé, hasta donde el Administrador quiera consentirte, tampoco lo sé, pero esta sola razón me lleva a mi, a que si no lo quitas, solicite tu baneamiento "ipso facto".
No te preocupes, que ya he visto como es foro. Iba a responder unas cuantas cosas, que yo he podido ver con quince años, no sé cuántos tendrás tú, pero parece ser que no las has visto, o tal vez las hayas ignorado.
Desde luego, el Administrador seguramente eliminará mi perfil. Por cierto, me gustaría conocer la razón, pero qué puedo esperar de un foro católico tradicionalista en la que todo está hablado, y ya habeis quedado "cómo debe ser todo". Me queda una alegría respecto al foro, y es que, por lo menos España, en bastantes puntos, avanza en contra de vuestra ideología.
No entiendo como puedes defender un régimen en el que NADIE TE VA A TENER EN CUENTA. Porque de eso, en el fondo, trata la democracia, en que a todos se nos tenga en cuenta. En fin, sinceramente, poco tengo que decir en un foro en el que ni se entienden, ni se respetan la democracia ni las opiniones distintas.
Vihesi, cuando madures y aprendas a pensar, serás tomado en cuenta. Mientras des muestras tan penosas de rabieta y propaganda mal digerida no esperes que alguien siquiera te atienda.
Bueno, hay alguna esperanza, sólo se trata de un mocoso.
Tú mismo te defines, precisamente porque en democracia TODOS los derechos deben ser respetados, incluido el de disponer del medio propio, la propia casa en la que quienes están puedan charlar de sus cosas sin injerencias extrañas. Como tú opinas de otra forma, supongo que cuando tengas algunos años más, compartirás con todos tu coche, tu casa, tu ¿qué era, novio o novia? y repartirás tu sueldo porque lo compartirás con otros muchos ¿verdad?Cita:
Iniciado por Vihesi
En cuanto a que vas a combatir para que España no sea monárquica y cristiana, lo llevas crudo. Porque España o es Católica y Monárquica o sencillamente no es nada, empezando por toda su Historia. ¿Ves como no sabes nada? ¿ves como no has entendido nada? Y eso sin contar con que nosotros estamos haciendo todo lo posible para hacer caer el sistema, e implantar en España el Reinado Social de Cristo, aquí, en la calle, en nuestros centros de trabajo o de estudio, entre nuestras familias, amistades y grupos sociales. Y los hechos nos están dando la razón todos los días, te guste leerlo o no, y lo quieras aceptar o no.
Y yo a los 15 años vivía pensando en mi vecinita, en ir al cine con mis amigos, en la lectura de mis libros favoritos de aventuras, en pasear con mi bicicleta, o en que mi padre aprobase lo que hacía y acabase por regalarme un perro... Sencillamente, a los 15 años yo era todavía un niño, no un patético remedo de adulto inmaduro. Porque para desarrollar mi madurez, ya tendría el resto de mi vida. ¡Qué absurdo autoprivarse de una etapa tan extraordinaria y breve de la vida para impregnarse de la mierda de todos los días!
¡Cuánto te queda por aprender! si sólo tuvieses la capacidad de entreverlo cerrarías la boquita durante unos cuantos años. ¡Qué pena de nene!
Vihesi, si es que aún sigue leyendo el foro, le haré varios comentarios. El primero, como ya se ha mencionado, es que es usted aún muy joven para tener una ideología definida (yo no la tengo aún) y pienso que debería dejarlo para, como mínimo, cuando tenga la mayoría de edad. También debe saber que este foro tiene unas normas y unas creencias determinadas, y que si bien se puede discutir sobre ellas, no se puede, por ejemplo, discutir sobre si existe Dios o no. El objetivo del foro no es poner a debate cada uno de los aspectos del tradicionalismo, ni ponerlos a votación. El foro está para que usted se pueda beneficiar gratuitamente de toda la información recogida, tanto de carácter histórico como ideológico. Si usted quiere saber más sobre un determinado acontecimiento, o le interesa conocer otra versión que no sea la "políticamente correcta", este foro ofrece muy buenos argumentos y discusiones. Puede estar de acuerdo o en descuerdo, pero ahí están y le pueden ayudar a reflexionar y, sobretodo, a tener una mayor visión crítica del mundo. La clave, tanto en este foro como en cualquier otra parte, es el respeto. Usted puede no estar de acuerdo, o incluso debatir con otros usuarios, siempre que lo haga de una manera abierta. No es una discusión (pelea), sino un debate. Si usted (o cualquier otro usuario) toma una postura agresiva, ridiculizando al otro, despreciando sus argumentos, acusando de ignorancia etc. no puede esperar ningún otro resultado sino que una pelea, y en el caso del foro, la actuación de un moderador.
Le diré que yo no comparto varias de las posturas que se tienen el foro (soy agnóstico, por ejemplo) pero eso no evita que no disfrute leyendo el foro, en unas cuestiones estaré mas o menos de acuerdo, pero desde el respeto, usted siempre podrá expresar su opinión, no solo aquí, sino en todos los sitios. Personalmente pienso que es usted aún demasiado joven para saber debatir adecuadamente, y no se lo digo de forma despectiva, ya que todo el mundo es humano y pierde las maneras de vez en cuando, especialmente cuando se tocan temas de fuerte convicción. Tampoco hace falta que usted use un vocabulario técnico o se exprese de manera impecable, pero si hay un listón muy claro, ese es sin duda, saber expresar su opinión sin ofender al resto.
Espero que reflexione y trate de mirar el foro de otra manera, no como un chat, sino como un libro, del que usted puede leer las partes que le interesen. Cuando ya haya leído lo suficiente creo que estará mucho más capacitado para debatir con los otros usuarios sin entrar en conflictos. Al resto de usuarios, les pediría que comprendan la juventud de Vihesi y que no sean excesivamente duros con él, pues todos tuvimos sus años, y supongo que todos sabemos lo que significa ser adolescente.