" Soy gitano antes que español " - Joaquín Cortés

” Soy gitano antes que español “-Joaquín Cortés


Pues sí, esto le dijo a Jesús Quintero, contando, cómo no, con la risa complacida de este progre de tres al cuarto. Lo dejó muy claro. Que él, cuando viajaba por ahí, se sentía orgullosísimo de sus genes. ¿ Cómo veis la cosa….? Seis siglos en España llevan…Y la mayoría demuestra lo que demuestra….Igual, ya pronto están unidos con los que vienen de otros países de la Europa Oriental…..


Eso sí, un racismo muy sui generis, pues este tipejo ( Que ya quisiera parecerse a Antonio el Bailarín, y no sólo a éste, sino a otros grandes artistas gitanos que de verdad ha habido ) circense se tira a todo lo que se mueve, ya sean blancas, negras, asiáticas…Todo ello con un acento moña repugnante.


¿ Qué opináis pues, del “ tema gitano ?


¿ Dijo algo el carlismo al respecto ?


No todos los gitanos son iguales. No digo que haya que exterminarlos. Pero igual, más nos valdría que se hubiera hecho efectiva alguna ley de expulsión que desde nuestros Católicos Reyes existían.

Joaquín cortés es ante todo gilipollas.

Leí una entrevista que le hicieron hace ya bastante tiempo y reivindicaba la nación gitana. Supongo que se refiriría a Rumania por densidad de gitano el metro cuadrado.

Es increible que un pueblo que lleve tanto tiempo en un país no se haya integrado lo más mínimo. Vamos que hablan el idioma y de milagro.

Con esta etnia o raza hablando con más propiedad se cumplen todos lo estereotipos negativos. Lo poco que he tratado con ellos me ha confirmado todos los prejuicios que ya tenía.

Yo creo que los pocos que los defienden son cuatro progres bobos que además no han tratado con un gitano en su vida.

Es verdad Ordóñez, lástima que no se les expulsara de España. Ya es demasiado tarde mucho me temo.

Creo que en las pasadas elecciones municipales habí apor ahi un "Partido nacionalista Caló" o algo así, y no es ninguna broma.

Pues yo pienso lo mismo que Joaquín Cortés, que es gitano mucho antes que español, y si me paro a penar no estoy seguro de si tan siquiera es español...
¿Cuantos gitanos deben haber en España? Igual le podriamos dar un estado entre Israel y Palestina, para que abandonen su milenaria tradicion de nomadas. Ademas se lo iban a pasar de bien con sus navajas alli...

Sí Paco tienes razón. De hecho el " pangitanismo " es una cosa que viene de lejos, desde los 80 con Juan de Dios Ramírez Heredia, en su día locutor de la Radio del Frente de Juventudes. En fin, ojalá le diera a la mayoría por volver a la India....

Y en verdad es un tema que viene de muy largo. Antonio Mairena, gitano homosexual, gran artista eso sí e indagador en el flamenco, manipulaba diciendo aquello del " arte gitano-andaluz..."; Manolo Caracol, un gitano franquista, jamás comulgó con eso.

De hecho Mairena indagó por ejemplo en el romance, en su forma cantada acá, y es notorio que romance existe antes que la llegada de los kalés, por poner un ejemplo.....

Cortéz se califica a si mismo, va de artista de cuota, de los progres, como el resto de la banda...:barretina:

Aqui se dan en mayor medida los extremos;gitanos integrados(vecino secretario judicial, ejemplo)y las Tres Mil, ghetto marginal.

Dos ideas se me vienen a la mente, y parecen contradictorias;(os lo dejo a vuestro analisis)

1.-A los gitanos, como grupo, unidos, es IMPOSIBLE incorporarlos a la sociedad.vease ejemplo de Rumania, Hungria, etc, 40 años de comunismo,muchos intentos, vivienda, trabajo,....NADA.ah, y los 6 siglos aqui.No se olvide que tambien dicen que los discriminan en los paises nordicos..paradigma del bienestar, de lo social..segun dicen ellos...vease union Romaní.

2.-Creo que la Hispanidad se basa, se define por lo espiritual, por el Catolicismo. Afirmo como cristiano, que cualquier RACISMO, discriminación, neo-paganismo es anti-cristiano.

Me consta de primera mano, la preocupación de la Iglesia por los movimientos evangelicos, los "aleluyas", e Iglesias Filadelfia.Hay esta la labor de Secretariado Gitano.

El "Pele" ha sido canonizado por la Iglesia, fue fusilado por los rojos, por defender su Fé.

En fin, entre la realidad y mi Fé.

Saludos con afecto

No se yo todos los gitanos de los que se solo sirven para dar problemas y no aportan nada así que lo veo como los musulmanes o se integran o puerta, aunque por suerte son menos y no tienen esos ideales de dominación global y cruzadas que yo sepa

Yo no discrimino a nadie, son ellos los que llevan siglos discriminando. Eso no tiene nada que ver con el Catolicismo y me explico : Los gitanos, la inmensa mayoría, no han demostrado una actitud cristiana ni se han involucrado en la Hispanidad. Si tan cristianos fueran, más nos valdría que se fueran a evangelizar a la India. Y no voy a poner en duda la Fe de nuestros viejos reyes tampoco.


Conozco a gitanos buenos, pero la mayoría de ellos son más racistas de lo que se piensa. Aunque es un racismo muy " primario " pues están supermezclados, es más una cosa " tribal " por así decirlo.


¿ Es casualidad que la mayoría de los barrios marginales españoles estén copados desde hace siglos por gitanos.....?


No se trata de exterminar, ni de racismos. De lo que se trata es del bien de Las Españas y que se preserve su esencia sin confusiones.


Gran Capitán, comparto tu opinión, pero más que nada aclaro. Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

” Soy gitano antes que español “-Joaquín Cortés

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Me alegro que así sea, pero es más, yo añadiría que es únicamente gitano, no español. Yo pienso que ser español es algo que va más allá de lo que ponga en un papel, y los gitanos no forman parte del pueblo español.

Gitanos hay en españa, digo gitanos españoles medio millon, su religion es la evangelica, cortes su dni, pone ESPAÑA, y alguna vez el ha dicho que va de español por el mundo.
Y una pregunta tengo en el foro, el dia que echemos a los moros, los gitanos iran en nuestro bando, no?cuando vean que les quitan las ayudas para darselas a los moros, vereis como se levantan.

Cita:

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Iniciado por sandro

Gitanos hay en españa, digo gitanos españoles medio millon, su religion es la evangelica, cortes su dni, pone ESPAÑA, y alguna vez el ha dicho que va de español por el mundo.
Y una pregunta tengo en el foro, el dia que echemos a los moros, los gitanos iran en nuestro bando, no?cuando vean que les quitan las ayudas para darselas a los moros, vereis como se levantan.

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Ya hay gitanos colaborando con España2000 según parece.

La afirmación es del todo desafortunada, y típica de nacionalistas. Es incompatible su identidad de gitano con la de español?, yo creo q no; como tp lo es la mia de gallego con la de español. Evidentemente ellos son un grupo etnico totalmente al margen del resto de españoles y tb son muy endogamicos.
Existe un problema de fondo que es esa obsesión por integrarlos, que denota la inetriorización de la idea liberal de Estado unitario que busca la homogeneización. Esta idea choca de frente con la concepción tradicional de la Hispanidad vasada en la pluralidad (v.gr.. reespeto por las cultural indias americanas) y en la que tienen cabida los gitanos y su cultura.
La transformación de los giatanos al evangelismo se debe en gran parte a los errores de la Iglesia post-conciliar.

pd- de todas formas no recomiendo negocios con los gitanos:toyenfermo:

Cita:

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Iniciado por rey_brigo

La afirmación es del todo desafortunada, y típica de nacionalistas. Es incompatible su identidad de gitano con la de español?, yo creo q no; como tp lo es la mia de gallego con la de español.

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:eek: ¿Cómo puedes ni siquiera comparar el ser gallego con el ser gitano? Por favor...

El problema es que la cultura gitana exíste mientras que la Hispanidad ya no. Así, el sedicente modelo "integrador" no es el de la secular España católica y su Imperio multirracial, sino el del liberalismo primero europeísta luego globalizador y su secuencia de contravalores y dogmas subvertidos. Si ya en la época de las Españas aúreas hubo innumerables problemas para hacer partícipes a los gitanos en la misión de las Españas, ¿que les ofrecemos ahora? ¿Que nos ofrecen ellos?

Sin embargo los pueblos no tienen alma y en la historia de la Cristiandad ha habido gitanos que han sabido luchar y morir por la Fe Católica. Se ha citado a "El Pelé" pero también en la III Guerra Carlista y en nuestra Cruzada habia gitanos en las filas de la Tradición. Pese a todo la connivencia de muchos gitanos con el engaño, el robo y sobre todo la supercheria, el "mal de ojo" y los pactos con el diablo son a juicio del exorcista romano Gabriel Amorth un gran obstaculo para que los mismos entiendan el misterio de Nuestro Señor Jesucristo.

Concuerdo con Ulibarri.

El tema está en que eso de que los gitanos son " endogámicos " es pura farsa. Desde hace siglos, no vacilaban en cobijar moriscos y robar niños. Te encuentras gitanos morenísimos ( Parecido al oriundo de la India ) hasta rubios con ojos azules.

Por cierto, ¿ ustedes habéis visto algún gitano con Síndrome de Down ? ¿ No sabéis por qué no hay....?


Ulibarri, ¿ dónde podría encontrar datos sobre los gitanos en las filas carlistas ?

Parece ser que entremezcláis indistintamente la creencia y la nacionalidad, ¿es que un gitano se convierte en español por tener la fe católica? ¿Entonces basta con ser católico para poder ser considerado español? Si lo creéis así, he de decir que estoy profundamente en desacuerdo...:no2:

Cita:

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Iniciado por rey_brigo

La afirmación es del todo desafortunada

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Disiento. Si acaso se puede acusar de ser sincera y honesta.

Cita:

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y típica de nacionalistas.

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De acuerdo. Y tu argumentación es típica de patrioteros de patrias basadas en estados, y no en pueblos o naciones.

Cita:

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Es incompatible su identidad de gitano con la de español?, yo creo q no; como tp lo es la mia de gallego con la de español.

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Salvo la enorme diferencia que los gallegos y lo gallego son parte absoluta de lo español y de las Españas, mientras que los gitanos y lo gitano es un pueblo ajeno a lo español, y parasitario en las Españas.

Cita:

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Evidentemente ellos son un grupo etnico totalmente al margen del resto de españoles y tb son muy endogamicos.

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Espero que puedas ver lo contradictorio que es decir primero que su identidad es compatible con la española, y a continuación que es un grupo al margen de los grupos españoles.

Cita:

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Existe un problema de fondo que es esa obsesión por integrarlos, que denota la inetriorización de la idea liberal de Estado unitario que busca la homogeneización.

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Aquí de acuerdo. Así que espero que no haya ningún problema porque reivindiquemos el derecho de nuestra nación (nuestro pueblos) al territorio patrio que por derecho nos pertenece, a que en nuestra casa no tengamos que vivir con okupas.. y otras gentes de mal vivir.

Cita:

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Esta idea choca de frente con la concepción tradicional de la Hispanidad vasada en la pluralidad (v.gr.. reespeto por las cultural indias americanas) y en la que tienen cabida los gitanos y su cultura.

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"Tu visión" de la Tradición Hispánica (y, por cierto, no sólo la tuya sino también la de algunos otros) convierte la Tradición en un grave peligro para la Nación, y en consecuencia para la Patria.

Cita:

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La transformación de los giatanos al evangelismo se debe en gran parte a los errores de la Iglesia post-conciliar.

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Por mí como si se hacen Hare Krisnas. En la actualidad veo problemas mucho más graves y que me afectan a mí y a mi gente directamente.

Cita:

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pd- de todas formas no recomiendo negocios con los gitanos:toyenfermo:

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Sobre todo porque el negocio de la heroína adulterada con yeso de las paredes, no es recomendable.

El problema de los Gitanos nos puede ayudar a reflexionar sobre lo que son Las Españas, y lo que es la hispanidad.

Yo desde el principio he apostado para que desde este foro se cree algo, aunque sea en un principio solo a nivel teorico.Y ese algo ha de ser la definición de lo que son las Españas, o España. Es algo muy importante en estos momentos, pues como que estamos a punto de disolvernos como pueblo sería interesante saber lo que eramos. Por si acaso algun día podemos volver a reunirnos tener un plano en donde mirar para volver a ser lo que fuimos como si de un puzzle se tratase.

Uno de los temas es definir en el plano fisico, es si las Españas son naciones que forman una nación superior que al mismo tiempo son una patria,

o si las Españas son una unión de pueblos pertenecientes a una misma nación etnico-racial, pero dividida en culturas,

o si somos de diferentes naciones raciales, o lo que sea.

Esto lo digo porque según sea nuestra definición de las Españas entonces lo gitanos serían una España más (sin tierra definida) o si los gitanos serian parte de la hispanidad como lo son los indios de America, o los africanos hispanos, etc.

Yo como ya sabeis distigo entre España-nación- etnogenesis, y entre hispanidad o Imperio. Aunque dentro de las Españas defiendo su diversidad.

De todas formas el resultado de nuestras conclusiones, ha de basarse cuando hablamos de nación, en que es la nacion para nosotros.
Posiblemente tendriamos primero que definir que es la nación para nosotros y apartir de ahí poder definir lo que es España o las Españas:
- Es la raza en sentido etnico-historico?. Pensemos que durante el siglo IXX muchos de nuestros pensadores sustituian la palabra nación por raza. Y en esa raza incluian a Portugal.

- Por otro lado si las Españas son naciones, entoces cuando uno sale de Catalunya y va a Navarra viaja a otra nación.? Sería más adecuado hablar de nacionalidades (pues parece más suave)...

Yo creo que hemos de empezar atrabajar sobre estos temas, pues aquí radicarán los cimientos sobre los que los patriotas nos hemos de mover en el futuro.

Pues tiene razon, es gitano, de español no tiene ni la lengua que habla(calò¿?¿). Rey_bringo es comparacion me deshonrra como gallego y español...

También han habido gitanos que durante la transición fueron condenados a bastantes años de prisión por sus acciones armadas contra etarras en Vascongadas ¿lo sabíais? y no fue por dinero, al contrario de lo que pueda pensarse, sino por ideas.

Por otro lado, estoy con Litus que quienes tenéis más conocimientos de historia, defináis bien el concepto de Patria, Nación, Nacionalidades, Raza...

(Perdonad, estoy "tocada", acabo de enterarme de que ETA acaba de cometer un atentado con bomba contra la sede de Falange Española -no sé qué Falange, será la de Fe Jons - en Santoña... ¡malditos, y mal nacidos asesinos!)

Sigo con lo que me traía entre manos. Respecto al concepto de Raza también hay que definirlo muy claramente. A mí no me gusta utilizar este término por lo cercano al nazismo y porque la Raza se refiere a un sentido físico y no a un concepto espiritual o cultural. Sinceramente, yo abandonaría ese término de plano y no lo utilizaría como argumento para "desacreditar" a nadie y tampoco a los gitanos-españoles.

(¡Muera ETA!)

Confirmado: el atentado ha sido contra FE JONS. No han habido heridos. :toynojado:

Estimada Tizona :


El problema no es hablar de " raza ". Piensa que grandes patriotas como Vázquez de Mella, Maeztu u Onésimo Redondo así lo hicieron. El problema es que ese término se confunda con las obsesiones contradictorias y amargantes de pangermanistas y Rule Britannia.


Yo también me he enterado. ¡ MUERTE A ETA !


El problema de los gitanos no es a nivel individual. Hay que procurar juzgarlos en base a comunidad y los seis siglos que acá llevan. Como ahora manipulan ellos el flamenco (Que ha dado grandes artistas de esa raza que ha asimilado los cantes autóctonos del sur y de cierto levante, como el franquista Manolo Caracol ) aprovechan para despotricar contra las leyes, empezando por los Reyes Católicos. ¿ Eran nuestros reyes muy malos y ellos ovejitas víctimas de un racismo intolerante....? ¿ Por qué no hay gitanos con el síndrome de Down....? ¿ Y la famosa prueba del pañuelo ? ¿ Y las maldiciones ? ¿ Y el montón de kalés en las cárceles es cosa gratuita desde hace siglos....?

Yo conozco a gitanos que son muy buenas personas; pero no se puede juzgar en base a eso. ¿ Es casualidad que los barrios marginales los copen ellos....? Eso es lo que trato de reflexionar, y más con esa especie de " nacionalismo " o " internacionalismo " kalé, forjado ya por el homosexual Antonio Mairena, luego por Juan de Dios Ramírez Heredia y ahora por Joaquín Cortés, el Lebrijano y tantos otros.


¿ Sabes qué le dijo un gitano en Benacazón a mi tío en una campaña de la aceituna ? Que la mayor desgracia para él sería que sus hij@s se casasen con pay@s ( Término despectivo ); a lo que mi tío le dijo : Joder, es que sois más racistas que nosotros, tanto como decís....¿ Sabes que respondió ? Pues es verdad....Racismo muy sui generis, pues te los encuentras desde el más moreno parecido al originario del Rajastán hasta rubios con ojos claros.

Querido Ordóñez, los de ETA han puesto una bomba precisamente en uno de los pocos lugares que les trae al fresco a los políticos: en una sede de FE JONS.

Al menos, espero que los falangistas sepan rentabilizar este ataque y aunar voluntades en torno suyo... Y lo digo yo, que estos hijos de Diego Márquez no son santo de mi devoción pero que si puedo apoyarles y me admiten -que ésa es otra porque, con sus purismos, quizás me rechacen -, pues si me aceptan, digo, les secundaré y apoyaré...). Todo sea por dar en las narices a este sistema.

Y respecto de los gitanos pues efectivamente son una raza. Y una raza que no se ha integrado, que culturalmente son muy distintos a los españoles, que tienen sus tradiciones, lenguaje, religión,... aparte. Pienso que como no tienen poder, como en su día los judíos, por eso no llegan a tener una verdadera influencia e incidencia en la sociedad. Además, ellos son excluyentes, son una comunidad más bien cerrada que no pretende expandirse, por lo que les veo como el menor de los males aunque nunca viene mal "desenmascararlos".

Por otro lado, los españoles no somos una raza en su conjunto, puede que por comunidades los haya con una relación genética más estrecha pero en la actualidad no puede hablarse ya de raza. Y utilizar esa palabra, bien en sentido de fuerza, de unidad, de cultura, o espiritual, lo veo inútil pues suena a nazi que echa para atrás. Lo descartaría si queremos estructurar un pensamiento claro y diáfano y no basado en argumentos que haya que ir aclarando palabra por palabra.

Tizona los españoles si somos una raza. Dentro de la raza blanca nuestra etnicidad entronca mayoritariamente con el tipo mediterráneo.


La verdad casi que entiendo lo que dices, pero no podemos caer en la dictadura de lo políticamente correctísimo, que permite hablar de razas caninas y se agobia ante las diferencias naturales del ser humano.....

Tizona, los estudios de ADN concluyen que en Espanya el haplogrupo (masculino) mas comun es el R1b. Existe un grado de homogeneidad genetica mucho mayor que en otras naciones.

Aunque disiento con Ordonyez en que es un tipo Mediterraneo, ya que por tal entiendo Mediterraneo Oriental. El tipo mas comun parece ser el Atlanto-Mediterraneo y el Pirenaico Occidental (Bascoide).

Bruixot: no me lo creo y no es algo personal, es que jamás he leído o visto semejante afirmación en ningún lugar serio. ¿Quién ha hecho esa muestra genética? ¿cuándo? ¿con qué espectro? ¿dónde están publicadas las conclusiones?, hay mayor homogeneidad genética ¿comparados con qué "otras" naciones?

Por cierto, ¿os había dicho que mi madre es alemana, que tengo la piel clara, soy alta, pero también soy morena, con ojos marrones, por culpa de mi padre español? ¿ya que no soy de "pura raza española", qué pinto yo amando a esta tierra como a mi vida? ¿no véis que todo esto de la raza es
ri-dí-cu-lo?

Saludos y perdonad si estoy un poco borde, pero leer que un portavoz de Fe Jons ha dicho (sic) "nosotros nunca hemos tomado una posición contra la banda que justifique esta brutalidad" me tiene soliviantada, ¡serán miserables! ¡acaso los asesinados por ETA sí habían hecho algo?, en fin...

Jejejjejeje Tizona te entiendo. Yo soy rubiasco y de barba pelirroja pero las cejas negras y apenas pobladas y los ojos marrones oscuros.


A ver, lo de la " raza " y demás son términos generales. Como dije lo de " mediterráneo ".


No es ridículo, pues el tema del " Cristiano Viejo " y de los Estatutos de Limpieza de Sangre así nos lo confirman. El sentirte orgulloso de tu linaje, de tu tipo peculiar....¿ Cómo va a ser ridículo ? Te recuerdo que muchos falangistas como Onésimo así hablaban.


Por encima de todo ello, la Hispanidad es Espíritu. Totalmente de acuerdo. Pero no es moco de pavo que nuestra mayor proporción genética se encuentre entre la antigüedad " ibera " ( íberos, vascones, tartessos ) y grandes aportes celtas; amén del factor romano y del godo.


El carlista Tejada si mal no recuerdo estaba casado con una napolitana. No veo problema alguno, más si son pueblos tan afines. Ahora bien, lo que no se me ocurre proponer es que un millón de españoles se case con un millón de inglesas y viceversa.....Todo hay que entenderlo por ese lado.


Si España es España es por algo. Es por lo Espiritual, cómo no, por la inspiración del Altar y del Trono. Pero no dejan de ser valores los biológicos, como decía Maeztu.


Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Tizona

Bruixot: no me lo creo y no es algo personal, es que jamás he leído o visto semejante afirmación en ningún lugar serio. ¿Quién ha hecho esa muestra genética? ¿cuándo? ¿con qué espectro? ¿dónde están publicadas las conclusiones?, hay mayor homogeneidad genética ¿comparados con qué "otras" naciones?

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Comparado, por ejemplo, con la llamada nación germánica, que está dividida entre tipos nórdidos y báltidos en el norte, y tipos alpínidos en el sur. Aquí el influjo nórdico también existe (godos, suevos), pero está más diluido y repartido entre la población a causa de las repoblaciones de la Reconquista.

Cita:

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Por cierto, ¿os había dicho que mi madre es alemana, que tengo la piel clara, soy alta, pero también soy morena, con ojos marrones, por culpa de mi padre español? ¿ya que no soy de "pura raza española", qué pinto yo amando a esta tierra como a mi vida? ¿no véis que todo esto de la raza es ri-dí-cu-lo?

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Estaba hablando de genotipos, no de fenotipos. :)

A pesar de eso, no veo ninguna problema o incompatibilidad por el hecho de que una parte de tu herencia étnica sea de otra parte de Europa. Siempre y cuando no hayan movimientos migratorios masivos desde otras partes de Europa, no veo cuál es el problema. Siempre y cuando por ello no impliques que otros debamos dejar de apreciar nuestra herencia hispánica.

El sertirnos orgullosos de nuestra raza no es ningun crimen, como tampoco lo es el saber más de ella, de nuestros origenes, de los pueblos antiguos que la han definido, etc. Otra cosa es hacer de ello la primera e única bandera. Eso si que sería negativo, pues cada cosa ha de estar en su sitio.
Por otro lado la llamada raza hispànica estaria mucho más unificada que otras de otras naciones de Europa. Y como dice el "antic llibre d'armes de Catalunya" los catalanes, y por tanto todos los españoles somos la mezcla de "Espanyols antics" (podriamos definir a todos estos como Iberoceltas, por llamarlos de alguna manera), godos y romanos.

Tu caso Tizona estaría encuadrado en raza española, pues en terminos extrictamente raciales tu madre sería una Goda que llego con unos cuantos cientos de años de retraso.

Sin ánimos de ofender..

No creo que cualquier origen germánico pueda considerarse godo. Preferiría no tener que profundizar en esta polémica, así que dejémoslo aquí.

Por otra parte, insisto en que a título individual no veo ningún problema o incompatibilidad en el hecho de que un español tenga una parte de sus orígenes en otra nación europea, siempre y cuando su lealtad a España no sea cuestionada por su otro origen.

Pero en fin.. es sólo mi opinión por fuerte que sea.

Dentro 20 años no quedaremos españoles, bueno españoles como hasta lo entendemos.

Para ser exacta, mi madre es sueva, del sur de Alemania (de la Selva Negra) donde aún se habla el suevo. Así que supongo que estoy dentro de las razas "permitidas" para considerarme de "pura raza" española ¿o no?... porque los gallegos hace poco salieron reivindicando su sangre sueva, así que si ellos son españoles, yo también. ¿O ellos, genéticamente no son españoles porque no todos los españoles poseen sangre "bárbara"? ¿entonces tendrían razón los nacionalistas al sentirse distintos?. A ver, Bruixot, tú que pareces saber más de esto, ¿me orientas?

Vaya tela. En fin, si vosotros creéis que vais por buen camino abundando en este asunto genético, pues nada.

Saludos.

Bruixot yo creo que Litus no hablaba en términos " científicos " por así decirlo. Si nos ponemos a escarbar, los godos parecen ser oriundos de la isla sueca de Gotland; término quizá emparentado con el hispanizado Guzmán. ( Por lo de Got; no es parecido al germánico " good man " :barretina: ?


Sea como fuere Tizona :

Si no quieres hablar de " raza " pues muy bien, pero no entiendo por qué se puede hablar de razas de perros o de cebras sin problemas y no de las diversidades naturales de seres humanos.


Vuelvo a repetir : No son menos valores los biológicos. Y esto no lo digo yo. Lo dice Maeztu, que era de madre inglesa, por cierto.


En España hay diversidad etnocultural; pero mucha más afinidad, y más por la gran vinculación espiritual que también nos une con otros pueblos de la Europa que en la citada Alemania de celtas, germanos, ugro-fineses, eslavos.....Ni hay que caer en el igualitarismo ( Pues iguales sólo somos ante Dios en dignidad ) ni en el diferencialismo embustero de los separatas. El tema " suevo " casi lo finiquitó Leovigildo para que ellos vengan ahora con esas y encima usurpando tierras a asturianos y leoneses.....Lo del Rh negativo y la " raza bizkaina " otro cuento. Y lo de la " raza aria " " más mejón ".....Pero no por estos desmanes ha de tratarse el tema con rigor o naturalidad.


Es lo mismo que si hablamos de política social; ¿ seremos acusados de rojos por eso....?


España es Patria por lo espiritual y por lo terrenal. Nos han unido, a través de distintos pueblos, ese ideal espiritual, pero remarcado y/o afirmado a través del Edicto de Leovigildo, el III Concilio de Toledo, la Reconquista o el Imperio.


Espero haberme explicado bien.

Creo que no vais al meollo de la cuestión gitana. El problema no consiste en que los gitanos, por ser de otra raza, no puedan ser hispánicos. Siendo una minoría de raza foránea en el conjunto de los españoles, podrían ser españoles, vivir como españoles y querer a Las Españas. El problema es que no quieren. Nunca han querido. Al contrario, quieren agitanar. En vez de hacerse españoles, parasitan y atentan con su delinquir constante contra los españoles, y cuando la ley los hostiga acusan a los españoles de racismo.

En esto, el gitano es como el judío, pero de aspecto y artes más paupérrimos. Ambos no recorren la tierra buscando un hogar en que integrarse, como algunos nos dicen, sino pretendiendo que los pueblos en que viven se adapten a ellos y se sometan a sus privilegios, con el fin de vivir del cuento y seguir siendo un grupo de privilegiados: sus leyes, su delinquir, sus drogas, sus robos, pero nuestro dinero, nuestros impuestos, nuestra sanidad, nuestras viviendas sociales para gitanos, etc.

Se me objetará que hay delincuentes españoles y de otras naciones en nuestro suelo. Bien, vale. Pero el gitano es delincuente como etnia. Su identidad consiste en ser “diferentes para delinquir”. “Soy diferente porque estoy por encima de la ley, como grupo, como raza”. Y no me impidas delinquir, porque eres racista.

Cuando un gitano subraya que no es español, como Joaquín Cortés, repite que no le da la gana de serlo, que quiere seguir manteniendo su prevalencia ante la ley sobre los otros españoles, al mismo tiempo que su derecho a parasitarlos y a agitanarlos a su antojo –en este caso a traves del liderazgo cultural de la etnia de delincuentes.

La solución al problema es sencilla: hacer que el gitano respete la ley, cueste lo que cueste, aunque sea manu militari. Y una ley intransigente y dura, que no ceda al lloriqueo gitano que acusa a todo buen español trabajador de racista. Con una ley que los hostige de manera intransigentre, consciente del “hecho diferencial” gitano, los mangantes intocables serán sometidos por fuerza a la ley o se irán por su propio pie, con el chiringuito a otra parte.

Suscribo al 100% lo dicho por Cavaleiro.

Claro que sí Cavaleiro. La cosa es que me desvié del tema también por el agobio de la camarada Tizona en el tema de " raza ".


Sea como fuere, hablando ayer con Ramonet; es curioso cómo los gitanos no sólo son problemáticos en España....

Cita:

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Iniciado por Tizona

Para ser exacta, mi madre es sueva, del sur de Alemania (de la Selva Negra) donde aún se habla el suevo. Así que supongo que estoy dentro de las razas "permitidas" para considerarme de "pura raza" española ¿o no?... porque los gallegos hace poco salieron reivindicando su sangre sueva, así que si ellos son españoles, yo también.

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Al refererirme al caracter "único" de los godos no pretendía herir ningún sentimiento. Tal vez, sí, reivindicar un sentido de superioridad de los godos frente al resto de tribus germanicas (que no al de las hispánicas). Espero que se me permita esta pequeña excentricidad. :)

Cita:

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¿O ellos, genéticamente no son españoles porque no todos los españoles poseen sangre "bárbara"?

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Muy al contrario. ¿Acaso no es ''bárbara'' la sangre hispánica?

Tizona tendria que remitirse al articulo titulado, sino me equivoco, "somos medio moros los españoles". Me parece que es en él donde se han explicado cosas interesantes.

Perdón por el corte, pero este puñetero sistema está en chino.. :D

Cita:

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Iniciado por Tizona

¿entonces tendrían razón los nacionalistas al sentirse distintos?. A ver, Bruixot, tú que pareces saber más de esto, ¿me orientas?

Vaya tela. En fin, si vosotros creéis que vais por buen camino abundando en este asunto genético, pues nada.

Saludos.

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No te equivoques, no soy un ''racialista''. Eso lo dejo para los yanquis, con su confusos orígenes... por cierto que hace unos pocos días me llamaba una nordicista norteamericana para darme la noticia de que se había enterado de que su parte irlandesa era en realidad originaria de España. No pude por menos que felicitarla.. ;)

Eso de agitanar que dice Cavaleiro es muy cierto, y lo penoso esque tienen una caudrilla al rededor de "agitanaos", en mi pueblo hay mucho de eso que les bailan las palmas y hablan como ellos...asi son mas "malotes"..

Coincido con Cavaleiro en todo.

Los gitanos son una rémora que hemos tenido el resto de los españoles y lo sorprendente es que algunos admiten dicho parasitismo.

Por lo que vengo observando de hace un par de años para acá, los gitanos que nos han llegado de fuera son aún peores que los que teníamos en España.

¿Os imaginais un país ficticio llamado Gitanolandia?.

Cualquier parásito necesita de un huesped, sin huesped los parásitos guiados por su propia naturaleza tratarían de parasitarse los unos a los otros sin éxito, lo cual les llevaría a emigrar en busca de huéspedes.

Conclusión dicho país jamás podría existir. Son curiosos estos pueblos nómadas ¿verdad?.

Cita:

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Iniciado por Eguzki

Son curiosos estos pueblos nómadas ¿verdad?.

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Sí, sí, .. aunque de pueblos nómadas conozco otros cuantos aparte de los gitanos.. ;)

Cita:

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Iniciado por Bruixot

Sí, sí, .. aunque de pueblos nómadas conozco otros cuantos aparte de los gitanos.. ;)

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Pues como a los gitanos les dé por crear un Estado pirata en medio de la India... :eek:

El análisis de Cavaleiro es el bueno, sin duda.

En la India no sé, pero en Rumanía tienen montadas unas ciudades-estado pirata que los que me han hablado de ellas lo hacen con pavor.

Hay pueblos nómadas y pueblos que migran. El pueblo nómada lo es dentro de su propio territorio o de un territorio que comparte con otros, sin parasitarlos; los pueblos que han migrado son muchos, por otro lado, por ejemplo todos los que se han asentado en Iberia/Hispania desde hace unos 2.500 a.C.

Los gitanos no son pueblos nómadas ni migran en la actualidad (llevan en nuestra tierra 540 años, sin quererse integrar), sino que son un solo pueblo enquistado en el seno de diferentes naciones y estados. La internacional gitana existe, con su banderita (con la rueda de carro de la bandera de la India) y sus ONGs a nivel internacional. Cuando uno teclea en Google "internacional gitana", sale a la luz esto:
http://www.unionromani.org/

Otras organizaciones son:
http://www.errc.org/
http://www.romnews.com/

Qué más decir? Las webs rezuman victimismo y talante muy al estilo del judaismo. En mi opinión, aclarada arriba, los gitanos no son sino otro cáncer de la Cristiandad, con un modus operandi ya descrito, y enquistados no sólo en Las Españas; y si no veamos esto:

http://siteresources.worldbank.org/E...ges/ECAmap.jpg

En España, la cosa no es del todo diferente; cito de la propia web de Union Romani enlazada más arriba:

The Rroma are at the present a community of 500.000 to 600.000 members in Spain. Andalusia is the region with a higher number of Rroma, 300.000, wich means a 5% of the population in this area. They have so much importance there that the andalusian parliament declared the 22nd of november as the "Andalusian Rroma Day". This day commemorates the date in which the first Rroma arrived to Andalusia in 1465. After Andalusia, Extremadura, Madrid, Valencia and Catalonia are the regions with a higher number of Rroma living there. Galicia, Asturias and the Basque Country are the areas with a lower Rromani population.

Vamos que son los inmigrantes del siglo XV, pero se lo han montado mejor -con su propia segregación y estatuto de intocables- y además por más tiempo, amén de ser objeto de dineros públicos y programas sociales sin dar nada a cambio. Ni nómadas ni nada más que mangantes.

Yo lo que no entiendo por que los reyes catolicos no echaron a los gitanos, en rumania a los gitanos no los quieren y toda esa mierda que no quieren se vienen para aca, que las dan ayudas sociales y demas, por cierto los gitanos españoles y rumanos no se puden ni ver.

Cita:

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Iniciado por Donoso

En la India no sé, pero en Rumanía tienen montadas unas ciudades-estado pirata que los que me han hablado de ellas lo hacen con pavor.

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Toma como ejemplo de pueblo nómada (por excelencia) al pueblo germánico, y como ejemplo no de ciudad-estado-pirata sino de país pirata a los germánicos anglo-sajones.. ;)

... o a los francos.

Y los que sois de zonas del Norte de España os podeis dar por contentos, ya que por alli la población gitana desciende bastante. Por aqui es frecuente ver todo tipo de problemas con ellos; tráfico dedrogas, peleas, ajustes de cuentas, maltrato a las mujeres........

¿Alguien recuerda el caso del patriarca gitano, que estaba en la junta de la fundación Reina Sofía contra la drogadicción, y que fue finalmente detenido por estar involucrado en tráfico de drogas?

¿O las declaraciones de Lola Flores cuando el fisco la denunció por impago de impuestos, lamentándose de que ella era gitana y que por tanto no sabía que tenía que pagar impuestos?


Menudas rémoras..

Es curioso lo que dices amic Bruixot....

El primero si mal no recuerdo era el Tío Casiano.....

El segundo....Yo he escuchado entrevistas a Lola Flores donde ella decía no ser gitana......

Si existiese un pais llamado Gitanolandia, quien trabajaria ahi?

Creo que todos coincidimos en que los gitanos son unos parásitos sociales que necesitan de gente honrada para subsistir.

Vamos, que en un país de gitanos como dice Sandro habría muy pocos currelas, de esos que se levantan a las 6 de la mañana.

Ésto es una generalización y por supuesto que hay excepciones, pero precisamente como excepciones que son, confirman lo anterior.

En cualquier caso, incluso de los gitanos se pueden sacar cosas positivas. Algo que les honra es el arraigado sentimiento familiar que tienen.

Como dice el refran"gitano trabaja y tira la navaja"

Cita:

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Iniciado por Tizona

También han habido gitanos que durante la transición fueron condenados a bastantes años de prisión por sus acciones armadas contra etarras en Vascongadas ¿lo sabíais? y no fue por dinero, al contrario de lo que pueda pensarse, sino por ideas.

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:no3:

Cita:

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Iniciado por Tizona

Sigo con lo que me traía entre manos. Respecto al concepto de Raza también hay que definirlo muy claramente.

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Sí, esto va en Antropología/Antropología Física y Biología/Biología Molecular/Genética.

Cita:

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Iniciado por Tizona

A mí no me gusta utilizar este término por lo cercano al nazismo y porque la Raza se refiere a un sentido físico y no a un concepto espiritual o cultural. Sinceramente, yo abandonaría ese término de plano y no lo utilizaría como argumento para "desacreditar" a nadie y tampoco a los gitanos-españoles.

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Me pregunto qué tendrá que ver el tocino con la velocidad, por lo del Nazismo lo digo.
Por otra parte, el hecho de reconocer una verdad, evidente y científica, como la existencia de diferentes razas, no desacredita a unas u a otras.

Vaya un discurso de lo más progre-liberaloide, ahora te hace falta añadir lo de que sólo hay una raza, la raza humana, verdad?

Cita:

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la Raza se refiere a un sentido físico y no a un concepto espiritual o cultural.

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PRESERVACIÓN Y REGENERACIÓN ÉTNICA, CULTURAL Y ESPIRITUAL DE LAS ESPAÑAS. Que una cosa no quita la otra.

Cita:

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Iniciado por Tizona

Bruixot: no me lo creo y no es algo personal, es que jamás he leído o visto semejante afirmación en ningún lugar serio. ¿Quién ha hecho esa muestra genética? ¿cuándo? ¿con qué espectro? ¿dónde están publicadas las conclusiones?, hay mayor homogeneidad genética ¿comparados con qué "otras" naciones?

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:no2: Lo que no es serio es lo que acabas de decir.

Cita:

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¿no véis que todo esto de la raza es
ri-dí-cu-lo?

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:no2: Ridículo es lo que acabas de decir.

Cita:

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Iniciado por Tizona

porque los gallegos hace poco salieron reivindicando su sangre sueva

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No, aquí nadie reivindicó nada, simplemente se han realizado estudios genéticos e históricos para conocer la etnogénesis de la población gallega.
http://www.hispanismo.org/showthread.php?t=2218

Cita:

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¿entonces tendrían razón los nacionalistas al sentirse distintos?.

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No, los nacionalistas son como Carallot, preferirían ver una Galicia llena de africanos e indios sudamericanos hablando gallego y pensando en progre; así tendrían su estado multirracial que es lo que ellos quieren, eso sí, fuera de España, que parece que es lo único que les molesta, mientras que, curiosamente, el puñito en alto-acendrada costumbre galaica-lo usan con pasión.

Cita:

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Vaya tela. En fin, si vosotros creéis que vais por buen camino abundando en este asunto genético, pues nada.

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Desde luego, por mucho mejor camino que el que pretende hacer desaparecer la muy noble y antigua sangre española en medio de toda la turba inmigrante que nos asola.

Cita:

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Iniciado por Ordóñez

Por cierto, ¿ ustedes habéis visto algún gitano con Síndrome de Down ? ¿ No sabéis por qué no hay....?


Ulibarri, ¿ dónde podría encontrar datos sobre los gitanos en las filas carlistas ?

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¿Y algun gitano trabajar, lo has visto?:)

Yo sí los he visto.

Acá los gitanos se suelen dedicar a la venta ambulante y a las labores del campo. Los de las grandes urbes al narcotráfico y venta de armas, cosa que parece ser que le gusta mucho a los cíngaros. Pero los gitanos trabajando en el campo son máquinas, rinden mucho, no sé por qué será.

Querras decir como roban las cosechas, no?

No, claro que hay ladrones gitanos, probablemente más que " payos "; pero el gitano trabaja muy bien en el campo cuando se pone. Pero me parece que tú no lo sabes. En fin, allá tú en tu mundo imaginario.:no2:

Toda la razón para este CORTES, que solo se quede en eso, en gitano.

Si es lícito tener aprecio, también lo es sentir desprecio, mantengo un real desprecio por los gitanos tras haber mantenido relación con ellos y por motivos profesionales, de verdad para ESPAÑA no cuentan para nada, excepto para el cobro del subsidio.

Es más diria que no aportan nada, al avance de la civilización en ninguna
parte. Desgracia para ellos lo insuperable de su condición, desgracia para los que directamente los hemos tenido que soportar, pueblo maldito que se alimenta de su propia desidia y que con su estilo cosecha el más profundo rechazo, los demás no tenemos la culpa.:no1:

Te voy a poner un ejemplo: En Utrera, los gitanos siempre han sido no sólo cantaores ( De hecho grandes cantaores " castellanos " los hay ), sino que eran zapateros, carniceros, tenderos, campesinos.....El problema del gueto en Utrera viene porque un alcalde se vende a la política venida desde Sevilla de turno y mete a muchos gitanos y no gitanos de las grandes urbes, gentes que no tienen ni idea de lo que es la vida de un pueblo y que no quiere adaptarse ni sabe. Es un problema provocado; problemas muy provocados desde el liberalismo del siglo XIX. De hecho, es cierto que nuestros Reyes han advertido " problemáticas " entre el pueblo gitano; pero en muchas ocasiones muchos se han adaptado bien a los pueblos. No es como tú lo pintas, en el cobro de subsidios no sólo entran gitanos. Es culpa del propio sistema. Y con esto no te digo que todos los gitanos sean santitos; pero tampoco es el demonio al que culpar del todo. Y esto te lo dice alguien que siempre ha sido muy crítico con este tema. Ya ves tú lo que aporta el " españolito medio " al avance de la civilización hoy....Sinceramente, el gitano que no quiere adaptarse es mejor que se vaya, son ya 6 siglos y lo que encima nos haría falta sería un " nacionalismo étnico ", otro más; que ya una minoría está planteando. Pero no es el caso del análisis del pueblo gitano en general.

Tengo amigos gitanos que se sienten tan españoles como el que más y conozco gitanos que van a lo suyo. Me acuerdo que, en cierta ocasión, en un reportaje del popular cantaor Camarón -era en Informe Semanal, si no recuerdo mal- la familia gitana de Camarón se puso delante de la cámara de TV y, avanzando uno de ellos, dijo muy ufano: "De esta raya -mientras que marcaba una raya imaginaria en el suelo- a este lao, no hay ni un payo".

En Jaén hemos tenido muchos problemas locales con la comunidad gitana. Ellos nos llaman "castellanos" y "payos". Pero, todo hay que decirlo, el origen de los problemas locales siempre ha estado en algún miembro de esa etnia que, creyéndose el gallo del corral, abusaba de la gente hasta conseguir que el pueblo entero (por ejemplo Mancha Real) iniciara lo que pudiéramos llamar un pogromo. Eso sí, nunca hubo víctimas mortales entre los gitanos. En Mancha Real, el gitano fanfarrón que lo inició todo sí que mató a un padre de familia... Luego, como siempre, en los periódicos dijeron que este padre de familia había muerto en una "reyerta". ¡Reyerta...! Yo le llamo reyerta cuando los dos contendientes están armados. Pero, bueno, este mundo es capaz de no creer en Dios y creerse lo que lee en los periódicos.

No obstante, ya digo. Tengo amigos gitanos y admiro que tengan ciertas costumbres que nosotros no hemos sabido conservar: por ejemplo, lo del Honor.

A mí me llama atención tautalo su respeto a los mayores, cosa que hemos perdido totalmente.

Estamos en ellos, Ordóñez. Los gitanos -de todas las generaciones- sienten un profundo respeto por la senectud. Y es algo admirable, cuando -como tú mismo indicas- nuestros "payos" son tan indiferentes, cuando no realmente irrespetuosos a las canas.

En cuanto a la "honra" o al "honor" (aunque no sean lo mismo, tomémoslos como equivalentes), muestran una actitud muy severa. Las mujeres tienen que llegar al matrimonio vírgenes... ¡Que les vayan a los gitanos con esos endiablados folletos propagandísticos que les dan en las escuelas a nuestros pequeños! Pese a todos sus defectos, son poseedores de un secreto: la sexualidad tiene que estar ordenada y son implacables con la "deshonra" que comporta tener relaciones pre-matrimoniales (personalmente, es una opinión personal, creo que debido a su atávico machismo, ejercen en este sentido todos los recursos de represión sobre la mujer, mientras que son laxos cuando se trata de promiscuidad varonil.)

Otra cosa, muy lamentable, es que la mayor parte de la comunidad gitana ha sido captada por sectas evangelistas que tienen mucha fuerza sobre ellos... He ahí la iglesia evangélica de Filadelfia, con sus exorcistas y telepredicadores. Aquí, creo que la Iglesia católica no anduvo muy atinada en su apostolado con los gitanos.

Como siempre un gusto, Ordóñez. Un saludo a todos.

En una ocasión oí a una bailarina famosa, española, no recuerdo ahora su nombre, poner en duda el supuesto talento del tal Cortés. Bueno, en realidad no decía de forma directa que era un mal bailarín, pero si comentaba que no entendía esa modo de bailar siempre con el torso al aire, nada académico según ella, pareciera para llamar la atención, o ir un poco de “latin love” (en este caso “gypsy love”), de símbolo sexual.

Hace unos años los gitanos, supongo que los representantes en el mundo de ellos, propusieron que les entregaran la zona de Cachemira para hacererse un país, a la manera del Israel judío….Me da que ni la India ni Pakistán, que se disputan partes de ese territorio, están por la labor. Además, contando con que los gitanos no tienen el poder de los judíos ni de lejos; el “lobby gitano” está a años luz del hebreo en cuanto a posesión de “elementos de persuasión” en el mundo.

Aqui de lo que se trata, es lo que se puede desprender y extrapolar de la frase, del CORTES bailarin. Existen pueblos a los que podriamos llamar "cucos" y no pretendamos la integracion, de quien solo practica el mimentismo, tu siempre seras el extraño, el excluido, porque no mezclaran su sangre contigo, y sus circulos estaran siempre cerrados como salvaguarda de su unica razon de existir, su raza, pueblo asiatico, que intrinsecamente no pertenece a nuestro ambito, priman otros valores para ellos, lo demas es secundario..porque no antepone a lo español algo sociologico sino algo antropologico su raza venida de otro pasado milenario y que no tiene nada que ver con nuestro mundo ni nuestra forma de entender la vida...lo dice el.

Es cierto que lo dice él. De este farandulero no se puede esperar mucho. Y de Juan de Dios Ramírez, ese que fue locutor de la radio del Frente de Juventudes, más de lo mismo..... Pero vamos, sea como fuere, los gitanos están muy mezclados. Te los encuentras desde el moreno que más conserva esos rasgos indios hasta rubios con ojos claros.

Cita:

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Iniciado por FRANCISCOfonta

España para los españoles y el que no se sienta español fuera de aqui

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Asi es, pero tampoco para los que se sientan y no lo demuestren: bien profesando otras religiones no cristianas, bien aislandose de la sociedad en comunidades raciales o culturales no espannolas, o bien contaminando nuestra sangre si son de procedencia africana.

¿ La sangre sólo se contamina con la " africanidad " ? ¿ Son comunidades culturales y raciales los batzokis ? Qué se yo.....A mí no me gustaría una " España africana ", pero vamos yo no considero un " traidor a la raza " a Hernán Cortés....Ni tampoco a muchos romanos.

estoy muy descontenta con el trato que nos dais a los gitanos , como en todas las etnias hay gente buena y gente mala no todos somo ogros y vamos con navajas como dice alguno del foro si la gente se pararia a escuchar sabrian algo mas de nuestra cultura yo me siento gitana y española y hasta hoy no sabia que habia tanto racismo ni que hoy en dia estaramos asi y no somos nomadas como dicen por ay en el foro y no queremos un pais como dicen tambien estamos bien aqui en NUESTRO PAIS

Cita:

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Iniciado por dulceygitana

estoy muy descontenta con el trato que nos dais a los gitanos , como en todas las etnias hay gente buena y gente mala no todos somo ogros y vamos con navajas como dice alguno del foro si la gente se pararia a escuchar sabrian algo mas de nuestra cultura yo me siento gitana y española y hasta hoy no sabia que habia tanto racismo ni que hoy en dia estaramos asi y no somos nomadas como dicen por ay en el foro y no queremos un pais como dicen tambien estamos bien aqui en NUESTRO PAIS

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Antes que nada bienvenida al foro.
Comparto aquello que "en todas etnias hay gente buena y gente mala".
Aclaro que en mi caso no soy "racista".
"Gitana y Española", pues bien, no veo motivo para que te maltraten y estoy dispuesto a escucharte.
Espero que sigas participando en el foro.
Cordiales saludos.

gracias por entenderme esque me he quedado flipada que en el siglo que estamos haya tanto racismo de verdad

Gitanas, Berlia y Dulceygitana:
Antes que nada, lean las reglas: este es un foro hispanista y católico, NO racista. No hay necesidad de enojarse con los foreros de aquí, que defienden la Cristiandad y la Hispanidad.
Si vosotras sois gitanas, bien; vuelvan a la India y vivan allí tranquilamente, pero no parasiten en los países de los demás, donde no son bienvenidos. Cada uno en su tierra.
Con todo, les aclaro que prefiero a los gitanos antes que a los judíos, que esos hay que expulsarlos de Europa y de América.
Saludos desde Uruguay (no migren hacia aquí, por favor; si quieren venir de turismo serán bienvenidas, pero no se vengan a vivir aquí).

Cita:

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Iniciado por juan vergara

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Antes que nada bienvenida al foro.
Comparto aquello que "en todas etnias hay gente buena y gente mala".
Aclaro que en mi caso no soy "racista".
"Gitana y Española", pues bien, no veo motivo para que te maltraten y estoy dispuesto a escucharte.
Espero que sigas participando en el foro.
Cordiales saludos.

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Nicus, un poco de calma. Tras negar el racismo, las destierras a la India, cuando con toda probabilidad han nacido en España y sus antepasados han vivido aquí durante muchas generaciones. Te explico que aunque aquí también hay gitanos nómadas (o nómades, si lo prefieres con el italianismo que se usa en el Cono Sur, que no me parece mal) apátridas o procedentes de Europa del Este, también hay muchísimos que viven en casas. Y no todos viven en barrios apartes tipo ghettos. Al gitano que está integrado nadie lo mira mal, es más, en muchos casos hasta puede ser un personaje popular y querido, si se trata por ejemplo de alguna figura del flamenco. También hubo gitanos que se alistaron en las filas carlistas, y el primer santo gitano fue una víctima de los rojos en el 36. Y con ese discurso de que hay que expulsar a los gitanos y los judíos, te va a costar bastante convencer de que no eres racista.

Yo, por mi parte, les doy la bienvenida a las foristas calés.

vamos haber yo soy española y vengo de españa mis antepasados vinieron de la india y cual es el problema que por eso ya no soy española jajajaja habra que ver de donde son tus antepasados es malo sentirse orgulloso de ser lo que eres porque es lo unico que a a dicho joaquin cortes alguna vez has oido que un gitano a matado a su mujer o asus hijos? porque vamos en 25 años que tengo no lo he visto y a respecto lo que a pasado en mallorca es que ese señor se a caido por un balcon pero ay tanta gente racista como tu que nos tienen que echar la culpa hasta de eso jajajja que pena el racismo y lo hay en todas las razas no solo en la mia y digo porque yo en mis carnes lo e sufrido llevo trabajando desde los 15 años en la hosteleria casi diez años de mi vida y empece a trabajar en un bar cuando llego el dueño me pregunto que eres gitana? y le conteste que si me pidio porfavor que recogiera mis cosas eske no necesitaban a nadie y eso no es racismo?jajja cuanta hipocresia hay en este foro debe que me ofende la gente como tu que piensa asi gracias

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Nicus, un poco de calma. Tras negar el racismo, las destierras a la India, cuando con toda probabilidad han nacido en España y sus antepasados han vivido aquí durante muchas generaciones. Te explico que aunque aquí también hay gitanos nómadas (o nómades, si lo prefieres con el italianismo que se usa en el Cono Sur, que no me parece mal) apátridas o procedentes de Europa del Este, también hay muchísimos que viven en casas. Y no todos viven en barrios apartes tipo ghettos. Al gitano que está integrado nadie lo mira mal, es más, en muchos casos hasta puede ser un personaje popular y querido, si se trata por ejemplo de alguna figura del flamenco. También hubo gitanos que se alistaron en las filas carlistas, y el primer santo gitano fue una víctima de los rojos en el 36. Y con ese discurso de que hay que expulsar a los gitanos y los judíos, te va a costar bastante convencer de que no eres racista.

Yo, por mi parte, les doy la bienvenida a las foristas calés.

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Cita:

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Iniciado por dulceygitana

vamos haber yo soy española y vengo de españa mis antepasados vinieron de la india y cual es el problema que por eso ya no soy española jajajaja habra que ver de donde son tus antepasados

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A ver Dulce Gitana , nosotros de la America Hispana somos de antepasados mayoritariamente de la peninsula quienes conquistarón fundarón y crearón ciudades muchas veces donde antes no habia ; en el Glorioso pasado del Imperio Hispanico .

Nos solo se avecindarón europeos aquí , sino tambien asiaticos (japoneses,chinos etc.) como es el caso de mi pais . Pero la diferencia es que ellos se integrarón muy bien a nuestra sociedad criolla ; sus nombres castellanizarón asimilaron nuestra cultura arte musica por decir algunas cosas , y lo mejor de todo nuestra religión ,mucho de los cuales son fervientes catolicos.

No se les ve andando con tocados orientales o a las mujeres con kimonos , ni segregandose a un solo lugar sino que andan a la usanza de un hombre occidental y es mas tiene hasta cierta prestancia por ser muy trabajadores honrados y buenas personas . Lo que no ocurre con vuestra cultura que aqui los veo tambien enfrentados entre familias , y particularmente yo no he tenido muy buena experiencia que digamos ( no voy a hacer comentario porque no quiero generalizar).

Debes de admitir que una buena parte tienen esa tradicion y cultura que tiene que corregirse ; y no te lo digo de mala fe como todo pueblo tiene que evolucionar para bien . Lo que tu llamas "racismo" en realidad no lo es , se llamar "facialismo" por obvias razones .

Otra cosa es que a mi no se me ocurre hacer una vida en un pais donde no tenga mucho en común (de raiz hispana) porque no estaría agusto . Y otra es de ser masoquista de aguantar y no tener un poquito de dignidad donde no eres bienvenido ; lo peor de no asimilarse y cumplir sus ademas leyes la moral y las buenas costumbres . Cuando uno emigra es para asimilarse al pais que te da cobijo ser agradecido y no estar haciendo uno dentro de otro.

perdona pero si estamos integrados como tu dices nos ves a alguien disfrazado por la calle? que tenemos diferente tambien somos cristianos y nos vestimos normamelte asi que no se que quieres decir con eso vamos y nos matamos entre nosotros? pues como vosotros tambien vamos por lo menos no matamos a nuestras mujeres ni alos hijos como haceis vosotros si no mira las noticias y no se ve que hayas tratado mucho con gitanos o casualidades que has dao con alguien malo como en todos sitios hay de todo como hay mucho fascista no puedes juzgar un libro solo por la portada yo creo vamos tampoco nadie se preocupa por escucharnos y por uno pagan todos y perdona si este no es mi pais y no me integro a donde deberia ir? porque yo soy ESPAÑOLA vamos al igual que tu esto es por ultramar y a nicus jajjaja ke le diria ke vamos IGUAL SOY MAS CRISTIANA QUE TU y gracias en paraguay no se me a perdido nada pero vamos que haces tu quitando el trabajo a los de su paises vuelve al tuyo que alli molestaras y no me tengo que ir de aqui por que es mi PAIS igual que el tuyo no soy un parasito de la sociedad porque tengo mi trabajo en el que llevo muchos años y no vivo del cuento asi que aprende a no juzgar a la gente parasito

gracias thyeronimus encantada de estar en este foro. yo vivo en mi piso comprao y toda mi familia gracias a dios tambien tienen sus casas vamos que eso d nomadas quda un poco pasado de siglo yo no recuerdo a nadie de mi familia que no viviera en un piso

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

Nicus, un poco de calma. Tras negar el racismo, las destierras a la India, cuando con toda probabilidad han nacido en España y sus antepasados han vivido aquí durante muchas generaciones. Te explico que aunque aquí también hay gitanos nómadas (o nómades, si lo prefieres con el italianismo que se usa en el Cono Sur, que no me parece mal) apátridas o procedentes de Europa del Este, también hay muchísimos que viven en casas. Y no todos viven en barrios apartes tipo ghettos. Al gitano que está integrado nadie lo mira mal, es más, en muchos casos hasta puede ser un personaje popular y querido, si se trata por ejemplo de alguna figura del flamenco. También hubo gitanos que se alistaron en las filas carlistas, y el primer santo gitano fue una víctima de los rojos en el 36. Y con ese discurso de que hay que expulsar a los gitanos y los judíos, te va a costar bastante convencer de que no eres racista.

Yo, por mi parte, les doy la bienvenida a las foristas calés.

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Estoy calmado, y sobre mi discurso de expulsión de judíos, gitanos y moros, son humildes propuestas. Algo hay que hacer, ¿no? Porque la gran mayoría de los judíos no se van a convertir (no todavía), la gran mayoría de los gitanos no se van a asimilar (van a seguir siendo como un estado dentro de otro estado) y la gran mayoría de los moros van a seguir invadiendo e intentando imponer su ley (como les exige el Corán). Esa es la realidad. El problema de la inmigración en Europa es gravísimo, es una verdadera invasión; y se está expandiendo hacia mi continente también.
Tenemos que acabar con el multiculturalismo, que destruye a las identidades nacionales.
Saludos en Cristo Rey.

Cita:

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Iniciado por dulceygitana

.... porque yo soy ESPAÑOLA vamos al igual que tu esto es por ultramar y a nicus jajjaja ke le diria ke vamos IGUAL SOY MAS CRISTIANA QUE TU y gracias en paraguay no se me a perdido nada pero vamos que haces tu quitando el trabajo a los de su paises vuelve al tuyo que alli molestaras y no me tengo que ir de aqui por que es mi PAIS igual que el tuyo no soy un parasito de la sociedad porque tengo mi trabajo en el que llevo muchos años y no vivo del cuento asi que aprende a no juzgar a la gente parasito

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Una gitana supuestamente "más cristiana" que Ultramar y que yo, y que le falta el respeto a los demás, y todavía se dice "española".
Y todavía confunde Paraguay con el gran URUguay. Y yo vivo en mi país Uruguay, no estoy en otro país distinto al mío. Usted ni siquiera entiende lo que se escribe y se expresa mal ("ke le diria ke").
Todavía me falta el respeto llamándome "parásito", siendo que yo soy uruguayo nacido en Uruguay y vivo en Uruguay (NO en España, ni en algún otro país) y siendo que en verdad la parásita sería en todo caso usted, que no quise llamarle así, para no faltarle el respeto a una dama y justamente para no juzgarla. Pero usted falta el respeto a los demás y se viene victimizando aquí, como hacen todos los gitanos, judíos, moros, etcétera, que invaden los países de los demás y después se andan victimizando, haciéndose los "perseguidos" y "discriminados".
Lo único que yo dije fue: "cada uno en su tierra". Yo estoy en la mía; no ando por ahí, provocando en los países de los demás.
Yo no le falté el respeto, así que cálmese.

Cita:

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ay tanta gente racista como tu que nos tienen que echar la culpa hasta de eso jajajja que pena el racismo y lo hay en todas las razas no solo en la mia y digo porque yo en mis carnes lo e sufrido llevo trabajando desde los 15 años en la hosteleria casi diez años de mi vida y empece a trabajar en un bar cuando llego el dueño me pregunto que eres gitana? y le conteste que si me pidio porfavor que recogiera mis cosas eske no necesitaban a nadie y eso no es racismo?jajja cuanta hipocresia hay en este foro debe que me ofende la gente como tu que piensa asi gracias

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No, no es racismo. Es racialismo.
Y suponiendo que en verdad seas cristiana, te saludo en Cristo Rey desde Uruguay.

Quiero creer que la mayoria son así ; nosé de donde sacas las noticias al menos en mi pais no es habitual y si de noticias malas tenemos no se quién saldria ganando, en fin. Dices que eres "Cristiana" , me parece lo mejor que has dicho pero ¿Paraguay? ¿de que viene al caso? es un pais hermano del que tengo algunos amigos pero ¿?.... ya veo que eres bien patriota y conoces bien tu historia tan solo te hubieras fijado mi firma la Santa Patrona de mi Ciudad Lima y el de arriba el nombre historico que le pusieron los cristianos viejos pero sigamos : ¿A que pais debo volver? ¡¡¡SI VIVO EN EL MIO!!! xD ...no entendiste NADA , si te puse el ejemplo de un emigrante es por sentido comun , yo no nesecito emigrar a ningun lado porque aqui vivo bien comodamente es este pedazo de tierra que fundarón trabajarón y nos dejarón nuestros ancestros ; emigrar seria como darle la espalda (Traición) a su memoria a generaciones que las conosco muy bien.

Asi que no le quito el trabajo a nadie mas que doy de trabajar a unos pocos por mi pequeña empresa que manejo y ahora mismo estoy ayudando a un amigo y a su novia a radicarse por aquí porque la estan pasando muy mal por la crisis.

Lo de parasito y quitarle trabajo a un nacional es feo , la verdad yo no estaria ni un minuto en un lugar así por amor propio.

Coincido con otros foreros que mejor seria que se vuelvan a la India y prediquen el cristianismo por el subcontinente que hay mucho trabajo que hacer por allí.

Gracias gitana , me quedo claro tu nivel.

Un saludo en Cristo Rey de Perú.

DONOSO, considerando que desde el # 74 no se ha producido ninguna aportación nueva, ni positiva, para el tema, todos los mensajes posteriores deberían ser borrados, incluido este mismo.

Saludos en Xto.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

DONOSO, considerando que desde el # 74 no se ha producido ninguna aportación nueva, ni positiva, para el tema, todos los mensajes posteriores deberían ser borrados, incluido este mismo.

Saludos en Xto.

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¿Y entonces por qué sigues escribiendo y escribiendo y respondiendo y respondiendo indefinidamente?

Has escrito tú más que el/la troll, que de hecho sólo hablaba contigo. ¿Cómo hay que explicar que no se les hace caso? Ya van no se cuántas veces que lo digo.

Se avisa al moderador, Y SE IGNORA al troll. Ponga lo que ponga.

Cita:

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Iniciado por Donoso

¿Y entonces por qué sigues escribiendo y escribiendo y respondiendo y respondiendo indefinidamente?

Has escrito tú más que el/la troll, que de hecho sólo hablaba contigo. ¿Cómo hay que explicar que no se les hace caso? Ya van no se cuántas veces que lo digo.

Se avisa al moderador, Y SE IGNORA al troll. Ponga lo que ponga.

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Eso no era hablar, eso era una agresión por que sí. Amparada en el anonimato creía que podía soltar lo que le daba la gana y yo no tengo porqué soportar ese tipo de invectivas, sean de quien sean. Lo que sigo sin entender es porqué no hay filtros "automáticos" que ayuden a evitar estas situaciones. Ignoro el alcance que se les pueda dar, pero sé que algo existe, tal vez sobre ciertos términos que se podrían activar usando la denuncia del mensaje bloqueándolo hasta su revisión posterior. Conozco un Foro en el que esos controles están activados y cuando se saltan sobre la parte afectada aparece el siguiente mensaje: "eliminado por no ajustarse a las normas". Y no puede ser sólo que haya que esperar a que te conectes porque a veces, por las causas que sean y que son asunto tuyo, dicha espera puede ser más larga de lo debido. El Sitio en ocasiones está muy expuesto. Y sabes que siempre te aviso cada vez que se produce un incidente como éste o de similares características. Esto no tiene nada que ver con las esporádicas discusiones entre foristas, que son eso, discusiones sobre un tema pero se mantienen las formas y se respeta la esencia del Foro y su finalidad.

ay ke acatar las normas

Dulceygitana:

Hay que (no "ay ke"; ¡ay!) escribir claro y con todas las letras.

Ultramar:

Me parece que no viste la respuesta que di a Nicus. Yo puedo dar gracias a Dios de que conozco el Perú, tu hermoso país y sus lindas gentes. Pero imagina que nunca hubiera estado allí. De repente entra un forero nuevo que dice ser chino peruano, y yo, por no conocer Perú y no saber que allí existen chinos radicados desde hace mucho, y que incluso han contribuido a la cultura peruana (por ejemplo, el chifa) empiezo a pasarme películas. Aquí en España no hemos tenido chinos ni habíamos visto nunca uno hasta hace pocos años. Ahora nos han invadido con bazares donde venden productos baratos y de mala calidad, abiertos todos los días hasta altas horas de la noche, con lo que hacen una competencia desleal que está arruinando económicamente a muchos comerciantes españoles. No se puede decir tampoco que se hayan integrado. Viven su vida y no se suelen relacionar más que con su familia y con otros chinos. Estos sí que deberían irse. Bueno, pues imagina que yo no hubiera estado en Perú y un día aparece un forero chino del Perú y yo pienso que es como los chinos de aquí y le digo que se vaya a la China. Algo parecido ha pasado con la nueva forera gitana. Como expliqué, aquí en España hay gitanos desde hace siglos, y muchos están asimilados en mayor o menor medida. Viven en casas (Dulceygitana ha explicado que vive en un departamento de su propiedad, aunque quizás no entendiste las palabras que usó, y que trabaja y es española). Y también han aportado algo (por ejemplo, en el flamenco). Hubo gitanos carlistas, y al primer santo gitano lo mataron los comunistas en el 36. Por supuesto que hay gitanos nómadas, y gitanos delincuentes, claro. El que sea delincuente, a la cárcel por supuesto, sea o no gitano. El que no, si vive integrado y trabaja, mientras se comporte no hay problema. Y algunos hasta son populares y queridos (en el mundo del flamenco). Otra cosa son los gitanos que nos han invadido en los últimos años procecentes de Rumania que andan sucios, no hablan español, viven en carpas o chozas hediondas y malviven de la venta de chatarra que obtienen revolviendo en los contenedores donde se arroja la basura (y dejando de paso la calle regada de porquerías mientras lo hacen).

Valmadian:

Entiendo bién y en parte tiene razón pero te diré algo ; yo no he escuchado a ningun descendiente de chino (que lleva generaciones aquí como otros ) decir : SOY CHINO ANTES QUE PERUANO , que a la par sería como se expresó el señor Joaquín Cortes, no se me ocurre que eso vaya a pasar, por el contrario , la mayoria que emigra actualmente es agradecido, abre negocios, restaurantes (chifa) se hacen una vida, compiten entre ellos y tienen aceptación ( la mayoria viene de Macao) .

También tubimos ese mismo problema desleal que atacaba la industria local con productos baratos y de mala calidad , felizmente el estado decreto leyes de protección a favor de la industria nacional , ahora tenemos hasta un Tratado de Libre Comercio con China.

No generalizo a todos los gitanos por igual entiendo que en todos lados se cuesen habas pero esta frase del señor Cortés esta fuera de lugar , pone a la nacionalidad española y a la hispanidad de segundones, inaceptable despues de llevar tanta generaciones es desagradecida a la tierra que le a brindado todo lo que ahora es.

Nadie pone en tela de juicio los aportes al flamenco y otros ademas de lo querido que son algunos , pero me temo que hay otro grupillo que siente lo mismo que el señor Cortés además no solo en España , aquí tambien lo he escuchado de ellos mismos pero repito no son todos , así que diferenciemos, hay dos extremos .

El decir que vayan a la India a predicar el cristianismo no es expulsarlo (es su madre patria) seria mas facil para ellos llegar a la gente por su afinidad cultural y seguir el camino de la Madre Teresa que tanto hizo por esa tierra ( claro esta los más indicados). Asi también he sabido de algunos peruano-japoneses que han llegado a formar comunidades catolicas en Japón se reunen todos los domingos despues de la misa. Cada vez crece más.

No sabia lo de los carlistas gitanos ni las muertes del 36 por los rojos , muy lamentable!!

Por ultimo aquel que reniega de la tierra que lo acoge , y le da oportunidad , fuere cual fuere ; entonces la pregunta le cae por si sola...


Saludos en Xto.

PS: espero que su estadía en Perú haya sido como se merece.

Pues sí, tengo muy buenos recuerdos del Perú. Y seguro que le va encantar también a Ordóñez, que pasado mañana se traslada allá.

Nunca he sido aficionado al flamenco, aunque lo respeto bastante. En cuanto a Joaquín des-Cortés, puedo decir que es un impresentable. Lo que él hace habitualmente no se puede llamar flamenco. Hace extravagancias como bailar supuestamente flamenco desnudo de cintura para arriba y de la cintura para abajo vestido con un traje de volantes (como las bailaoras de flamenco) que tiene una cola de seis metros de largo. Y tengo noticia de que hace unos años en un vuelo de Caracas a Santiago de Chile iba borracho o drogado con los de su cuadro flamenco, armando un escándalo de la patada, molestando a los pasajeros y diciéndoles groserías a las aeromozas, hasta el punto de que el propio piloto tuvo que ir en persona a amenazarlo de que si no se comportaba lo dejaría abandonado en el desierto de Atacama. De un tipo así yo me espero cualquier cosa, y no me sorprende que diga algo así.

Aunque tengan origen en la India, a estas alturas la afinidad cultural de los gitanos españoles con ese país es mínima, ya que después de siglos acumulan muchas transformaciones y adherencias y no hablan hindi sino español o caló, que es una mezcla de español con palabras gitanas que aunque tienen un origen remoto en la India, son ya irreconocibles. Los gitanos que han llegado más recientemente proceden de Europa del Este y tienen más afinidad cultural y lingüística con Rumania y otros países de por allí. Y muchos de estos no se han integrado ni hablan castellano, o lo chapurrean malamente.

Cita:

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Iniciado por Ultramar

Valmadian:

Entiendo bién y en parte tiene razón pero te diré algo ; yo no he escuchado a ningun descendiente de chino (que lleva generaciones aquí como otros ) decir : SOY CHINO ANTES QUE PERUANO , que a la par sería como se expresó el señor Joaquín Cortes, no se me ocurre que eso vaya a pasar, por el contrario , la mayoria que emigra actualmente es agradecido, abre negocios, restaurantes (chifa) se hacen una vida, compiten entre ellos y tienen aceptación ( la mayoria viene de Macao) .

También tubimos ese mismo problema desleal que atacaba la industria local con productos baratos y de mala calidad , felizmente el estado decreto leyes de protección a favor de la industria nacional , ahora tenemos hasta un Tratado de Libre Comercio con China.

No generalizo a todos los gitanos por igual entiendo que en todos lados se cuesen habas pero esta frase del señor Cortés esta fuera de lugar , pone a la nacionalidad española y a la hispanidad de segundones, inaceptable despues de llevar tanta generaciones es desagradecida a la tierra que le a brindado todo lo que ahora es.

Nadie pone en tela de juicio los aportes al flamenco y otros ademas de lo querido que son algunos , pero me temo que hay otro grupillo que siente lo mismo que el señor Cortés además no solo en España , aquí tambien lo he escuchado de ellos mismos pero repito no son todos , así que diferenciemos, hay dos extremos .

El decir que vayan a la India a predicar el cristianismo no es expulsarlo (es su madre patria) seria mas facil para ellos llegar a la gente por su afinidad cultural y seguir el camino de la Madre Teresa que tanto hizo por esa tierra ( claro esta los más indicados). Asi también he sabido de algunos peruano-japoneses que han llegado a formar comunidades catolicas en Japón se reunen todos los domingos despues de la misa. Cada vez crece más.

No sabia lo de los carlistas gitanos ni las muertes del 36 por los rojos , muy lamentable!!

Por ultimo aquel que reniega de la tierra que lo acoge , y le da oportunidad , fuere cual fuere ; entonces la pregunta le cae por si sola...


Saludos en Xto.

PS: espero que su estadía en Perú haya sido como se merece.

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Ultramar:

Sospecho que te has liado y has respondido a Hyeronimus o a alguien más, lo digo porque yo no he dicho nada acerca de lo que respondes. :confused:

Saludos en Xto.

documentaros antes de hablar porque vamos decis cada barbaridad no somos catolicos sino evangelicos asi que irse donde teresa da calcuta me parece tonteria vamos no hay nada que ver y eso joaquin cortes en un avion me extraña no lo he oido jamas y es un bailaor de los mejores en el mundo del flamenco estubo en el ballet nacional y ay que renovarse en los espectaculos ah y tampoco vi que saliera con una falda a bailar jajaja peo vamos que la gente le gusta hablar y hablar sin documentarse y el boca a boca es muy malo ah yrespecto a que no es expulsarnos a otro lugar si no a nuestra madre patria no se como decirlo somos españoles llevamos mas de 500 años aqui y si no nos integramos es por el racismo que hay y no solo en este foro por que echado un vistazo por hay y hay demasiado racista gracias señor por darnos un artistatan grande como joaquin cortes ole y ole

A ver, Dulceygitana:

Existen unas normas de puntuación y de uso de mayúsculas y demás que aclaran y facilitan la lectura, así como reglas de ortografía para no confundir ahí con hay, ¡ay!. Dices que eres evangélica; te aclaro que este es un foro católico y que la esencia de España y de lo hispánico es el catolicismo, no una religión que no es más que un refrito de luteranismo y calvinismo que no tiene mucho más de un siglo o cosa así. En cuanto a Joaquín Cortés, bueno, si te gusta su estilo sobre gustos no hay nada escrito, pero aunque no siempre haga esas extravagancias yo sí he visto fotos de ello y leído alguna entrevista con el personaje, y no voy tan desencaminado en lo que digo. En cuanto a la escena del avión, lo sé a través de un testigo que iba en el mismo vuelo. Y en cuanto a lo que en España somos racistas, eso son tópicos sin fundamento. Si los españoles fuéramos racistas, ¿habrían tantos mestizos en Hispanoamérica o Filipinas? ¿Habríamos promulgado Leyes de Indias dando tantos derechos a los indios? Para racistas en la América del Norte anglosajona, donde exterminaron a los indios hacerlos casi desaparecer, y donde hasta hace pocas décadas en algunos estados sureños negros e indios tenían prohibida la entrada en algunos locales y los negros tenían reservada la parte posterior del autobús. Yo nunca ha visto un cartel que diga "prohibida la entrada a los gitanos" en ningún lugar de España, y en el autobús te sientas donde quieres. Al gitano que está integrado, como dije más arriba, nadie lo molesta. Pero a los gitanos que viven en barrios apartes se les tiene cierta desconfianza, dado que aunque, por supuesto NO TODOS son delincuentes, hay gitanos que lo son, pero desconfianza no es racismo; es prudencia. Racismo no es otra cosa que la creencia de que unas razas son superiores a otras, y el catolicismo no acepta el racismo. En Cristo Jesús no hay judío ni griego, y eso se aplica por extensión a todas las razas. En cambio, en la América anglosajona, como es de cultura calvinista, decían que el mejor indio era el indio muerto y se despreciaba al indio y al negro.

Hyeronimus:

Que bueno que la hayas pasado bién en esta tierra de la hispanidad , espero que volvais cuando gustes . No he tenido el gusto de intercambiar opiniones con Ordoñez pero de seguro la hospitalidad sera la misma , aquién aprecio por sus multiples aportes al foro mucho de los cuales coincido plenamente.

Concuerdo perfectamente con tu apreciacón el de bailar con el torso desnudo , es una extravagancia total de mal gusto y de su vicio mejor no hablemos .La noticia del escandolo la recuerdo , reboto por aca por estar más cerca el acontecimiento .

Si entiendo que la afinidad es minima por el tiempo trasncurrido, pero lo suficienten para no perder la oportunidad de llevar una cruzada a esas tierras ,pienso que seria una buena oportunidad . Es mi humilde opinion , repito solo los que estén preparados y tengan las ganas de hacer algo más por la tierra que en un momento salierón sus ancestros.

Saludos en Xto.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Ultramar:

Sospecho que te has liado y has respondido a Hyeronimus o a alguien más, lo digo porque yo no he dicho nada acerca de lo que respondes. :confused:

Saludos en Xto.

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Asi es estimado Valmadian he tenido una semana pesada , estoy un poco " volao" (como decimos por aca) ; pero no quiero despedirme sin antes decirte que gracias a tus aportes y comentarios he comprendido muchas cosas en el foro.

Un abrazo en Xto.