Tópico: España y Portugal ¿una misma patria?

Bien Veleta :

Cuando formamos Batzegada Sur acordamos que el escudo fuera : León, Castilla, las columnas de Hércules y Granada. A día de hoy, yo soy tajante y no pienso renunciar a la Tradición vexilológica de estas tierras, por muy desagradecidos e ignorantes que sean los de otros pagos, no podemos renunciar por eso hombre; lo que sí, en algunos pendones León aparece a la derecha y en otros a la izquierda. Los Reynos del Andaluzia la Castilla Novissima es algo que se puede apreciar en más de una crónica, ya que aquí cada cual utiliza la historia cuando más conviene. Que Andalucía sólo tiene de castellano la lengua, pues ya puestos en blaverismo ni eso, no aceptamos pancastellanismos....Y hablando en serio, es ignorar la multitud de gentes que aquí vinieron como si esto fuera su Far West, procedentes en su mayoría de Castilla, amén de otros reinos hispánicos, y de la Germanidad e Italia. No he dicho nunca que debamos ser burgaleses ni que cambiemos nuestro acento, sino de reconocer unas raíces comunes, cosa que nadie parece entender, y mira que yo no soy inteligente y no lo veo difícil....

Andalucía como término geográfico es milenario, otra cosa es el hecho político, donde también entra Almería...Y es que como te digo, las gentes del antiguo Reyno de Sevilla tenemos más en común en todo con Extremadura que con Granada, lo cual no quiere decir que no tengamos cosas comunes, somos pueblos de una misma Patria y los excesivos diferencialismos me parecen irreales.

Lo de la documentación...Estudio Historia y en eso hay más trampas....Sólo te puedo decir que no hay mayor documentación que viajar y empaparse de la tierra a través de la intrahistoria.

Paco se empeña en un brutal diferencialismo de los pueblos de Castilla La Vieja, pero realmente aún no aporta argumentos de peso; no sé cuál será su idea de España....Porque ya dijo que a castellanos y a andaluces nos separaba un abismo....Y se tachará a León de caudillista, feudalista, latifundista y etc.....

En fin Veleta, en general concuerdo contigo pero no creo que los andaluces debamos renunciar a nuestra propia tradición a pesar de los pesares.

¿Alguien sabría decirme que nivel de veracidad tiene este mapa de 1600? Como podeis ver, se carga totalmente la creencia de que hubo una España y un Portugal, poniendo así a Portugal al nivel de una Castilla y un Aragón, y formando todos ellos parte de algo llamado España. ¿No es bonito?

Postado originalmente por Lo ferrer

¿Alguien sabría decirme que nivel de veracidad tiene este mapa de 1600? Como podeis ver, se carga totalmente la creencia de que hubo una España y un Portugal, poniendo así a Portugal al nivel de una Castilla y un Aragón, y formando todos ellos parte de algo llamado España. ¿No es bonito?

¿Alguien sabe por qué razón aparecen Jaén y Córdoba dentro de Castilla la Nueva? Gracias de antemano.

Ojeda, claro que no debemos renunciar a nuestras raíces, pero también hay que ver los dobles raseros que se emplean en las Españas, que son sangrantes y manipulan la Historia según les conviene.
Por otro lado ¿puedes colgar aquí el escudo ese del castillo, el león, la granada y las columnas de Hércules?
Aquí está visto que el blaverismo (de la franja azul de la bandera del reino de Valencia) es puro patriotismo español e hispano y que en cambio reivindicar cualquier distinción entre Andalucía y Castilla es anatema, si es andaluz el que la evoca, pero si el que la evoca es castellano, vuelve a ser patriotismo hispano.
Juntos o separados, los reinos del Andaluzia no tienen ni voz ni voto.
Por supuesto que hay que saber cuales son nuestros origenes, pero tampoco hay que ser más papistas que el papa.

A ver andaluz:

Finalizó ya la discusión contigo porque no me gusta perder el tiempo.
Increible que estando en la región más retrasada, tus esfuerzos vayan dedicados a intentar enmendar la plana a los castellanos sobre lo que es Castilla en vez de intentar levantar tu tierra.

>Lo del pendón inexistente me parece, con perdón, una cagada, porque si >afirmas algo tan fuerte

Lo afirma la Sociedad Española de Vexilología, tu, en tu soberbia les enmendas la plana a ellos, los mayores expertos en banderas del pais. Me parece bastante fuerte......

>pero prueba a decirle a uno de Valladolid que no es castellano

Prueba a decirle a uno de Gibraltar que no es el Reino Unido, sino España...


>ya sabes, luz eléctrica, coches, aviones, Unión Europea mal que nos pese, >etc.)

¿Hablas de esto?

¿ te parece lo suficientemente moderno?

PARQUE MOVIL DE LA COMUNIDAD DE VILLA Y TIERRA DE COCA



Nota del Admin: Yo también tenía problemas para ver la foto, he editado el mensaje añadiendola como adjunto.

Postado originalmente por Paco

¿ te parece lo suficientemente moderno?

PARQUE MOVIL DE LA COMUNIDAD DE VILLA Y TIERRA DE COCA

No se ve ná y de Coca no me hables, que eso de las drogas es malo pa la salú.

>No se ve ná y de Coca no me hables, que eso de las drogas es malo pa la salú.

¿Qué es lo que no vés? La foto se vé. Coca es un pueblo cabeza de una Comunidad de Villa y Tierra para tu información.

>ZSimplemente surrealista con ciertos toques dadá. Dime lo que afirma la >Sociedad Española de Vexilología y podré opinar... si es que te has limitado a >afirmar que el pendón no existe y que es un invento, luego me has remitido a >las actas de un congreso y has dicho que me buscase la vida. Por enésima >vez: ¿en qué te basas para decir que el pendón no existe y que es un invento?

¿Qué es lo que no entiendes? Los estudios de los expertos de la SEV han demostrado eso y lo han publicado. ¿No te gusta? Dirigite a ellos y les enmendas la plana....

>Y si tuviera que escoger, antes marroquí que castellano

Tu mismo..........

>El territorio gibraltareño es otra cosa, pero los gibraltareños actuales son colonos británicos

Pues eso, el territorio vallisoletano es territorio fundacional del Reino de León, sino, te pasas por la Plaza Mayor, a ver la estatua de su fundador, a ver quien es.

Para discurso rancio y centralista el de la Castilla imperial, esencia de España, aderezado con toques de Fachadolid, Onesimo Redondo and company. Si es que no puede ser, la cabra siempre tira al monte en estos ambientes.

Venga a seguir bien.........

En mi ordenador la imagen no se ve y, hombre, lo de Coca era de broma... la antigua Cauca, cuna del emperador Teodosio.

Un saludo no rencoroso

Veleta el escudo no lo tengo ahora disponible, en cambio el forista Batzegada Sur sí. Lo que dices es verdad, si más o menos concuerdo contigo, ya te digo.

El caso es que resulta que Andalucía es la región más retrasada del país...Hombre sí y no. Aquí hay caciquismo, como si en Castilla la Vieja no lo hubiera....Retrasados, sí, y donde mejor se conservan las tradiciones....Lo que no sé yo por donde había que mirar el retraso, si aquí o en las viejas estepas despobladas....

Como dice el historiador José María Salaverría, España no puede entenderse sin el Valle del Betis. Tanto en la Historia Antigua, desde Tartessos a los Millares, como en la Edad Media, con Egica y su capital bética, en la Reconquista, con Granada, con tantos hombres de aquí y de la Extremadura de León que hicieron posible la gloriosa y legendaria misión conquistadora americana....Encima, muchos de Castilla, amén de otros lares, vinieron aquí, catalanes también, como su Far West, para ahora acusarnos de inmigrantes, vagos, etc....Y es que la cronofobia es muy mala, y la envidia más.

La idea imperial leonesa sencillamente, nos guste o no, constituye el germen de la Reunificación Hispánica. Castilla nace de la Casa de Lara, Castilla no sería nada sin León, León, Aragón y Portugal son los máximos artífices de las disposiciones reconquistadoras.

¿ Andaluz ? Y tanto, y a mucha honra. Pero si nosotros renunciamos a los cuarteles, es como si los baleares renunciaran a la senyera por que realmente, es del REINO DE ARAGÓN, el cual integraba al Principado de Cathalunya, al Regne de Valéncia, etc.....

Idealizar el pasado político de Castilla la Vieja....Allá cada uno. El Reyno de Sevilla también tuvo sus fueros. ¿ Mejores, peores ?...¿ Acaso somos alguien para juzgar eso a los siglos ? A Paco le puse una vez unos datos sobre la repoblación de Baeza donde la mayoría eran castellanos, y él dijo que no, que serían toledanos...Luego nos separa un abismo, pierde el tiempo con nosotros, nos mete en el mismo saco a sevillanos y granadinos, en fin.....

Lo del blaverismo me parece de VERGÜENZA

En fin....

Veleta :

Tampoco podemos dejar de hablar castellano porque los " paquistas " se escuezan; y créeme que te comprendo perfectamente y a veces desearía que mi lengua fuera el astur-leonés-que aún conservo dejes frente al amanerado acento " urbanitas "-porque como sabrás el trato que nos dan es muy distinto allí que en otros lares; pero una cosa no quita la otra. Por cierto, la gramática castellana es posible gracias a un lebrijano...Como les debe escocer eh Lo mismo que la Conquista de América.....

Creo que este hilo esta teniendo seguidores atlánticos...

http://vozdosangue.blogspot.com/2005...reflectir.html

¿Les enviamos un saludo desde aquí?

Claro que sí, un saludo a todos.

Creo que se ha desviado un poco el tema con discusiones aparte, me gustaría que se siguiera con lo de Portugal y España, es un tema en el que estoy bastante interesado. Gracias.

Esta tierra andaluza tan retrasada se tomo a broma muchas cosas, sabiduría de siglos y de gentes que aman a María, Nuestra madre, y que entienden lo que es vivir; retrasada si dede el punto del liberalcapitalismo, y de la extorsión burguesa. Ancaluces somos, diferentes entre si y por eso entendemos el valor de la diversidad de las Españas, por ello nos resulta chocante y cargante ese discurso prouniformador de una pretendida Castilla pequeña y encerrada en si misma. Machado nos hablaba de una Castilla Ancha volcada sobre los demás, siempre admiramos de Castilla el ser el corazón del Imperio, el pueblo que se había dado a sus reyes esperando muy poco a cambio; sabíamos que muchos de nosotros de nuestros paisanos eramos de sangre castellana, y leonesa, que también franca e italiana,; pero ahora nos dicen que no, que Castilla es una pequeña región del año 900, que eso es castilla, no la del año 1200, ni la de 1400, ni la de 1936, que pobre por ser una visión tan anquilosada.

Claro que defendemos el imperialismo leonés, porque su Tradición , la que reclama como propia es la del perdido reino visigotico y recoge la esperanza de una Hispania unida en la Fe Catolica. Lo curioso de ello es que en detrimento de ese chovinismo norteño que algunas veces se utiliza contra los habitantes de la Betica, quienes dan forma a ese mensaje, quienes lo publicitan, quienes hacen de la corte leonesa la corte del imperio de España son los mozarabes que perseguidos por el Islam huyen hacía el norte llegando a León, , al Duero, y a la frontera castellana para quedarse allí a vivir y enseñar a sus hermanos del norte, hijos de las tribus cantabras, vascongadas, astures, etc. un poquito de cultura; hay se pueden enseñar por ejemplo las fundaciones de monasterios. Que luego ese empuje del sur fuera derrotado por otro uniformismo como es el Franco apoyado por determinados Papas medievales es otra historia.

Decirle a los dos amigos sevillanos que no pienso que el el Blaverismo sea perjudicial en si mismo sino que reponde a una agresión del imperialismo pantacatalista; n o es que los andaluces hablemos castellano, yo prefiero decir español, sino que éste es tan consustancial a nosotros como a un compatriota de Logroño, de Caceres, de Valladolid, o de Avila

Pensaba que Batzegada Sur había dejado de funcionar me alegro de que no sea así, lo del escudo está bien , yo tengo curiosidad por verlo, pero "lamentandolo" mucho el escudo del Córdoba es de los leones y castillos, es el nuestro, en Córdoba nos enorgullese pensar que tenemos más que ver con lo castellano que con lo sevillano , por ejemplo, para anatema de nuestro amigo Paco, pero que quereís...


Un saludo en Cristo Rey

Postado originalmente por Paco

A ver andaluz:

Y a mucha honra, eso es lo que soy, un andaluz. Y si tuviera que escoger, antes marroquí que castellano, a pesar de mi sangre, por si te cabía la duda.

Finalizó ya la discusión contigo porque no me gusta perder el tiempo.

Yo que tú no lo diría tan alto, a juzgar por tu apolillado discurso.

Increible que estando en la región más retrasada, tus esfuerzos vayan dedicados a intentar enmendar la plana a los castellanos sobre lo que es Castilla en vez de intentar levantar tu tierra.

Es de las más retrasadas, pero en las Españas hay "retraso" en muchas partes... claro, que viendo el "adelanto" de otras, no sé yo qué es peor. Yo no le enmiendo la plana a nadie y mi país claro que intento levantarlo, sólo que sé que es imposible mientras continúe dentro del Estado centralista español. Por cierto, a ver si ZP se reúne con los alcaldes de los municipios de Huelva-Sevilla donde el año pasado se quemaron el doble de hectáreas que este año en Guadalajara... pero esto es como lo del Prestige y lo de Aznalcóllar (doble rasero).

Lo afirma la Sociedad Española de Vexilología, tu, en tu soberbia les enmendas la plana a ellos, los mayores expertos en banderas del pais. Me parece bastante fuerte......

Simplemente surrealista con ciertos toques dadá. Dime lo que afirma la Sociedad Española de Vexilología y podré opinar... si es que te has limitado a afirmar que el pendón no existe y que es un invento, luego me has remitido a las actas de un congreso y has dicho que me buscase la vida. Por enésima vez: ¿en qué te basas para decir que el pendón no existe y que es un invento?

Prueba a decirle a uno de Gibraltar que no es el Reino Unido, sino España...

El territorio gibraltareño es otra cosa, pero los gibraltareños actuales son colonos británicos (de la Commonwealth) de ascendencia mayoritariamente italiana, maltesa, irlandesa, etc. No son españoles.


Venga castellano, no te sulfures y te pongas en esa actitud rancia y acartonada, que no hay mal que cien años dure ni cuerpo que lo resista...¡Ay, suspiros de Esssspaña!