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Ya con el link uno se piensa a dónde estas yendo, España.
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Ya con el link uno se piensa a dónde estas yendo, España.
Éste es un país muy guay, te lo dicen rapeando. Y si el condón se agujerea, no te preocupes, España está llena de campos de exterminio para niños no nacidos.Cita:
Iniciado por mazadelizana
Ya sabemos que los condones no sirven para nada. Solo para que se forren los fabricantes de forros (como los llaman en Argentina). Muchos ya tienen microgrietas de fábrica, y también les afecta el calor excesivo (pensemos en un camión distribuyendo preservativos a las farmacias y sexshops de una ciudad como Sevilla o Río de Janeiro en un día de verano. Y si se referigeran también se echan a perder. No sirven para nada. Por eso cuanto más se difunden los condones más abortos hay y más sida y hepatitis C. Ya sabemos que "sexo seguro" no quiere decir sexo sin peligro como se suele creer, sino simplemente "seguro que habrá sexo".
Con estas campañas solo se logra aumentar el número de embarazos y abortos en adolescentes. Según datos del propio ministerio de sanidad en diez años la tasa de embarazos entre chicas de 10 a 17 años se ha duplicado, al pasar de 3,07 por mil en 1997 a 6,3 por mil el pasado año.
Según los últimos datos de este departamento, el número de abortos entre jóvenes y adolescentes aumentó en España casi un 17% en 2007 respecto al año anterior.
En España, ese mismo año hubo 4.400 nacimientos y 6.273 interrupciones voluntarias del embarazo en menores de 18 años. Se produjeron unos 10.700 embarazos en chicas de esas edades.
Mas que por fallo de condon, verdaderamente efectivo sobre todo si compras en farmacia y una marca conocida, todos esos embarazos vienen de adolescentes, y no tan adolescentes, que practican el echarse atras en el ultimo momento, o sea descargar la semilla fuera pero penetrar a pelo.
En la actualidad y con tanto alcohol y salidas, y teniendo todos coche para poder hacer el acto es de lo mas normal que se practique de todo sin proteccion.
Aunque los compres en farmacia y de marca conocida, nunca es 100% seguro. Siempre hay un porcentaje de condones que salen malos. El porcentaje varía según los estudios, pero creo que viene a ser en promedio un 15% de fallos o algo así. O sea, que si lo que quieres no contraer sida o hepatitis, juegas a la ruleta rusa. Y si quieres evitar un embarazo, tarde o temprano puede haber embarazo y luego abortan. Muchos abortos son por eso.
Bueno esos estudios me temos que varian mucho por tendencias politicas y religiosas, o sea un catolico practicante te afirmara y hara por que esos estudios busquen el fallo y tiendan a desprestigiar el condon.
Lo cierto es que el condon bien usado es muy seguro, con una fiabilidad de mas de 90%, si bien es sensible a las condiciones en que haya sido tratado y a su manejo por el individio que lo usa, pero eso entra dentro de lo comprensible.
tambien es cierto que la mayoria de gente con embarazos no deseados por su temprana edad o por que simplemente no buscaban tener un hijo no son frutos en su mayoria del fallo del preservativo, si no de calenton de momento y de hacerlo a pelo, usando o sin usar tecnicas poco efectivas de echarte atras cuando llega el momento de derramar la semilla.
El tema de las enfermedades es muy distinto pues muchas de ellas se transmiten por otros fluidos como la saliva, y tambien es cierto que aun usando preservativo para el coito se practica antes muy a menudo el sexo oral sin proteccion, estando expuestos a fluidos seminales y vaginales, asi que el condon no puede protegerte de ti mismo, es la pura verdad, solo de como lo uses depende su efectividad.
Cita:
Iniciado por De Iliberis
El condón sea efectivo o no está de mas en el mundo y es un mal invento. Punto, no demos vueltas. Los católicos tratamos de no mentir y hacer bien los estudios, no somos tendenciosos como los son la mayoría de los esclavos del Sistema que son subjetivos y mentirosos por cualquier cosa.
Que tendencias ni que tendencias, como si la Religión tapace la visión o como si la Religión fuera política. Como si fueran relativos esos estudios y a la vez tendenciosos y manipulados o mal aplicados. Y claro, los estudios de los "pro aborto", de los "pro-preservativo" o todos esos fueran exelentes y que sobre todo los empresarios esos o los políticos que aprueban esas medidas pensaran en el pueblo y en la gente (que no en las "masas" como les llaman).
El problema del Sida se hizo "famoso" cuando se empezó a hablar de usar condón para el acto sexual, asi que se nota que no sirve para nada y que, sobre todo, es un intento de que la gente tenga relaciones por cualquier cosa y no como Dios manda o como debe de ser que es lo mismo. Quieren hacer público, general que se practique el acto sexual siempre y sin intención de tener un hijo. Se nota que es excusa y que no ayuda, si no, que se busca que se practique el sexo cuando uno quiere, sin frenar las pasiones de uno. Cuando se empezó a hablar del sida se proliferó el acto sexual sin medida y se proliferó el sida en todo el mundo, creció y nunca paró, el preservativo no funcionó y no funcionará. ¿A quién le echan la culpa, ahora, que hay tantos sidosos y cada vez hay mas? Porque a la Iglesia no pueden, porque a ella nadie le da "bola", nadie la escucha, nadie la sigue (sólo los católicos que no practican el sexo desmedido como lo hacen los ateos o "cristianos" protestantes), entonces ella no tiene la culpa de que el Sida se haya propagado. Lo tienen todos, sin pensar, siguiendo las corrientes del momento, los tontitos esclavos de sus pasiones y no de María.
Está en la Ley de Dios, no en otra, que es la que tenemos que seguir. Los abortos son, siempre o la mayoría pero la GRAN MAYORÍA, porque o no fuincionó el preservativo o no se usó o se perdió la cabeza en un encuentro privado. Que terminan usando el aborto como último recurso, y luego hablan de que SOLAMENTE es por las mujeres violadas... Pero por favor.
Abajo el condón, no sirve, no busca eso, busca proliferar la idea de "seguro hay sexo" en todo momento, lugar, sin escrúpulo, como si fuera un hábito. Arriba Cristo Rey, la verdadera seguridad de la Vida, la que la dió y la volvió a dar luego de su muerte y derrotó a la muerte, nuestro tabú actual.
Salud en Cristo a todos.
Te guste o no estas siendo deshonesto contigo mismo si crees que no estas completamente influenciado por tu catolicismo al opinar asi de condon, que es un mal invento.
El condon a sido liberador, asi como la pildora anticonceptiva y a hecho muchisimo bien pero ese ya no es el tema.
El tema es que desde el momento en que opinas que el condon es malo por que tu creencia religiosa lo dice asi y tu asi lo crees no estas siendo imparcial, al menos no mas imparcial que un musulman cuando defiende su religion y sus creencias, o un judio ect...
Yo creo que un catolico deberia ser mas abierto y aunque desaprobara el uso de condon admitiera que es por su creencia religiosa y no por que el condon sea poco efectivo ni desvirtuando la realidad hablando del sida como si fuera culpa de los condones o no disminuyeran el riesgo ect... hablando asi quitas credibilidad a tus creencias y perjudicas a otros catolicos, el catolicismo no deberia basarse en el fanatismo o la fe ciega en siglo XXI.
Recordad que hasta donde yo se, pues soy nuevo, este es un foro sobre el hispanismo y eso me parece genial, si es un foro religioso basado en el catolicismo decidmelo por que eso cambia todo, yo soy español y me gusta mirar en mi historia pero no me identifico con ninguna religion que haya pisado el suelo peninsular, y mira que unas cuantas a habido eh.
No me hables a mi persona ni tampoco de la mía, una cosa es una discución, pero otra es darle adjetivos, motes o decir que es lo que siente el otro, nada de directos hacia personas.Cita:
Iniciado por De Iliberis
Tanto el condón como la píldora esa son totalemente, repudeadas por el Catolicismo y el Hispanismo y por la misma Naturaleza, que de natural no tiene nada evitar la procreación. Hacer el amor para hacer un hijo, es bien clara la naturaleza. ;). Se debe, entonces, discutir que ha echo, que consecuencias y causas tiene el condón en el mundo. Y verás que tiene mas puntos en contra que "pro". Hagámoslo si gusta, el foro siempre es abierto y participativo.
Hispanismo.org si es católico, y en el sentido mas amplio, con todo tipo de católicos en todo el mundo, porque el Hispanismo en su escencia es debido al Catolicismo, estudiar los Reyes Católicos, Carlos V, Felipe II, etc.
Usted tiene mala interpretación del Catolicismo y de las Religiones en general, partamos de ese punto, entonces.
No es fanatismo la Fe y la Religión no es Fe, si no Fe y Razón. Ni tampoco Feísmo.
El catolicismo no influencia en nada, es un estilo de vida, una Religión que si se tiene que sumerger en todos los áspectos de la vida. Es un todo, y no un sentimiento como un equipo de futbol, no una raza ni una etnia. La Religión, sea cual sea, no es parcial, es total. Si yo soy judío, pensaría como judío, no como musulmán, es lógico.
El católico es mas abierto, si el ateo lo es. El catolico es abierto desde siempre, mira como se te deja discutir el tema, en este foro hay mucho en contra de las píldoras esas, el aborto, la eutanasia y los "forros" ;). Acá se discute todo, tienes esa libertad, compañero forero, adelante. Pon "buscar" y encontrarás muchos temas abiertos a la discución con textos que explican y dan al debate.
Dale con eso de que "estamos en el siglo XXI", la fe es ciega, el catolicismo es fanatismo. Vamos, se ve que ni has leído bien por dentro este foro, todas estas cosas están debatidas, entra en esos debates, entra en el buscador e infórmate y has discuciones, para eso estamos. Las creencias no desvirtúan y la Religión no son creencias, es Fe y Razón. Es Religión, es un todo. Vida Recta.
Aunque usted, no lo vea o piense, está insultando al Catolicismo con términos y/o palabras despéctivas o peyorativas de "fe ciega", "fanatismo", "creencia desvirtual". Está perdonado, nadie lo odia, lo que se odia es el pecado, y el mal. No el suyo ni su persona. Tenemos Libertad y si nos sentimos insultados aunque el otro piense que es ilógico que el católico se sienta insultado, tiene que respetarlo, libertad de expresión.
Pues tienes la libertad de identificarte con lo que quieras, hombre, adelante, este foro es riquísimo, tiene de todo, lee, debate, aprende y has aprender. "Foro de discución" se les llama a los foros.
Veras es muy dificil hablar sobre algo y no hacer una minima alusion a la otra persona, al igual que a ti te parezco equivocado en mis creencias o en mi punto de vista y estas completamente seguro de ello yo estoy a mi vez seguro de que tu fe en tu religion te ciega en muchos aspectos, y por seguir su doctrina lo mas fiel posible no puedes acceder a una opinion imparcial sobre este tema.
Tampoco estoy de acuerdo en que el hispanismo sea catolicismo, pues somos muchos los españoles, no hablare de otros influenciados por la cultura española por que no tengo esos datos, que si bien seguimos los ritos de la sociedad de casarnos ect... no practicamos el catolicismo realmente, no vamos a la iglesia y no creemos realmente en esta religio.
Actualmente del ambiente que he conocido en universidades y sitios con mas gente diria que hay tantos españoles ateos como no ateos, o si lo prefieres no los llamemos ateos, pero si incluimos a los que usan condon y rompen lo que dice la iglesia, superamos con creces el 50%.
Por lo demas acepto la invitacion de seguir en este foro pues me encanta toda la historia iberica, lo encontre buscando el origen ibero y peninsular a base de estudios de ADN mitrocondrial ect...
Asi veo lo mas correcto simplemente dejarlo en que yo pienso una cosa y otros otras distinta, unos son catolicos y otros dejamos el catolicismo y cualquier religion hace ya decadas o quiza mas, abrazando otro pensamiento sin contar con la ayuda de ninguna religion.
Un saludo.
Cita:
Iniciado por De Iliberis
Pues todos, pensamos diferente, eso si, se nota, estamos de acuerdo.
No te preocupes, que católicos hay muy pocos, en España casi ni hay. Bueno, yo intento ser católico... Cuesta eh, nada fácil, el crecer, el madurar es difícil, el vencerse uno mismo es, también, difícil. ;).
Lo de que no me hables a mi persona, es a lo que te referiste que estoy siendo "deshonesto con migo mismo". Ahí aludiste a mi persona, mi forma de ser, mi nombre, ni ser, eso es lo que me tocó. No es nada grave ni me sentí ofendido. No preocupar.
No digo que el Hispanismo sea Catolicismo y tampoco al revés, porque puedo ser alemán y no ser Hispano. :p. Digo, no más, que el Hispanismo, que es lo que este foro ve, se hizo a base de Imperios, Reyes e ideas católicas en su gran parte de su Historia. No entra, claro, Los Godos, por ejemplo, entre otros ejemplos.
Un saludo a usted, en Cristo Rey, si me permite. :p
¿por que no los godos? muchos tenemos su sangre en nuestras venas y se fundieron con todos nosotros.
Cita:
Iniciado por De Iliberis
Hablo de Godos no católicos, jaja. El hispanismo, la cultura de España gran parte es por los Godos, nuestros antepasados. ;). Ahí, por ahí me expresé mal, disculpe.
Compañero forero.
He encontrado algo, poco pero algo. No leí todo, es todo extenso pero interesante, sobre los Godos y la Hispanidad.
http://hispanismo.org/showthread.php...ighlight=godos Visigodos, apuntes y Reyes.
http://hispanismo.org/showthread.php...ighlight=godos Don Pelayo.
http://hispanismo.org/showthread.php...ighlight=godos Origen medieval del sentimiento hispánico
http://hispanismo.org/showthread.php...ighlight=godos ¿Se podría decir que los actuales españoles somos visigodos ? - Algo se contesta.
http://hispanismo.org/showthread.php...ighlight=godos Los godos, fundadores de la nacionalidad hispánica - Generalizador, pero útil.
Salud en Cristo.
Cita:
Iniciado por Agustiniano I
Ah entiendo, bueno a mi personalmente no me gusta tampoco identificarme con los godos, aunque como pueblo que se quedo en la peninsula y se fundio con la poblacion lo acepto como parte de mi claro esta.
Realmente a mi me gusta pensar en mis antepasados como iberos, considerandome un descendiente de ellos, con aportaciones de otros pueblos pero sin dejar de serlo.
Me a dado muchisima alegria leer los recientes estudios geneticos sobre habitantes iberos de la peninsula y encontrar que efectivamente somos sus descendientes pero con algunos aportes, logicos claro.
La verdad es que siempre me he dado cuenta de que a los que hemos nacido en la peninsula se nos a intentado quitar nuestra identidad ya sea bien queriendonos identificar con invasores ect...
Bueno no hago mas off topic ya hay otros hilos sobre esto, un saludo y seguir opinando acerca del tema del hilo.
Perdóneme, De Iliberis, pero ?a quien liberó el condón y la pildora? A los adúlteros? ?A los jóvenes inconscientes? ?A las mujeres de mala vida? ?A los malthusianos? ?A los multiculturalistas?Cita:
Iniciado por De Iliberis
?El sexo sin el amor del matrimonio libera, De Iliberis? La contracción de la natalidad libera pueblos como el español?
?De Iliberis, porqué un cristiano es fanatico por defender sus convicciones y un agnostico o un ateo no lo es cuando hace lo mismo?Cita:
Iniciado por De Iliberis
Los cristianos (catolicos) no defenden la castidad por la razón de un menor riesgo de infección por AIDS o otras molestias; tampoco para no caer en embrarazos no deseados. No es para nosotros un método anticonceptivo o de securidad sexual.
Es algo que que nos ayuda a vivir con los otros en las leyes de Dios, que son para nosotros las del amor verdadero, de la vida y de la familia... y que al fín y al cabo nos da protección contra muchas cosas que puden amenazar nuestra paz y felicidad (molestias de cuerpo, de alma y variados tipos)
De Iliberis, ahí está la cuestión fundamental del hispanismo: ser hispano antes de lo más, es ser cristiano catolico. Es la verdadera esencia que ha dado orígen a todos los reinos peninsulares, la causa que los ha mobilizado siempre. La razón que llevó españoles y portugueses a evangelizar los nuevos mundos que han dado al mundo.Cita:
Iniciado por De Iliberis
Será el Cristianismo que va a restaurar a los hispanos una voz en el mundo que ya tuvieron en tiempos y que es hoy la de casi un millión de almas... o el cristianismo o nada.
A una inmensa mayoria de la poblacion que nos hemos desvinculado de la iglesia catolica hace ya mucho simplemente por que esta se a quedado atras para nosotros, que tenemos un pensamiento moderno mas adaptado a la nueva era tecnologica y una comprension mas logica y racional del mundo, menos basada en tradiciones, dioses o demonios.Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
Tu por ejemplo llamas adultero, jovenes inconscientes y mujeres de mala vida a personas que quieren practicar el sexo sin animo de traer un hijo al mundo o de querer contraer matrimonio, eso para mi es inaceptable e intolerante, y si bien estoy dispuesto a respetar las creencias de cada cual, ya se musulman, judio o cristiano catolico o protestante o lo que quiera ser no estoy dispuesto a tolerar que estos ultimos me quieran imponer nada o ni tan siquiera llamarme adultero o persona de mala vida por tener sexo sin animo de procrear con quien me plazca.
Veo igual de malo que me venga a mi ciudad un arabe a decirme que granada es musulmana y que un dia sera de nuevo suya, y que quiera que las españolas se vistan de musulmanas tapadas como a un catolico que quiera que contraiga matrimonio para practicar el sexo, los dos me parecen intolerantes y no tienen derecho a imponerme nada ni a mirarme mal por no tener sus creencias.
Como es natural las personas tenemos necesidades fisiologicas, cientificamente probado y gracias al condon y otros anticoncetivos podemos aliviarlas y disfrutar de la vida que tenemos, sin esperar a morir para visitar el cielo.
Como he dicho siempre, dejame vivir mi paraiso, que es la vida en la tierra y yo te dejare vivir a ti el tuyo.
Fanatico es todo aquel que defienda una idea contra toda logica y sin respetar a los demas, da igual que seas musulman, arabe, catolico o budista si eres intolerante con las ideas de los demas y estas dispuesto de tachar de adultero o personas de mala vida a quienes no comparten tu religion eso te convierte en un fanatico.Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
Tergiversar estudios sobre los condones, hablar de las enfermedades sexuales como si los condones no las disminuyeran considerablemente es tergiversar la realidad, querer imponer a base de condenacion el matrimonio para poder practicar el sexo... en fin.
Lo entiendo, nunca lo dije como tal, pero bien que decis que los anticoncentivos no sirven ect... cuando te aseguro que funcionan todo lo correctamente que debieran siempre y cuando sigas las instrucciones, la posibilidad de fallo suele ser bastante nimia.Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
Para mi no, y para muchos otros tampoco, para mi ser hispano significa muchas cosas pero no es ser cristiano, la peninsula a pasado por muchas religiones , desde la poco conocida religion de iberos hasta la algo mas conocida religion celta, hasta la religiones romanas, musulmanas y cristianas, no veo por que debo elegir ninguna de ellas.Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
Aun cogiendo la cristiana tampoco veo la necesidad de ser catolico, pues en europa tenemos a otros cristianos no catolicos.
En definitiva se puede creer en algo y no ser religioso, o no sentirte identificado con las costumbres de las religiones, en mi caso por que las veo antiguas y no se adaptan al siglo XXI.
Pues esa es tu idea y la respeto, mi idea es que yo soy español, no voy a restaurar ningun imperio hispano pasado y veo mi camino como uno nuevo que estamos empezando, mas unido con otros europeos y basandonos en la ciencia moderna y en la etica moderna, no en religiones, aunque si respetando a quienes quieran practicarlas sin invadir el espacio de los demas.Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
Ustedes piensan que tienen un pensamiento mas lógico y racional del mundo y no ven como se les va el mundo al pozo, bueno ya está en él, y como las personas cada vez son mas tontas, mas malas de corazón y se convierte un mundo en tinieblas y desolación. Ustedes piensan que están "adaptados" a la nueva era tecnológica, eso suena a una pseudoreligión de la Ciencia, que lo racional y que la razón y que se yo. Se tiene la libertad de razonar (ninguna creatura lo tiene) pero se mal usa, se abusa del don de la Libertad, de la razón y se cae en las malicias que vemos a diario, y se cae como decía Chesterton : "Cuanto mas se niegue lo sobrenatural, mas se es antinatural", no es la frase exacta y con esas palabras. La Fe supone a la Razón, no la suprime. Santo Tomás de Aquino, ya ve como si la Iglesia acepta la razón y no la Fe como si fuera un Feísmo, compañero forero.Cita:
Iniciado por De Iliberis
Es que usted nunca vió porque se condena la práctica del sexo sin intención de procrear. Un punto, como se lo he puntualizado, es que es antinatural, para que se tiene el placer del acto sexual y para que existe si sólo se usa el placer como fin último y la procreación la dejan como úlitmo tramo o directamente ni la emplean. Los órganos sexuales no están para mal usarse. Es como comer sin tener hambre, comer de más, o degustar la comida y luego escupirla, es lo mismo. ;). Tiene todo el derecho a hacerlo, otra cosa es que sea erróneo ese acto o no, otra cosa es que es correcto, otra cosa es que sea moral. Si ese criterio, todavía, hoy día se usa.......Cita:
Iniciado por De Iliberis
No se alivia, si no que se termina siendo esclavo de las mismas, esclavo de las pasiones, desenfrenadas, sin uso de razón, por instinto, como si fuera un animal. No se alivia nada, en el momento pasa, pero al otro día o a la semana se quiere de nuevo, y así repetidamente y si se deja de lado eso por un tiempo largo o medianamente largo se termina sufriendo, ya ve como uno termina teniendo la "necesidad". Es muy abarcativo las "necesidades fisiológicas", yo tengo necesidad de comer siempre carne y de la buena, un buen "asado argentino" y no por eso TODOS los días lo voy a hacer, no me digas 1 vez por semana,tengo necesidad de comerlo todos los días y no por eso voy a comerlo todos los días. Eso si es ilógico, también, con el mismo criterio que usted plantéo.Cita:
Iniciado por De Iliberis
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El condón no ayuda, hay mas SIDA, hay mas abortos, hay mas sexo desenfrenado por todo el mundo. Lo único que hizo fue proliferar el sexo en todos lados y en cualquier momento, hora o día.... Eso si es lo que hizo, aceptan y dicen que está bien y que tiene que ser así y que les gusta, pero luego no digan que es por el SIDA porque no se piensa en la otra persona y ni en el pueblo en esas campañas por el uso del condón. Que buen Zapatero que piensa en su pueblo, che..............
El "tacha" de mala vida a esas personas con argumentos que se evitan debatir, por eso ya toma ese peyorativo, si quiere que se diga así.Cita:
Fanatico es todo aquel que defienda una idea contra toda logica y sin respetar a los demas, da igual que seas musulman, arabe, catolico o budista si eres intolerante con las ideas de los demas y estas dispuesto de tachar de adultero o personas de mala vida a quienes no comparten tu religion eso te convierte en un fanatico.
Se respeta a los demás, como también los demás deben de respetar a los que respetan. Respeta, haste respetar y has respetar. Todo junto. No es fanatismo el catolicismo, no es feísmo el catolicismo, no es ilógico el catolicismo. Se termina siendo fanatico si se objetiviza eso, porque el catolicismo piensa diferente de los "demás".
En fin nada, hombre. No se tergiversan los estudios, los estudios de los pro-preservativos tergiversan, si son empresarios deseosos de vender, usted sabe muy bien que desean plata y por eso mienten descaradamente, si nosotros lo hacemos, ellos con mas razón lo hacen, ambición, eso es lo que tienen. Quieren vender y usted sabe que SIEMPRE mienten y desean siempre plata, para tener mas y mas. Ahí no se alivia nada, se es esclavo de esos "deseos". Y esos empresarios son los que piensan en el pueblo, en la gente, en las enfermedades y que se yo. Eso es ilógico, eso es contradictorio.Cita:
Tergiversar estudios sobre los condones, hablar de las enfermedades sexuales como si los condones no las disminuyeran considerablemente es tergiversar la realidad, querer imponer a base de condenacion el matrimonio para poder practicar el sexo... en fin.
El Matrimonio es un sacramento que se practica, entre otras muchas cosas super importantes, con la práctica del acto sexual para la procreación que para están los órganos, para la Obra Creadora de Dios.
También han estado judíos ;). Que ayudaron, no todos, a los musulmanes contra los católicos. También hubieron, como los hay, ateos.Cita:
Para mi no, y para muchos otros tampoco, para mi ser hispano significa muchas cosas pero no es ser cristiano, la peninsula a pasado por muchas religiones , desde la poco conocida religion de iberos hasta la algo mas conocida religion celta, hasta la religiones romanas, musulmanas y cristianas, no veo por que debo elegir ninguna de ellas.
Pues yo no estoy de acuerdo con que sean "antiguas" , como si eso fuera malo y como si eso en esos tiempos también lo era. Entonces la religión de este momento es buena, hasta el año 2100 y ahí ésta religión del momento pasa a ser mala porque es antigua. Es relativo, subjetivo y falta de lógica eso, porque caemos en que una cosa es verdad hoy y mañana no. Somos dueños de la Verdad y la "creamos" para nosotros mismos y para nuestro placer. A parte la Verdad es una sola, no cambia, es ininmutable, si no, no sería verdad. No puede dejar de ser Verdad algo mañana si hoy lo es.Cita:
Aun cogiendo la cristiana tampoco veo la necesidad de ser catolico, pues en europa tenemos a otros cristianos no catolicos.
En definitiva se puede creer en algo y no ser religioso, o no sentirte identificado con las costumbres de las religiones, en mi caso por que las veo antiguas y no se adaptan al siglo XXI.
Lo demás de que usted cree que son antiguas, se lo acepto, usted puede pensar lo que se le plazca, tiene la Libertad, pero para mi punto de vista, usted está equivocado, y permímate rezar por usted para su conversión. ;). De buenas intenciones lo digo.
"Invadir el espacio de los demás". Esta Sociedad es CAMPEONA es invadir los espacios que no le corresponden y más la Católica, lo demás lo dejo. ;).Cita:
Pues esa es tu idea y la respeto, mi idea es que yo soy español, no voy a restaurar ningun imperio hispano pasado y veo mi camino como uno nuevo que estamos empezando, mas unido con otros europeos y basandonos en la ciencia moderna y en la etica moderna, no en religiones, aunque si respetando a quienes quieran practicarlas sin invadir el espacio de los demas.
Para ser honestos los que somos como yo, que no somos una unidad ni tan siquiera un grupo, simplemente una gran mayoria de pensadores libres en los que entran catolicos, o al menos gente que aun hace ritos catolicos aunque realmente se salte la mayoria de los requisitos que pide la iglesia no tenemos una creencia uniforme, y la verdad aunque la tuvieramos no la llamariamos religion.Cita:
Iniciado por Agustiniano I
El mundo avanza, las poblaciones avanzan, si te sigues quedando atrancado en el pasado estas condenado al olvido
En esto tenemos que ser muy delicados para abordar el tema, los seres humanos somos animales, la unica diferencia realmente probada que existe es nuestra mayor capacidad de razonalizar, el pensamiento humano.Cita:
Iniciado por Agustiniano I
Esta demostrado cientificamente que lo que realmente puede hacer daño en un hombre, por poner un ejemplo, es reprimir su anhelo sexual, aun estando lleno de hormonas un adolescente no se concentrara si no descarga, ya se con relaciones sexuales o con masturbacion, igualmente le pasara a un hombre.
Veras dices que es antinatural, la verdad que no hay nada mas natural que el deseo sexual, nuestro cuerpo genera ese deseo a veces casi incontrolable para asegurar la continuidad de la especie, eso esta bien y funciona en la gran mayoria de animales, en el ser humano es mas complicado ya que no podemos dar rienda suelta a nuestros deseos como la naturaleza nos ordena, simplemente por que hemos creado una sociedad unica.
Ahora bien ¿es necesario sufrir y reprimirse ese deseo? ¿por que? una simple masturbacion o un cortejo con una persona de tu sexo opuesto es suficiente para quitarte ese deseo y ser feliz, poder seguir dedicandote a otras cosas y esperar el momento adecuado para encontrar una pareja y tener hijos, si es que eso es lo que se desea.
Reprimir el deseo es lo autenticamente antinatural, el cuerpo se rebela, no es satanas quien nos manda el deseo, es nuestro propio cuerpo y nuestra naturaleza quien, de la forma mas inocente nos manda a aparearnos.
No, veras eso no es para nada justo, me estas hablando de una enfermedad como es la adiccion sexual y que es un extremo, los extremos y las adicciones suelen ser malos por supuesto, hay tratamientos medicos para ellos y para nada te dan la razon ni son una representacion de una sociedad liberalizada que use preservativo y tenga relaciones sexuales de manera sana y equilibrada.Cita:
Iniciado por Agustiniano I
Querer tener la razon usando un extremo como es una enfermedad mental no te favorece ni a ti ni a ningun catolico que quiera de verdad defender sus ideas, pues eso mismo usan los islamicos y algunas otras religiones y fijate lo que han conseguido.
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El condon no crea sida ni crea el deseo sexual, todo eso existe y existiria sin ayuda del condon, hijos no deseados los a habido siempre y sexo desenfrenado tambien, mas o menos aceptado o publico pero ahi a estado acompañando a la humanidad desde sus inicios.Cita:
Iniciado por Agustiniano I
El preservativo controla en gran parte las enfermedades, bien usado nos asegura un sexo seguro, y si existe algo parecido a un dios me gustaria pensar que querria que mi hijo naciera cuando mi trabajo y mi posicion me ayudaran a criarlo como debe ser, no cuando a mi naturaleza le plazca.
El condon me ayuda a conseguir este ultimo fin sin necesidad de ir contra mi naturaleza y mi deseo, sin necesidad de sufrir y disfrutando sanamente del sexo sin ningun tabu creado por culturas de hace 500, 1000 o 2000.
Ahora en vez de seguir argumentando nuestros puntos de vista os invito a ambos a decirme una buena razon por la que dios quiere que no tengamos sexo sin animo de procrear, y si lo quiere asi ¿por que nos puso el deseo en el cuerpo y la posibilidad de crear condones?
Creo que ya le han respondido suficiente, Sr. iliberitano. Por muchos que haya que digan que el rey va elegantemente vestido, salta a la vista (si se quiere ver) que está en pelota viva. ¿No se da cuenta de que la revolución sexual ha inundado el mundo de adulterio, aborto, enfermedades venéreas y otras de transmisión sexual, amplia difusión de perversiones prácticamente desconocidas hasta ahora? No me parece ningún avance. Con el sexto mandamiento, Dios no fastidió a la humanidad; le hizo un gran favor. Y por cierto, no sé de ningún estudio relativo a la eficacia de los preservativos realizado o encargado por la Iglesia. Hablamos de estudios científicos en los que no entra para nada la creencia o no creencia de quienes los realizaron. De hecho, la mayoría seguramente ni son personas muy religiosas.
Si te refieres a lo irracional, la sociedad moderna también tiene sus "tradiciones, dioses y demonios". Un ejemplo: las encuestas. Una encuesta presupone que si el 51% está de acuerdo con algo, ha de ser correcto. Casi todos nosotros (me refiero a las personas que viven en el presente, el siglo XXI) usamos esa clase de argumentos para defender nuestros puntos de vista ("Pero el 63% cree eso" o "Ustedes son una minoría entre todos los mexicanos", etc) sin siquiera ver si ese punto de vista es correcto o no.Cita:
Iniciado por De Iliberis
Y muchos ateos modernos igual llaman a los religiosos "reprimidos", "fanáticos", etc solo por quedarse firmes en sus creencias.Cita:
Iniciado por De Iliberis
A algunos de nosotros también nos parece feo que vengan ateos, liberales, homosexuales y feministas a nuestros países católicos diciendo que hemos de tolerar toda clase de libertinaje, homesexualidad, abortos y blasfemias.Cita:
Iniciado por De Iliberis
Según tu definición muchos ateos también serían fanáticos.Cita:
Iniciado por De Iliberis
¿Para dónde vamos avanzando? Es verdad que las poblaciones, las sociedades, las especies, los idiomas y muchas otras cosas evolucionan. Pero evolucionar no es "avanzar" - no hay un destino adonde vamos, no estamos en proceso de subir escaleras. Por eso no es justo ni preciso decir (o insinuar) que nosotros, los que vivimos en la época moderna, somos mejores o más racionales que nuestros antepasados.Cita:
Iniciado por De Iliberis
Voy a contestar primero a este punto por que me parece el mas importante ya que me da la impresion de que lo has dicho por lo que dije anteriormente que era:Cita:
Iniciado por El Chicano
He puesto los dos parrafos para que se aprecie la diferencia ¿sabes cual es? yo me quejaba de que me quisieran imponer a mi el acto de ser musulman, o el acto de ser catolico, incluso como debia vestir o como debia conportarme con mi pareja sexualmente.Cita:
Iniciado por De Iliberis
Tu te quejas simplemente de que te "parece feo" que esten en "tu pais" por ser como son y te molestan que no piensen como tu, a pesar de que no te exigen que tu hagas lo que ellos hacen.
Ningun homosexual te pide que tu lo seas, la mayoria de los ateos, hasta donde yo se, te exige que los demas sean ateos, aunque habra excepciones me temo, ninguna "persona de mal vivir" como podeis llamar a una persona que tenga relaciones sexuales con anticonceptivos te exige que tu los uses.
La diferencia es obvia.
Por lo que veo muchos sois de paises suramericanos ect... no tengo la menor idea de la situacion social de ningun pais de america del sur, mi opinion se refiere unica y exclusivamente a lo que conozco y a donde piden mi opinion con mi voto y mi trabajo, España y la comunidad europea, asi que no teneis que sentiros ofendidos si en esos paises realmente sois mayoria y pensais asi ya que no me referia a esos paises.
Por supuesto tambien hay españoles que piensan como vosotros en estos aspectos, pero en españa no son una mayoria desde hace ya algunas decadas, quiza siglos.
Por lo demas es casi imposible responderos a todo ya que sois muchos aqui con la misma creencia, y ni vosotros vais a convencerme a mi ni yo pretendo convenceros a vosotros ya que nuestra educacion es demasiado distinta.
Decir que yo entre en este foro de casualidad, buscando informacion acerca del adn mitocondrial iberico y celtico de la peninsula, me gusto la idea de un foro que hablara de la historia española, en ningun momento me registre para discutiros la religion en la que creeis, vamos que no a sido de mala fe.
Saludos.
Pues De Iliberis ya resultó muy claro que, de hecho no vamos convertir a Usted al cristianismo ni Usted a nosotros al agnosticismo (que es diferente del ateísmo - el ateísmo nunca respeta la religión de los demás).Cita:
Iniciado por De Iliberis
Esta es una discusión que no nos llevará a lugar ninguno.
De Iliberis, ya habrá discubierto que aqui por hispanismo.org el cristianismo está un poco por toda la parte... como le he dicho, Cristo es la esencia generadora y unificadora del hispanismo. Cosa diferente es el iberismo, que creo ser más de su interese...
De toda la manera, creo que Usted podrá encontrar algunos datos sobre el tema de la herencia genetica hispana (incluso la de raiz íbera) en hilos como este http://hispanismo.org/showthread.php?t=40. También está disponible una herramienta de búsqueda rapida.
Un saludo
"La universalidad del delito, no lo justifica". San Agustín.
Aún si todos los hombres del mundo pecaran, y solo uno praticara la justicia y la verdad, sería ese solo quien tendría la razón.
Muchos piensan que si la mayoría hace algo, esto pasa a ser correcto o decente. Grande error:solo son más gentes cometiendo la misma equivocación y errando el camino.
"Ancha y espaciosa es la puerta que lleva a la perdición, y muchos los que por ella se adentran. Estrecha es la puerta que lleva a la salvación, y muy pocos los que por ella entran".
No te preocupes que no pensamos mal y no pensamos que entraste acá porque querías discutir, pero justo entraste en este tema, diste tu opinión y fuiste "atacado" con defensas férreas y contundentes de los foristas sobre el tema en cuestión.Cita:
Iniciado por De Iliberis
Lo demás, no lo he leído todo, de tus respuestas, tanto de las de los demás y sobre todo a mis respuestas, pero si veo que el tema sigue pues entonces entraré de nuevo a la discución.
EDIT: PD: Encontré este link que creo que ilumina algo--
http://hispanismo.org/showthread.php...light=condones
Un salud en Cristo, y a mis hermanos foreros.
Eso lo he leído mucho a los defensores del "sexo libre", pero nunca he entendido en qué ha consistido esa liberación.Cita:
Iniciado por De Iliberis
Se suponía (eso prometieron en el 68) que la promiscuidad iba a traer una suerte de paraíso terrenal y haría felices a su "liberados" practicantes. El condón se tuvo que generalizar entre los liberados debido a las horrorosas enfermedades venéreas que su filosofía les hacía padecer, muchas veces hasta acabar en una dolorosa muerte. Para los practicantes de la sexualidad "rancia" el condón no supone nada ya que no padecían tales enfermedades. De la felicidad prometida nada se sabe.
En 2009 ya nadie insiste en la felicidad instrínseca al sistema promiscuo, normalmente se hace más incapíe en que "es divertido" (o eso me suelen decir cuando pregunto). Sin embargo tampoco veo clara la diversión, a modo esquema la situación está así:
- Los miembros de una pareja adepta a la sexualidad rancia simplemente hacen el amor con la persona amada cuando quieren y les apetece y no se preocupan de nada más. Lo peor que les puede pasar resulta que es lo mejor que les puede pasar: tener hijos que además están encantados de tener. Vamos, que además de pasarlo bien encima las consecuencias son buenas. La desventaja es que sólo puedes hacerlo con la misma persona toda la vida y después de casado. Fin del esquema.
- El adepto al sexo promiscuo lo tiene mucho más dificil, ser un liberado sexual no es nada sencillo. No puede uno simplemente copular cuando le llama el instinto, eso es un calentón y es sabido que es cosa mala. Tiene que racionalizar todo el proceso. Hay que hacerlo con "coco". Hay que asegurarse de que se tienen profilácticos adecuados y que se saben usar. Igualmente, la mujer ha debido tomar su ración de productos químicos preventivos de malas consecuencias. Se debe cuidar de estar de acuerdo en las técnicas a realizar y llegar a acuerdos en función del riesgo de cada una. En general, sería práctico llevar una "checklist" para llevar un buen control del proceso con todo lo que hay que tener, saber y preguntar. Equivocarse u omitir cualquier punto del "checklist" podría llevar a un futuro muy negro. Si algún punto falla, abortar el proceso. En caso de estar todo correcto y si aun te quedan ganas, proceda a copular con el otro individuo. Unos segundos de placer. Se acabó. Si todo fue bien, no habrá terribles consecuencias que lamentar.
Creo que la ventaja de este sistema es que puedes hacerlo con mucha gente distinta. Qué consuelo.
Veo mucho más libre y desde luego mucho más divertida la sexualidad entendida como siempre que la nueva sexualidad promiscua. De hecho, sólo el planteamiento ya me parece un coñazo supremo, ser un "practicante" con "coco" debe ser aburridísimo. Así normal que la gente opte por el "calentón", a pesar de las consecuencias.
En fin, tanta innovación y al final lo de siempre: nos quitan lo que ya teníamos a cambio de nada, nos lo vuelven a vender en versión de baja calidad y encima tenemos que pensar que hemos "progresado".
Iliberio, me parece que tu patria esta en un prostibulo mas que en cualquier otro lugar
Tienes toda la razón nosotros somos unos antiguos, pero no seguimos a los antiguos solo buscamos lo que ellos buscarón. En cambio tu buscas lo que cualquiera puede encontrar en una discoteca o eun un bar de homosexuales.
Recuerdo que hace años en una propaganada del Ayuntamiento de Madrid se daban unas instrucciones en donde se explicaba como utilizar el preservativo, al final de toda la historia salian dos hombres y de bajo ponia; "si la chupas no tragues el semen". Supongo que ese mensaje liberador y moderno con el que te identificas estará lleno de progreso y es un gran avance para la humanidad, según tu.
Como en todos sitios hay gente con poca educacion y una ralea mas baja, reconozco a donoso y a otros participantes su clase y su saber estar, es mas aprecio mucho el gran trabajo en el hilo de "somos medio moros?" ect... en el cual si mal no recuerdo tu(litus) tenias opiniones muy parecidas al nacionalsocialismo, pero puntuando que no querias matar a los inmigrantes solo echarlos a patadas por el color de su piel.Cita:
Iniciado por Litus
No litus mi patria no esta en un prostibulo, soy español y soy ingeniero informatico, contribuyo a mi pais currando en el como puedo y votando segun mi parecer, intentando llevar a España a estar entre los paises mas modernos del 1º mundo.
¿Por que te digo esto? por que mi patria es la de la inmensa mayoria democratica de este pais libre, que no quiere basar en la religion su avance etico ni cientifico, me vas a tener que perdonar la dureza de estas palabras pero tu representas a una minoria y yo represento a una enorme mayoria que ademas va creciendo, asi que si acaso quiza esta no sea tu patria y debas irte tu a otro pais, mas catolico extremo y practicante, no se bien de ninguno, lo que es seguro de ninguno realmente moderno y prospero donde se pueda vivir comodamente sin ver miseria.
Que mas? bien he intentado no responder mas a los temas religiosos por que mi forma de ser es respetar el pensamiento libre de cada uno, y reconociendo que soy minoria aqui no queria hacer de esto una discusion-linchamiento que no fuera agradable para nadie, pero tu diciendome que mi patria es un burdel me has obligado a contestar, te aconsejaria a ti mejorar tus modales y como dicen mis amigos guiris que van desde arabia saudi a finlandia tienes que ser mas "polite" o fuera de un pequeño grupo cada dia mas cerrado vas a ser muy mal mirado.
Ahora respondo a los demas, por ejemplo a Donoso, al cual ya dije agradezco su informacion en otros hilos, y reconozco que habeis indagado muchisimo en los origenes y procedencias del pueblo iberico, no siendo mi campo estoy leyendo infinidad de paginas y estudios distintos, los que mas me interesan son los basados en adn mitocondrial, creo que son los unicos realmente fiables.
El condon y la pildora Donoso han sido liberadores para la mayoria, una gran mayoria que pensamos que el paraiso esta aqui y ahora en estar vivos que es el gran milagro de la creacion, y que no estamos dispuestos a sufrir penitencias innecesarias como el no conocer el sexo hasta que contraiga matrimonio.
En lo de preservar al pueblo español y no usar el condon tampoco estoy de acuerdo, si la preservacion del pueblo español pasaba por que yo tuviera un par de niños con mi situacion economica de los 16 años, mal vamos, y en general asistiriamos a una explosion demografica si, pero de parejas muertas de hambre, de personas tercermundistas ahogados, por ejemplo yo dudo que hubiera podido acabar mi ingenieria, y asi muchisimos jovenes.
Me vais a decir que probablemente me faltaba la entereza de la educacion de un recio catolico, pues no, fui educado en un colegio donde nos hacian rezar el padre nuestro nada mas entrar y teniamos una hora de religion enterita dada por un cura como cualquier otra asignatura.
Ademas me vais a perdonar, pero sois muy patriotas y eso yo lo valoro asi que ¿conoceis muchos paises predominantes en la actualidad que basen su sociedad en la religion? hay gente religiosa si, pero moderada y nadie castiga cosas extremas como el uso del preservativo.
No quiero una españa oscura y profunda, atrasada, quiero un pais moderno y libre, donde la mayoria elegimos lo que vamos a ser, y me vais a disculpar pero si la mayoria, y en ella no incluyo solo al pueblo español si no a todo el europeo que lucha por ser uno desde hace años estamos equivocados y vamos a la perdicion..... ¡lo habremos elegido nosotros! asi es el libre albedrio y me encanta.
De todas formas y crisis mediante, aqui estamos, entre los paises mas poderosos del mundo, donde nos piden nuestra opinion y avanzamos poco a poco, seremos la mas debil de las potencias si, pero somos una de ellas y eso es gracias al pensamiento libre, a la moral etica moderna y al trabajo duro, ya es bastante duro para ademas negarnos la maravilla del sexo y preocuparnos por un infierno en el cual sinceramente creo, el infierno y el paraiso, señores, existe, yo creo en ellos y los tenemos en la tierra y dentro de nuestras cabezas.
Hermano De Iliberis: perdón que me inmiscuya en una dialéctica que al parecer os a envuelto a dos o tres hermanos foristas, entre los que tú te hallas.
Mi sola pregunta es: pensaste alguna vez que ese apogéo, esa modernidad, y la grandeza de la España que tu retratas, disfrutas y te enorgulleces en nombrar tal vez sea el fruto de su no lejano fervor religioso, mas especificamente, católico?. Que tal vez el catolicismo y la iglesia en particular fueran los tutores que afirmaron la moral y la confianza en que se podía ser una potencia?. Que Dios Nuestro Señor, Iglesia mediante, fue la proveedora de la fuerza impulsora que a tu pueblo español le dió el ánimo y el coraje para afrontar las malas eras con la fe en que ya vendrían los tiempos de la pujanza y el lustre que hoy mismo gozan y gozas?. Pensaste que tal vez, sin el espíritu henchido por la iglesia rectora y santa, España no hubiera jamás acometido tan gloriosas y heróicas empresas que tan solo un puñado de pueblos escogidos pudo apenas emular tibiamente?.
Sinceramente creo que no.
Para juzgarte a tí o tus ideas, deberé esperar algunos años, para ver la resultante de una España regida por las leyes que propones y publicitas tan convencido.
Voy a terminar con una frase del general Juan. D. Perón, para no agobiarte con citas de santos: "Los hombres son buenos, pero si se los vigila son mejores". Y Perón no hablaba de Servicios Secretos ni nada al estilo. Solo decía esto con respecto a que se debe ejercer cierto control (lícito y necesario), justamente para evitar el descontrol.
No me agobian las citas de santos, de ninguna religion y por supuesto que no te inmiscuyes en la discusion, aprecio toda aportacion que no sea ofensiva/maleducada y espero responderla a la par sin ofender a nadie.Cita:
Iniciado por Godofredo de Bouillo
Tampoco reniego de mi pasado catolico en la historia, y soy lo suficientemente culto para reconocer que la iglesia y la religion jugaron un papel importantismo en el pasado, no ya militarmente uniendo, si no guardando el conocimiento, asi que podriamos decir que nuestra sociedad es la evolucion de todo ese pasado catolico, no algo ajeno.
No es mas legitimo quien guarda sin cambios las creencias antiguas, si eso fuera asi deberiamos adorar a nuestros iconos religiosos iberos y celtas.
"No es mas legitimo quien guarda sin cambios las creencias antiguas, si eso fuera asi deberiamos adorar a nuestros iconos religiosos iberos y celtas".
No, hermano De Iliberis, no me hables como si los que disintieramos contigo fuesemos unos ermitaños barbudos, con ropajes oscuros, que deambulamos por catacumbas alumbradas por velas, renegando y condenando a los que se regodean en el pecado que existe en la superficie.
Somos gente como cualquiera, que bien goza y bien aprovecha la ciencia, la tecnología y cuanto adelanto se nos ponga a la mano. Solo te digo que es bueno que haya parámetros, de los que tú quieras, pero que los haya. la libertad total, así praticada, lleva al barranco.
Una sociedad regida por el parecer propio e individual sería el caos, el caos degenera en destrucción, y de la destrucción a la nada hay solo un paso.
Tus ideas son tus ideas, y las respeto aún sin compartirlas. Solo te aconsejaría, fraternal y cariñosamente, las plantees en teoría antes de practicarlas.
A ver, no me habre expresado bien o no me has entendido para el caso es igual, es inevitable que si defiendes el tradicionalismo sin cambios yo te lo diga asi ¿o defiendes los cambios?
Si es asi habremos llegado a un punto en donde se pueda incluso hablar de que cambios estais dispuestos ahora a adquirir y si por ejemplo el preservativo ahora mismo no, pero en un futuro sera probable.
Hermano De Iliberis: ante todo, perdón por el abrupto corte de comunicación de anoche (en Argentina era más de medianoche). Algunos menesteres laborales me requerían con urgencia y debí acudir.
Con respecto al último post tuyo, debo decir que ni mis hermanos co foristas ni yo estamos cerrados obtusamente a ningún tipo de cambio. Aceptaremos aquellos cambios y aggiornamientos que la Santa Madre Iglesia, bajo cuyo amparo y guía nos hemos puesto, disponga y apruebe.
Los católicos aceptamos libre, voluntaria y felizmente la tutela de la Iglesia en materias como las que tu planteas, pues entendemos y creemos que su pensamiento está inspirado y auxiliado por el Dios Supremo y Único. No es el fruto de la mera razón o el capricho.
Ningún católico puede aceptar verdades a medias: o es todo lo que disponga la iglesia o nada. Por lo que yo no me puedo decir católico fiel, pero a la vez aceptar el uso del condón, cuando mi Iglesia lo proscribe.
Trasladándonos a la política, para sacarte un poco del humo del incienso y los cantos gregorianos: Puede alguien decir que cree en la democracia, pero a la vez cuestionar la utilidad o no del parlamento?. No, el parlamento es parte escencial del sistema democrático. Ahora bien, si una Comisión integrada por juristas, encomendada por el Poder Ejecutivo, concluyera en la futilidad e innecesariedad del parlamento, y el presidente dispusiera su abolición, yo lo aceptaría. Pero hasta tanto ello no ocurra, y ese alguien continuara con su negación, sería un antidemocrático.
De la misma manera no pueden existir católicos pro condón, pro aborto, pro relaciones sexuales libres y abiertas, y pro nada que la iglesia no apruebe.
Me preguntas si en un futuro el cóndón será problemente aprobado como elemento eficaz por la iglesia?. Quién lo sabe.
Debo dar por agotado el tema,(para mí). Deseo encuentres las respuestas que buscas.
Un abrazo fraternal desde Argentina.
Estimado Godofredo:
Si bien es cierto que no puede haber católicos a favor del aborto, el sexo libre y condón ni nada que la Iglesia no apruebe, al no estar basadas las decisiones de la Iglesia en simples caprichos sino en la razón, nada que sea relativo a la moral puede cambiar, ya que tiene que ve con la ley natural. Para cambiar la ley natural tendría que cambiar la propia naturaleza. Así como el dogma no puede evolucionar (proposición condenada como herética en el Syllabus), tampoco evoluciona la moral. La obediencia es buena y necesaria, pero no puede ser tan ciega que si un nos dijeran que está bien usar el condón de pronto ya esté bien moralmente. Aunque haya casos aislados de sacerdotes que acepten cosas contrarias a la moral e incluso al dogma, al menos en estas cuestiones provida y de bioética el Magisterio se ha mantenido firme. Y es porque, como digo, se basa en la razón y en la ley natural. Y ni Dios ni la Iglesia pueden decidir así como así que lo que ayer estaba mal hoy está bien o viceversa. Espero que la Iglesia no llegue a aprobar un día el condón, pero si lo hiciera (cosa que dudo) ya San Pablo dijo que aunque él mismo o incluso un ángel predicara otro evangelio sería anatema. Por supuesto, era un modo retórico de hablar, pero lo que quiso decir era que ciertas cosas son inmutables y ni Dios mismo las puede cambiar. No sé si me explico.
Perfectamente explicado y entendido hermano Hyeronimus, y me alegra que hayas acudido a versarme más en el tema.
Varias veces escuché, hasta de boca de religiosos, que la moral SI cambia. Ayer era inmoral el uso del bikini, y hoy es una nimiedad. !!Vaya ejemplo!!, y no te preocupes. Entiendo perfectamente a qué moral te refieres tú.
Otros decían que antiguamente la iglesia condenaba la incineración de los cuerpos, pues a la hora Parusía, las almas de estos incinerados no tendrían cuerpo en que reencarnarse, y en la actualidad eso es ya anacrónico.
Con respecto al condón, alguien me dijo: sí, hoy está fuera de toda razón la aprobación por parte de la iglesia de este adminículo, pero puede ocurrir que una gran epidemia, o lo que fuere que viniese, cayese sobre la humanidad, forzando a la iglesia a autorizar su uso con fines estrictamente sanitarios.
!!Cosas escuchareis y vieries!!.
No me exigen que sea homosexual sino exigen que nuestros hijos lo vean en las escuelas, en los colegios, en plena calle. Y ahora exigen que se cambie la definición del matrimonio.Cita:
Iniciado por De Iliberis
Tú lo estás viendo de un punto de vista individualista - "si me molestan a mi, que hagan lo que sea." En cambio, yo lo veo de un ángulo social: "si vienen a molestar a nuestra gente, con sus tradiciones y normas arraigadas, y si desean sigilosamente inculcar sus valores en los cerebros de nuestros niños, eso me molesta." Son dos puntos de vista opuestos, y no quiero que mi sociedad sea tan atomizada como quieres que sea la tuya.
Eso nunca fue mi intención: cree en lo que quieras, pero cuando intentas tildar mis creencias de anticuadas o irracionales (contraponiéndolas con las tuyas: "modernas" y "avanzadas") tengo que responder.Cita:
Iniciado por De Iliberis
Tranquilo hombre. No me siento ofendido para nada. No hablo por los demás, pero de mi parte te digo que espero que seas bienvenido.Y también espero que encuentres la información que viniste a buscar.Cita:
Iniciado por De Iliberis
Vayamos por puntos, mas alla de la religion vivimos en una sociedad democratica donde el pueblo elige el camino que va a seguir, si la gran mayoria elige permitir cierta liberacion sexual poco o nada puede hacerse, al menos en el estado de derecho que permita a un pais avanzar, me remito a mi anterior pregunta ¿que pais que no permita nada de estas cosas esta en los llamados paises desarrollados? lo mas proximos que se me ocurren son ciertos paises islamicos que gracias al petroleo han logrado cierto nivel economico, al menos del pais, y sinceramente no querria vivir alli.Cita:
Iniciado por El Chicano
Que vuestros hijos lo ven en las escuelas, no se a que te refieres, pues siempre puedes elegir una escuela a tu gusto catolica, en plena calle, pues eso ya es inevitable por lo citado anteriormente, salvo que opteis, siendo minoria, por vivir como hacen otros grupos religiosos, mas apartados de la sociedad, no veo otra solucion, al menos respetando las leyes que todos elegimos.
Pero te dire una cosa, yo no soy homosexual y ademas no soporto el amaneramiento en un hombre, de la misma manera que no soporto a la gente con tal o cual caracter, con no moverme entre circulos homosexuales y no meter entre mis amigos mas intimos a estos tengo una vida feliz en ese aspecto, viviendo y dejando vivir, la clave es la tolerancia sin dejar que invadan tu terreno personal, te puedo asegurar que la libertad de los demas acaba donde empieza la mia y funciona.
Desde el momento que metes una television en tu casa vas a tener a distintas facciones sociales inculcandote a ti y a tus hijos lo que ellos quieren, no solo homosexuales, si no politicos, religiosos y de toda clase, la solucion es aislarte de todo aquello que no sea catolico, asegurarte de no recibir mas informacion que la que deseas, en ello pagaras un alto precio pero al fin y al cabo es lo que pareces desear, asi que solo depende de cuanto estes dispuesto a ofrecer por tu bienestar y el de los tuyos.Cita:
Iniciado por El Chicano
En el caso de querer vivir en sociedad, pues no podemos ir preguntando a cada grupo religioso,etnico, politico ect.. que desea para no sentirse molesto y cumplir con todos por que es inviable, pero podemos poner una enorme urna y echar nuestro voto todos, y ciertamente asi elegir lo que queremos la mayoria, esa es la sociedad actual y en eso se basa, no tiene solucion salvo dar un golpe militar e imponer una dictadura, o bien trabajaros el ofrecer una alternativa mejor que cautive a la mayoria, por ahora no lo estais consiguiendo.
Yo no hago vuestras costumbres antiguas, lo haceis vosotros cuando aceptais el no cambiar la moral de vuestra religion, como bien decis en comentarios anteriores. Mis creencias de hoy en dia seran antiguas dentro de 2000 años no me cabe duda y no me ofendo por ello.Cita:
Iniciado por El Chicano
Por lo de irracional, yo no calificaria de irracional a gente que me esta dando sus argumentos.
La he encontrado, desde el primer dia he podido leer un monton de historia y tambien estudios de ADN sobre pueblos que es lo que me interesaba principalmente, algunas personas de aqui tienen un excelente conocimiento.Cita:
Iniciado por El Chicano
Lo cual me lleva a una duda que mi curiosidad quiere resolver , como es posible que las mismas personas que apoyan estudios de ADN mitocondrial basados en mutaciones y cambios en los individuos-especies sean a su vez catolicos y no quieran cambios en su religion, pues hasta donde lo poco que se eso es imposible.
Incluso he visto hablar abiertamente de hominidos haciendo migracciones ect...
Lo pregunto por que soy un ignorante en ese aspecto y puede ser que conozca muy mal la interpretacion que le deis a eso, asi queria conocer vuestra opinion.
Saludos compañeros foreros.
Dices que el no querer cambiar la moral de nuestra religion nos hace antiguos, yo mas bien diria que nos hace consecuentes y no veletas sin rumbo como la sociedad actual. Una moral y un orden cosmologico no pueden cambiar sin prostituirse, cierto es que los cambios tecnologicos y sociales han de encajarse en ese orden moral que debe adaptarse a algunos cambios sin renunciar a la esencia.
Me parece que nos tildas de dogmaticos sin darte cuenta que tu eres un dogmatico del individualismo y liberalismo social, actitudes que se amparan en presuponer la libertad indivual sin caer en la cuenta que en la sociedad de medios actual es practicamente imposible, sobretodo para las mentes jovenes menos instruidas, una verdadera libertad de pensamiento tras esa avalancha de condicionamiento social que suponen los medios actuales de television, internet etc..
Es observable en nuestro entorno una decadencia de valores morales, no solo los que son solamente cristianos, hay una sensacion de que todo vale, todo es valido y nada va a tener conscuencias.
Y cuándo alguna de esas consecuencias sucede con su lógico dólor, entonces el objetivo es buscar al culpable, porque el fallo no está en la filosofía, no, el fallo está en algún malvado o negligente al que hay que castigar.Cita:
Iniciado por Imperium
Ejemplo habitual es el muerte. Cuando alguien muere no es porque sea natural morir, si alguien muere es culpa del médico, o del técnico, o del policía, o del juez, o... y hay que buscarlo y castigarle. Pero nunca cuestionar la filosofía del todo vale y todo es para siempre.
Intentando cambiar un poco la direccion que ha tomado este post.
Supongo que si habeis clicado en el link habreis visto el punto dos de la pagina "divesidad" y pone:
"Yo fomento... la diversidad en las diferentes formas de relacionarse.
Hablando esta pagina de sexo veo a lo que se puede referir y me parece una verguenza que en una pagina donde aparece el escudo de España, ya que es del desgobierno español, pueda poner esta barbaridad.
Pero en fin viendo quien desgobierna no me extraña que se llegue a esa clase de cosas. Siento utilizar esta palabra pero Zapatero es gilipollas ademas de un deprabado, bueno que es algo que ya sabeis.
Muy bien dicho y expresado, sobre todo lo remarcado en negrita. Es muy importante eso. La Verdad es una sóla, ayer, hoy y siempre. Es totalmente lógico y razonable que la Verdad no varíe, si no, cualquier la cambia para su provecho y se cae en que es "relativa" y si es relativa, pues entonces no es Verdad. 100 por ciento verdadero o nada.Cita:
Iniciado por Imperium
Un salud en Cristo, a todos.
Lo de los homosexuales no tiene ni pies ni cabeza, es un fenomeno que escapa a mi comprension, me explico. Son un colectivo hasta donde yo se muy minoritario, ruidoso y llamativo pero al fin y al cabo minoritario que se las a arreglado para ganarse las simpatias de casi toda la sociedad, al menos en el poder.
Siendo asi te encuentras numerosisimas series de television que representan a homosexuales, incluso es raro encontrar series que no salga al menos un personaje gay, tambien a menudo salen en programaciones de la television, lease las antiguas cronicas marcianas, todo un infierno y un tanto vergonzoso de presenciar.
En cuanto a el culpable sea o no zapatero, lo dudo, a dia de hoy hay que ser muy ingenuo para creer que nuestro presidente es culpable de la evolucion social que sufrimos, o de la television que vemos, siendo el PP quien gobernaba por ejemplo cuando nacio la figura de Boris izaguirre en nuestra television, creo que ellos mismos se ven arrastrados por alguna corriente que no pueden contrarestar sin hacer un suicidio politico.