Tema: Así nos vamos a quedar despobaldos

Iniciado por De Iliberis

(...) El condon a sido liberador, asi como la pildora anticonceptiva y a hecho muchisimo bien pero ese ya no es el tema.

Perdóneme, De Iliberis, pero ?a quien liberó el condón y la pildora? A los adúlteros? ?A los jóvenes inconscientes? ?A las mujeres de mala vida? ?A los malthusianos? ?A los multiculturalistas?

?El sexo sin el amor del matrimonio libera, De Iliberis? La contracción de la natalidad libera pueblos como el español?

Iniciado por De Iliberis

El tema es que desde el momento en que opinas que el condon es malo por que tu creencia religiosa lo dice asi y tu asi lo crees no estas siendo imparcial, al menos no mas imparcial que un musulman cuando defiende su religion y sus creencias, o un judio ect...

Yo creo que un catolico deberia ser mas abierto y aunque desaprobara el uso de condon admitiera que es por su creencia religiosa y no por que el condon sea poco efectivo ni desvirtuando la realidad hablando del sida como si fuera culpa de los condones o no disminuyeran el riesgo ect... hablando asi quitas credibilidad a tus creencias y perjudicas a otros catolicos, el catolicismo no deberia basarse en el fanatismo o la fe ciega en siglo XXI.

?De Iliberis, porqué un cristiano es fanatico por defender sus convicciones y un agnostico o un ateo no lo es cuando hace lo mismo?

Los cristianos (catolicos) no defenden la castidad por la razón de un menor riesgo de infección por AIDS o otras molestias; tampoco para no caer en embrarazos no deseados. No es para nosotros un método anticonceptivo o de securidad sexual.

Es algo que que nos ayuda a vivir con los otros en las leyes de Dios, que son para nosotros las del amor verdadero, de la vida y de la familia... y que al fín y al cabo nos da protección contra muchas cosas que puden amenazar nuestra paz y felicidad (molestias de cuerpo, de alma y variados tipos)

Iniciado por De Iliberis

Recordad que hasta donde yo se, pues soy nuevo, este es un foro sobre el hispanismo y eso me parece genial, si es un foro religioso basado en el catolicismo decidmelo por que eso cambia todo, yo soy español y me gusta mirar en mi historia pero no me identifico con ninguna religion que haya pisado el suelo peninsular, y mira que unas cuantas a habido eh.

De Iliberis, ahí está la cuestión fundamental del hispanismo: ser hispano antes de lo más, es ser cristiano catolico. Es la verdadera esencia que ha dado orígen a todos los reinos peninsulares, la causa que los ha mobilizado siempre. La razón que llevó españoles y portugueses a evangelizar los nuevos mundos que han dado al mundo.

Será el Cristianismo que va a restaurar a los hispanos una voz en el mundo que ya tuvieron en tiempos y que es hoy la de casi un millión de almas... o el cristianismo o nada.

Iniciado por Irmão de Cá

Perdóneme, De Iliberis, pero ?a quien liberó el condón y la pildora? A los adúlteros? ?A los jóvenes inconscientes? ?A las mujeres de mala vida? ?A los malthusianos? ?A los multiculturalistas?

?El sexo sin el amor del matrimonio libera, De Iliberis? La contracción de la natalidad libera pueblos como el español?.

A una inmensa mayoria de la poblacion que nos hemos desvinculado de la iglesia catolica hace ya mucho simplemente por que esta se a quedado atras para nosotros, que tenemos un pensamiento moderno mas adaptado a la nueva era tecnologica y una comprension mas logica y racional del mundo, menos basada en tradiciones, dioses o demonios.

Tu por ejemplo llamas adultero, jovenes inconscientes y mujeres de mala vida a personas que quieren practicar el sexo sin animo de traer un hijo al mundo o de querer contraer matrimonio, eso para mi es inaceptable e intolerante, y si bien estoy dispuesto a respetar las creencias de cada cual, ya se musulman, judio o cristiano catolico o protestante o lo que quiera ser no estoy dispuesto a tolerar que estos ultimos me quieran imponer nada o ni tan siquiera llamarme adultero o persona de mala vida por tener sexo sin animo de procrear con quien me plazca.

Veo igual de malo que me venga a mi ciudad un arabe a decirme que granada es musulmana y que un dia sera de nuevo suya, y que quiera que las españolas se vistan de musulmanas tapadas como a un catolico que quiera que contraiga matrimonio para practicar el sexo, los dos me parecen intolerantes y no tienen derecho a imponerme nada ni a mirarme mal por no tener sus creencias.

Como es natural las personas tenemos necesidades fisiologicas, cientificamente probado y gracias al condon y otros anticoncetivos podemos aliviarlas y disfrutar de la vida que tenemos, sin esperar a morir para visitar el cielo.

Como he dicho siempre, dejame vivir mi paraiso, que es la vida en la tierra y yo te dejare vivir a ti el tuyo.

Iniciado por Irmão de Cá

?De Iliberis, porqué un cristiano es fanatico por defender sus convicciones y un agnostico o un ateo no lo es cuando hace lo mismo? .

Fanatico es todo aquel que defienda una idea contra toda logica y sin respetar a los demas, da igual que seas musulman, arabe, catolico o budista si eres intolerante con las ideas de los demas y estas dispuesto de tachar de adultero o personas de mala vida a quienes no comparten tu religion eso te convierte en un fanatico.

Tergiversar estudios sobre los condones, hablar de las enfermedades sexuales como si los condones no las disminuyeran considerablemente es tergiversar la realidad, querer imponer a base de condenacion el matrimonio para poder practicar el sexo... en fin.

Iniciado por Irmão de Cá

Los cristianos (catolicos) no defenden la castidad por la razón de un menor riesgo de infección por AIDS o otras molestias; tampoco para no caer en embrarazos no deseados. No es para nosotros un método anticonceptivo o de securidad sexual. .

Lo entiendo, nunca lo dije como tal, pero bien que decis que los anticoncentivos no sirven ect... cuando te aseguro que funcionan todo lo correctamente que debieran siempre y cuando sigas las instrucciones, la posibilidad de fallo suele ser bastante nimia.

Iniciado por Irmão de Cá

De Iliberis, ahí está la cuestión fundamental del hispanismo: ser hispano antes de lo más, es ser cristiano catolico. Es la verdadera esencia que ha dado orígen a todos los reinos peninsulares, la causa que los ha mobilizado siempre. La razón que llevó españoles y portugueses a evangelizar los nuevos mundos que han dado al mundo. .

Para mi no, y para muchos otros tampoco, para mi ser hispano significa muchas cosas pero no es ser cristiano, la peninsula a pasado por muchas religiones , desde la poco conocida religion de iberos hasta la algo mas conocida religion celta, hasta la religiones romanas, musulmanas y cristianas, no veo por que debo elegir ninguna de ellas.

Aun cogiendo la cristiana tampoco veo la necesidad de ser catolico, pues en europa tenemos a otros cristianos no catolicos.
En definitiva se puede creer en algo y no ser religioso, o no sentirte identificado con las costumbres de las religiones, en mi caso por que las veo antiguas y no se adaptan al siglo XXI.

Iniciado por Irmão de Cá

Será el Cristianismo que va a restaurar a los hispanos una voz en el mundo que ya tuvieron en tiempos y que es hoy la de casi un millión de almas... o el cristianismo o nada.

Pues esa es tu idea y la respeto, mi idea es que yo soy español, no voy a restaurar ningun imperio hispano pasado y veo mi camino como uno nuevo que estamos empezando, mas unido con otros europeos y basandonos en la ciencia moderna y en la etica moderna, no en religiones, aunque si respetando a quienes quieran practicarlas sin invadir el espacio de los demas.

Iniciado por De Iliberis

A una inmensa mayoria de la poblacion que nos hemos desvinculado de la iglesia catolica hace ya mucho simplemente por que esta se a quedado atras para nosotros, que tenemos un pensamiento moderno mas adaptado a la nueva era tecnologica y una comprension mas logica y racional del mundo, menos basada en tradiciones, dioses o demonios.

Ustedes piensan que tienen un pensamiento mas lógico y racional del mundo y no ven como se les va el mundo al pozo, bueno ya está en él, y como las personas cada vez son mas tontas, mas malas de corazón y se convierte un mundo en tinieblas y desolación. Ustedes piensan que están "adaptados" a la nueva era tecnológica, eso suena a una pseudoreligión de la Ciencia, que lo racional y que la razón y que se yo. Se tiene la libertad de razonar (ninguna creatura lo tiene) pero se mal usa, se abusa del don de la Libertad, de la razón y se cae en las malicias que vemos a diario, y se cae como decía Chesterton : "Cuanto mas se niegue lo sobrenatural, mas se es antinatural", no es la frase exacta y con esas palabras. La Fe supone a la Razón, no la suprime. Santo Tomás de Aquino, ya ve como si la Iglesia acepta la razón y no la Fe como si fuera un Feísmo, compañero forero.

Iniciado por De Iliberis

Tu por ejemplo llamas adultero, jovenes inconscientes y mujeres de mala vida a personas que quieren practicar el sexo sin animo de traer un hijo al mundo o de querer contraer matrimonio, eso para mi es inaceptable e intolerante, y si bien estoy dispuesto a respetar las creencias de cada cual, ya se musulman, judio o cristiano catolico o protestante o lo que quiera ser no estoy dispuesto a tolerar que estos ultimos me quieran imponer nada o ni tan siquiera llamarme adultero o persona de mala vida por tener sexo sin animo de procrear con quien me plazca.

Es que usted nunca vió porque se condena la práctica del sexo sin intención de procrear. Un punto, como se lo he puntualizado, es que es antinatural, para que se tiene el placer del acto sexual y para que existe si sólo se usa el placer como fin último y la procreación la dejan como úlitmo tramo o directamente ni la emplean. Los órganos sexuales no están para mal usarse. Es como comer sin tener hambre, comer de más, o degustar la comida y luego escupirla, es lo mismo. . Tiene todo el derecho a hacerlo, otra cosa es que sea erróneo ese acto o no, otra cosa es que es correcto, otra cosa es que sea moral. Si ese criterio, todavía, hoy día se usa.......

Iniciado por De Iliberis

Como es natural las personas tenemos necesidades fisiologicas, cientificamente probado y gracias al condon y otros anticoncetivos podemos aliviarlas y disfrutar de la vida que tenemos, sin esperar a morir para visitar el cielo.

No se alivia, si no que se termina siendo esclavo de las mismas, esclavo de las pasiones, desenfrenadas, sin uso de razón, por instinto, como si fuera un animal. No se alivia nada, en el momento pasa, pero al otro día o a la semana se quiere de nuevo, y así repetidamente y si se deja de lado eso por un tiempo largo o medianamente largo se termina sufriendo, ya ve como uno termina teniendo la "necesidad". Es muy abarcativo las "necesidades fisiológicas", yo tengo necesidad de comer siempre carne y de la buena, un buen "asado argentino" y no por eso TODOS los días lo voy a hacer, no me digas 1 vez por semana,tengo necesidad de comerlo todos los días y no por eso voy a comerlo todos los días. Eso si es ilógico, también, con el mismo criterio que usted plantéo.



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El condón no ayuda, hay mas SIDA, hay mas abortos, hay mas sexo desenfrenado por todo el mundo. Lo único que hizo fue proliferar el sexo en todos lados y en cualquier momento, hora o día.... Eso si es lo que hizo, aceptan y dicen que está bien y que tiene que ser así y que les gusta, pero luego no digan que es por el SIDA porque no se piensa en la otra persona y ni en el pueblo en esas campañas por el uso del condón. Que buen Zapatero que piensa en su pueblo, che..............

Fanatico es todo aquel que defienda una idea contra toda logica y sin respetar a los demas, da igual que seas musulman, arabe, catolico o budista si eres intolerante con las ideas de los demas y estas dispuesto de tachar de adultero o personas de mala vida a quienes no comparten tu religion eso te convierte en un fanatico.

El "tacha" de mala vida a esas personas con argumentos que se evitan debatir, por eso ya toma ese peyorativo, si quiere que se diga así.

Se respeta a los demás, como también los demás deben de respetar a los que respetan. Respeta, haste respetar y has respetar. Todo junto. No es fanatismo el catolicismo, no es feísmo el catolicismo, no es ilógico el catolicismo. Se termina siendo fanatico si se objetiviza eso, porque el catolicismo piensa diferente de los "demás".

Tergiversar estudios sobre los condones, hablar de las enfermedades sexuales como si los condones no las disminuyeran considerablemente es tergiversar la realidad, querer imponer a base de condenacion el matrimonio para poder practicar el sexo... en fin.

En fin nada, hombre. No se tergiversan los estudios, los estudios de los pro-preservativos tergiversan, si son empresarios deseosos de vender, usted sabe muy bien que desean plata y por eso mienten descaradamente, si nosotros lo hacemos, ellos con mas razón lo hacen, ambición, eso es lo que tienen. Quieren vender y usted sabe que SIEMPRE mienten y desean siempre plata, para tener mas y mas. Ahí no se alivia nada, se es esclavo de esos "deseos". Y esos empresarios son los que piensan en el pueblo, en la gente, en las enfermedades y que se yo. Eso es ilógico, eso es contradictorio.

El Matrimonio es un sacramento que se practica, entre otras muchas cosas super importantes, con la práctica del acto sexual para la procreación que para están los órganos, para la Obra Creadora de Dios.

Para mi no, y para muchos otros tampoco, para mi ser hispano significa muchas cosas pero no es ser cristiano, la peninsula a pasado por muchas religiones , desde la poco conocida religion de iberos hasta la algo mas conocida religion celta, hasta la religiones romanas, musulmanas y cristianas, no veo por que debo elegir ninguna de ellas.

También han estado judíos . Que ayudaron, no todos, a los musulmanes contra los católicos. También hubieron, como los hay, ateos.

Aun cogiendo la cristiana tampoco veo la necesidad de ser catolico, pues en europa tenemos a otros cristianos no catolicos.
En definitiva se puede creer en algo y no ser religioso, o no sentirte identificado con las costumbres de las religiones, en mi caso por que las veo antiguas y no se adaptan al siglo XXI.

Pues yo no estoy de acuerdo con que sean "antiguas" , como si eso fuera malo y como si eso en esos tiempos también lo era. Entonces la religión de este momento es buena, hasta el año 2100 y ahí ésta religión del momento pasa a ser mala porque es antigua. Es relativo, subjetivo y falta de lógica eso, porque caemos en que una cosa es verdad hoy y mañana no. Somos dueños de la Verdad y la "creamos" para nosotros mismos y para nuestro placer. A parte la Verdad es una sola, no cambia, es ininmutable, si no, no sería verdad. No puede dejar de ser Verdad algo mañana si hoy lo es.

Lo demás de que usted cree que son antiguas, se lo acepto, usted puede pensar lo que se le plazca, tiene la Libertad, pero para mi punto de vista, usted está equivocado, y permímate rezar por usted para su conversión. . De buenas intenciones lo digo.

Pues esa es tu idea y la respeto, mi idea es que yo soy español, no voy a restaurar ningun imperio hispano pasado y veo mi camino como uno nuevo que estamos empezando, mas unido con otros europeos y basandonos en la ciencia moderna y en la etica moderna, no en religiones, aunque si respetando a quienes quieran practicarlas sin invadir el espacio de los demas.

"Invadir el espacio de los demás". Esta Sociedad es CAMPEONA es invadir los espacios que no le corresponden y más la Católica, lo demás lo dejo. .

Iniciado por Agustiniano I

Ustedes piensan que tienen un pensamiento mas lógico y racional del mundo y no ven como se les va el mundo al pozo, bueno ya está en él, y como las personas cada vez son mas tontas, mas malas de corazón y se convierte un mundo en tinieblas y desolación. Ustedes piensan que están "adaptados" a la nueva era tecnológica, eso suena a una pseudoreligión de la Ciencia, que lo racional y que la razón y que se yo. Se tiene la libertad de razonar (ninguna creatura lo tiene) pero se mal usa, se abusa del don de la Libertad, de la razón y se cae en las malicias que vemos a diario, y se cae como decía Chesterton : "Cuanto mas se niegue lo sobrenatural, mas se es antinatural", no es la frase exacta y con esas palabras. La Fe supone a la Razón, no la suprime. Santo Tomás de Aquino, ya ve como si la Iglesia acepta la razón y no la Fe como si fuera un Feísmo, compañero forero..

Para ser honestos los que somos como yo, que no somos una unidad ni tan siquiera un grupo, simplemente una gran mayoria de pensadores libres en los que entran catolicos, o al menos gente que aun hace ritos catolicos aunque realmente se salte la mayoria de los requisitos que pide la iglesia no tenemos una creencia uniforme, y la verdad aunque la tuvieramos no la llamariamos religion.

El mundo avanza, las poblaciones avanzan, si te sigues quedando atrancado en el pasado estas condenado al olvido

Iniciado por Agustiniano I

Es que usted nunca vió porque se condena la práctica del sexo sin intención de procrear. Un punto, como se lo he puntualizado, es que es antinatural, para que se tiene el placer del acto sexual y para que existe si sólo se usa el placer como fin último y la procreación la dejan como úlitmo tramo o directamente ni la emplean. Los órganos sexuales no están para mal usarse. Es como comer sin tener hambre, comer de más, o degustar la comida y luego escupirla, es lo mismo. . Tiene todo el derecho a hacerlo, otra cosa es que sea erróneo ese acto o no, otra cosa es que es correcto, otra cosa es que sea moral. Si ese criterio, todavía, hoy día se usa.....................

En esto tenemos que ser muy delicados para abordar el tema, los seres humanos somos animales, la unica diferencia realmente probada que existe es nuestra mayor capacidad de razonalizar, el pensamiento humano.

Esta demostrado cientificamente que lo que realmente puede hacer daño en un hombre, por poner un ejemplo, es reprimir su anhelo sexual, aun estando lleno de hormonas un adolescente no se concentrara si no descarga, ya se con relaciones sexuales o con masturbacion, igualmente le pasara a un hombre.

Veras dices que es antinatural, la verdad que no hay nada mas natural que el deseo sexual, nuestro cuerpo genera ese deseo a veces casi incontrolable para asegurar la continuidad de la especie, eso esta bien y funciona en la gran mayoria de animales, en el ser humano es mas complicado ya que no podemos dar rienda suelta a nuestros deseos como la naturaleza nos ordena, simplemente por que hemos creado una sociedad unica.

Ahora bien ¿es necesario sufrir y reprimirse ese deseo? ¿por que? una simple masturbacion o un cortejo con una persona de tu sexo opuesto es suficiente para quitarte ese deseo y ser feliz, poder seguir dedicandote a otras cosas y esperar el momento adecuado para encontrar una pareja y tener hijos, si es que eso es lo que se desea.

Reprimir el deseo es lo autenticamente antinatural, el cuerpo se rebela, no es satanas quien nos manda el deseo, es nuestro propio cuerpo y nuestra naturaleza quien, de la forma mas inocente nos manda a aparearnos.

Iniciado por Agustiniano I

No se alivia, si no que se termina siendo esclavo de las mismas, esclavo de las pasiones, desenfrenadas, sin uso de razón, por instinto, como si fuera un animal. No se alivia nada, en el momento pasa, pero al otro día o a la semana se quiere de nuevo, y así repetidamente y si se deja de lado eso por un tiempo largo o medianamente largo se termina sufriendo, ya ve como uno termina teniendo la "necesidad". Es muy abarcativo las "necesidades fisiológicas", yo tengo necesidad de comer siempre carne y de la buena, un buen "asado argentino" y no por eso TODOS los días lo voy a hacer, no me digas 1 vez por semana,tengo necesidad de comerlo todos los días y no por eso voy a comerlo todos los días. Eso si es ilógico, también, con el mismo criterio que usted plantéo...............

No, veras eso no es para nada justo, me estas hablando de una enfermedad como es la adiccion sexual y que es un extremo, los extremos y las adicciones suelen ser malos por supuesto, hay tratamientos medicos para ellos y para nada te dan la razon ni son una representacion de una sociedad liberalizada que use preservativo y tenga relaciones sexuales de manera sana y equilibrada.

Querer tener la razon usando un extremo como es una enfermedad mental no te favorece ni a ti ni a ningun catolico que quiera de verdad defender sus ideas, pues eso mismo usan los islamicos y algunas otras religiones y fijate lo que han conseguido.



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Iniciado por Agustiniano I

El condón no ayuda, hay mas SIDA, hay mas abortos, hay mas sexo desenfrenado por todo el mundo. Lo único que hizo fue proliferar el sexo en todos lados y en cualquier momento, hora o día.... Eso si es lo que hizo, aceptan y dicen que está bien y que tiene que ser así y que les gusta, pero luego no digan que es por el SIDA porque no se piensa en la otra persona y ni en el pueblo en esas campañas por el uso del condón. Que buen Zapatero que piensa en su pueblo, che..............

El condon no crea sida ni crea el deseo sexual, todo eso existe y existiria sin ayuda del condon, hijos no deseados los a habido siempre y sexo desenfrenado tambien, mas o menos aceptado o publico pero ahi a estado acompañando a la humanidad desde sus inicios.

El preservativo controla en gran parte las enfermedades, bien usado nos asegura un sexo seguro, y si existe algo parecido a un dios me gustaria pensar que querria que mi hijo naciera cuando mi trabajo y mi posicion me ayudaran a criarlo como debe ser, no cuando a mi naturaleza le plazca.

El condon me ayuda a conseguir este ultimo fin sin necesidad de ir contra mi naturaleza y mi deseo, sin necesidad de sufrir y disfrutando sanamente del sexo sin ningun tabu creado por culturas de hace 500, 1000 o 2000.

Ahora en vez de seguir argumentando nuestros puntos de vista os invito a ambos a decirme una buena razon por la que dios quiere que no tengamos sexo sin animo de procrear, y si lo quiere asi ¿por que nos puso el deseo en el cuerpo y la posibilidad de crear condones?

Creo que ya le han respondido suficiente, Sr. iliberitano. Por muchos que haya que digan que el rey va elegantemente vestido, salta a la vista (si se quiere ver) que está en pelota viva. ¿No se da cuenta de que la revolución sexual ha inundado el mundo de adulterio, aborto, enfermedades venéreas y otras de transmisión sexual, amplia difusión de perversiones prácticamente desconocidas hasta ahora? No me parece ningún avance. Con el sexto mandamiento, Dios no fastidió a la humanidad; le hizo un gran favor. Y por cierto, no sé de ningún estudio relativo a la eficacia de los preservativos realizado o encargado por la Iglesia. Hablamos de estudios científicos en los que no entra para nada la creencia o no creencia de quienes los realizaron. De hecho, la mayoría seguramente ni son personas muy religiosas.

Iniciado por De Iliberis

El mundo avanza, las poblaciones avanzan, si te sigues quedando atrancado en el pasado estas condenado al olvido

¿Para dónde vamos avanzando? Es verdad que las poblaciones, las sociedades, las especies, los idiomas y muchas otras cosas evolucionan. Pero evolucionar no es "avanzar" - no hay un destino adonde vamos, no estamos en proceso de subir escaleras. Por eso no es justo ni preciso decir (o insinuar) que nosotros, los que vivimos en la época moderna, somos mejores o más racionales que nuestros antepasados.

Iniciado por De Iliberis

A una inmensa mayoria de la poblacion que nos hemos desvinculado de la iglesia catolica hace ya mucho simplemente por que esta se a quedado atras para nosotros, que tenemos un pensamiento moderno mas adaptado a la nueva era tecnologica y una comprension mas logica y racional del mundo, menos basada en tradiciones, dioses o demonios.

Si te refieres a lo irracional, la sociedad moderna también tiene sus "tradiciones, dioses y demonios". Un ejemplo: las encuestas. Una encuesta presupone que si el 51% está de acuerdo con algo, ha de ser correcto. Casi todos nosotros (me refiero a las personas que viven en el presente, el siglo XXI) usamos esa clase de argumentos para defender nuestros puntos de vista ("Pero el 63% cree eso" o "Ustedes son una minoría entre todos los mexicanos", etc) sin siquiera ver si ese punto de vista es correcto o no.

Iniciado por De Iliberis

Tu por ejemplo llamas adultero, jovenes inconscientes y mujeres de mala vida a personas que quieren practicar el sexo sin animo de traer un hijo al mundo o de querer contraer matrimonio, eso para mi es inaceptable e intolerante, y si bien estoy dispuesto a respetar las creencias de cada cual, ya se musulman, judio o cristiano catolico o protestante o lo que quiera ser no estoy dispuesto a tolerar que estos ultimos me quieran imponer nada o ni tan siquiera llamarme adultero o persona de mala vida por tener sexo sin animo de procrear con quien me plazca.

Y muchos ateos modernos igual llaman a los religiosos "reprimidos", "fanáticos", etc solo por quedarse firmes en sus creencias.

Iniciado por De Iliberis

Veo igual de malo que me venga a mi ciudad un arabe a decirme que granada es musulmana y que un dia sera de nuevo suya, y que quiera que las españolas se vistan de musulmanas tapadas

A algunos de nosotros también nos parece feo que vengan ateos, liberales, homosexuales y feministas a nuestros países católicos diciendo que hemos de tolerar toda clase de libertinaje, homesexualidad, abortos y blasfemias.

Iniciado por De Iliberis

Fanatico es todo aquel que defienda una idea contra toda logica y sin respetar a los demas, da igual que seas musulman, arabe, catolico o budista si eres intolerante con las ideas de los demas y estas dispuesto de tachar de adultero o personas de mala vida a quienes no comparten tu religion eso te convierte en un fanatico.

Según tu definición muchos ateos también serían fanáticos.

Iniciado por El Chicano

A algunos de nosotros también nos parece feo que vengan ateos, liberales, homosexuales y feministas a nuestros países católicos diciendo que hemos de tolerar toda clase de libertinaje, homesexualidad, abortos y blasfemias.
.

Voy a contestar primero a este punto por que me parece el mas importante ya que me da la impresion de que lo has dicho por lo que dije anteriormente que era:

Iniciado por De Iliberis

"Veo igual de malo que me venga a mi ciudad un arabe a decirme que granada es musulmana y que un dia sera de nuevo suya, y que quiera que las españolas se vistan de musulmanas tapadas como a un catolico que quiera que contraiga matrimonio para practicar el sexo, los dos me parecen intolerantes y no tienen derecho a imponerme nada ni a mirarme mal por no tener sus creencias.".

He puesto los dos parrafos para que se aprecie la diferencia ¿sabes cual es? yo me quejaba de que me quisieran imponer a mi el acto de ser musulman, o el acto de ser catolico, incluso como debia vestir o como debia conportarme con mi pareja sexualmente.

Tu te quejas simplemente de que te "parece feo" que esten en "tu pais" por ser como son y te molestan que no piensen como tu, a pesar de que no te exigen que tu hagas lo que ellos hacen.

Ningun homosexual te pide que tu lo seas, la mayoria de los ateos, hasta donde yo se, te exige que los demas sean ateos, aunque habra excepciones me temo, ninguna "persona de mal vivir" como podeis llamar a una persona que tenga relaciones sexuales con anticonceptivos te exige que tu los uses.

La diferencia es obvia.


Por lo que veo muchos sois de paises suramericanos ect... no tengo la menor idea de la situacion social de ningun pais de america del sur, mi opinion se refiere unica y exclusivamente a lo que conozco y a donde piden mi opinion con mi voto y mi trabajo, España y la comunidad europea, asi que no teneis que sentiros ofendidos si en esos paises realmente sois mayoria y pensais asi ya que no me referia a esos paises.

Por supuesto tambien hay españoles que piensan como vosotros en estos aspectos, pero en españa no son una mayoria desde hace ya algunas decadas, quiza siglos.

Por lo demas es casi imposible responderos a todo ya que sois muchos aqui con la misma creencia, y ni vosotros vais a convencerme a mi ni yo pretendo convenceros a vosotros ya que nuestra educacion es demasiado distinta.

Decir que yo entre en este foro de casualidad, buscando informacion acerca del adn mitocondrial iberico y celtico de la peninsula, me gusto la idea de un foro que hablara de la historia española, en ningun momento me registre para discutiros la religion en la que creeis, vamos que no a sido de mala fe.

Saludos.

Iniciado por De Iliberis

Por lo demas es casi imposible responderos a todo ya que sois muchos aqui con la misma creencia, y ni vosotros vais a convencerme a mi ni yo pretendo convenceros a vosotros ya que nuestra educacion es demasiado distinta.

Decir que yo entre en este foro de casualidad, buscando informacion acerca del adn mitocondrial iberico y celtico de la peninsula, me gusto la idea de un foro que hablara de la historia española, en ningun momento me registre para discutiros la religion en la que creeis, vamos que no a sido de mala fe.

Saludos.

Pues De Iliberis ya resultó muy claro que, de hecho no vamos convertir a Usted al cristianismo ni Usted a nosotros al agnosticismo (que es diferente del ateísmo - el ateísmo nunca respeta la religión de los demás).

Esta es una discusión que no nos llevará a lugar ninguno.

De Iliberis, ya habrá discubierto que aqui por hispanismo.org el cristianismo está un poco por toda la parte... como le he dicho, Cristo es la esencia generadora y unificadora del hispanismo. Cosa diferente es el iberismo, que creo ser más de su interese...

De toda la manera, creo que Usted podrá encontrar algunos datos sobre el tema de la herencia genetica hispana (incluso la de raiz íbera) en hilos como este http://hispanismo.org/showthread.php?t=40. También está disponible una herramienta de búsqueda rapida.

Un saludo

"La universalidad del delito, no lo justifica". San Agustín.
Aún si todos los hombres del mundo pecaran, y solo uno praticara la justicia y la verdad, sería ese solo quien tendría la razón.
Muchos piensan que si la mayoría hace algo, esto pasa a ser correcto o decente. Grande error:solo son más gentes cometiendo la misma equivocación y errando el camino.
"Ancha y espaciosa es la puerta que lleva a la perdición, y muchos los que por ella se adentran. Estrecha es la puerta que lleva a la salvación, y muy pocos los que por ella entran".

Iniciado por De Iliberis

Decir que yo entre en este foro de casualidad, buscando informacion acerca del adn mitocondrial iberico y celtico de la peninsula, me gusto la idea de un foro que hablara de la historia española, en ningun momento me registre para discutiros la religion en la que creeis, vamos que no a sido de mala fe.

Saludos.

No te preocupes que no pensamos mal y no pensamos que entraste acá porque querías discutir, pero justo entraste en este tema, diste tu opinión y fuiste "atacado" con defensas férreas y contundentes de los foristas sobre el tema en cuestión.

Lo demás, no lo he leído todo, de tus respuestas, tanto de las de los demás y sobre todo a mis respuestas, pero si veo que el tema sigue pues entonces entraré de nuevo a la discución.

EDIT: PD: Encontré este link que creo que ilumina algo--

http://hispanismo.org/showthread.php...light=condones

Un salud en Cristo, y a mis hermanos foreros.

Iniciado por De Iliberis

Ningun homosexual te pide que tu lo seas, la mayoria de los ateos, hasta donde yo se, te exige que los demas sean ateos, aunque habra excepciones me temo, ninguna "persona de mal vivir" como podeis llamar a una persona que tenga relaciones sexuales con anticonceptivos te exige que tu los uses.

No me exigen que sea homosexual sino exigen que nuestros hijos lo vean en las escuelas, en los colegios, en plena calle. Y ahora exigen que se cambie la definición del matrimonio.

Tú lo estás viendo de un punto de vista individualista - "si me molestan a mi, que hagan lo que sea." En cambio, yo lo veo de un ángulo social: "si vienen a molestar a nuestra gente, con sus tradiciones y normas arraigadas, y si desean sigilosamente inculcar sus valores en los cerebros de nuestros niños, eso me molesta." Son dos puntos de vista opuestos, y no quiero que mi sociedad sea tan atomizada como quieres que sea la tuya.

Iniciado por De Iliberis

Por lo demas es casi imposible responderos a todo ya que sois muchos aqui con la misma creencia, y ni vosotros vais a convencerme a mi ni yo pretendo convenceros a vosotros ya que nuestra educacion es demasiado distinta.

Eso nunca fue mi intención: cree en lo que quieras, pero cuando intentas tildar mis creencias de anticuadas o irracionales (contraponiéndolas con las tuyas: "modernas" y "avanzadas") tengo que responder.

Iniciado por De Iliberis

Decir que yo entre en este foro de casualidad, buscando informacion acerca del adn mitocondrial iberico y celtico de la peninsula, me gusto la idea de un foro que hablara de la historia española, en ningun momento me registre para discutiros la religion en la que creeis, vamos que no a sido de mala fe.

Tranquilo hombre. No me siento ofendido para nada. No hablo por los demás, pero de mi parte te digo que espero que seas bienvenido.Y también espero que encuentres la información que viniste a buscar.

Iniciado por El Chicano

No me exigen que sea homosexual sino exigen que nuestros hijos lo vean en las escuelas, en los colegios, en plena calle. Y ahora exigen que se cambie la definición del matrimonio..

Vayamos por puntos, mas alla de la religion vivimos en una sociedad democratica donde el pueblo elige el camino que va a seguir, si la gran mayoria elige permitir cierta liberacion sexual poco o nada puede hacerse, al menos en el estado de derecho que permita a un pais avanzar, me remito a mi anterior pregunta ¿que pais que no permita nada de estas cosas esta en los llamados paises desarrollados? lo mas proximos que se me ocurren son ciertos paises islamicos que gracias al petroleo han logrado cierto nivel economico, al menos del pais, y sinceramente no querria vivir alli.

Que vuestros hijos lo ven en las escuelas, no se a que te refieres, pues siempre puedes elegir una escuela a tu gusto catolica, en plena calle, pues eso ya es inevitable por lo citado anteriormente, salvo que opteis, siendo minoria, por vivir como hacen otros grupos religiosos, mas apartados de la sociedad, no veo otra solucion, al menos respetando las leyes que todos elegimos.

Pero te dire una cosa, yo no soy homosexual y ademas no soporto el amaneramiento en un hombre, de la misma manera que no soporto a la gente con tal o cual caracter, con no moverme entre circulos homosexuales y no meter entre mis amigos mas intimos a estos tengo una vida feliz en ese aspecto, viviendo y dejando vivir, la clave es la tolerancia sin dejar que invadan tu terreno personal, te puedo asegurar que la libertad de los demas acaba donde empieza la mia y funciona.

Iniciado por El Chicano

Tú lo estás viendo de un punto de vista individualista - "si me molestan a mi, que hagan lo que sea." En cambio, yo lo veo de un ángulo social: "si vienen a molestar a nuestra gente, con sus tradiciones y normas arraigadas, y si desean sigilosamente inculcar sus valores en los cerebros de nuestros niños, eso me molesta." Son dos puntos de vista opuestos, y no quiero que mi sociedad sea tan atomizada como quieres que sea la tuya. .

Desde el momento que metes una television en tu casa vas a tener a distintas facciones sociales inculcandote a ti y a tus hijos lo que ellos quieren, no solo homosexuales, si no politicos, religiosos y de toda clase, la solucion es aislarte de todo aquello que no sea catolico, asegurarte de no recibir mas informacion que la que deseas, en ello pagaras un alto precio pero al fin y al cabo es lo que pareces desear, asi que solo depende de cuanto estes dispuesto a ofrecer por tu bienestar y el de los tuyos.


En el caso de querer vivir en sociedad, pues no podemos ir preguntando a cada grupo religioso,etnico, politico ect.. que desea para no sentirse molesto y cumplir con todos por que es inviable, pero podemos poner una enorme urna y echar nuestro voto todos, y ciertamente asi elegir lo que queremos la mayoria, esa es la sociedad actual y en eso se basa, no tiene solucion salvo dar un golpe militar e imponer una dictadura, o bien trabajaros el ofrecer una alternativa mejor que cautive a la mayoria, por ahora no lo estais consiguiendo.

Iniciado por El Chicano

Eso nunca fue mi intención: cree en lo que quieras, pero cuando intentas tildar mis creencias de anticuadas o irracionales (contraponiéndolas con las tuyas: "modernas" y "avanzadas") tengo que responder..

Yo no hago vuestras costumbres antiguas, lo haceis vosotros cuando aceptais el no cambiar la moral de vuestra religion, como bien decis en comentarios anteriores. Mis creencias de hoy en dia seran antiguas dentro de 2000 años no me cabe duda y no me ofendo por ello.

Por lo de irracional, yo no calificaria de irracional a gente que me esta dando sus argumentos.

Iniciado por El Chicano

Tranquilo hombre. No me siento ofendido para nada. No hablo por los demás, pero de mi parte te digo que espero que seas bienvenido.Y también espero que encuentres la información que viniste a buscar.

La he encontrado, desde el primer dia he podido leer un monton de historia y tambien estudios de ADN sobre pueblos que es lo que me interesaba principalmente, algunas personas de aqui tienen un excelente conocimiento.

Lo cual me lleva a una duda que mi curiosidad quiere resolver , como es posible que las mismas personas que apoyan estudios de ADN mitocondrial basados en mutaciones y cambios en los individuos-especies sean a su vez catolicos y no quieran cambios en su religion, pues hasta donde lo poco que se eso es imposible.

Incluso he visto hablar abiertamente de hominidos haciendo migracciones ect...

Lo pregunto por que soy un ignorante en ese aspecto y puede ser que conozca muy mal la interpretacion que le deis a eso, asi queria conocer vuestra opinion.

Saludos compañeros foreros.

Dices que el no querer cambiar la moral de nuestra religion nos hace antiguos, yo mas bien diria que nos hace consecuentes y no veletas sin rumbo como la sociedad actual. Una moral y un orden cosmologico no pueden cambiar sin prostituirse, cierto es que los cambios tecnologicos y sociales han de encajarse en ese orden moral que debe adaptarse a algunos cambios sin renunciar a la esencia.

Me parece que nos tildas de dogmaticos sin darte cuenta que tu eres un dogmatico del individualismo y liberalismo social, actitudes que se amparan en presuponer la libertad indivual sin caer en la cuenta que en la sociedad de medios actual es practicamente imposible, sobretodo para las mentes jovenes menos instruidas, una verdadera libertad de pensamiento tras esa avalancha de condicionamiento social que suponen los medios actuales de television, internet etc..

Es observable en nuestro entorno una decadencia de valores morales, no solo los que son solamente cristianos, hay una sensacion de que todo vale, todo es valido y nada va a tener conscuencias.

Iniciado por Imperium

Es observable en nuestro entorno una decadencia de valores morales, no solo los que son solamente cristianos, hay una sensacion de que todo vale, todo es valido y nada va a tener conscuencias.

Y cuándo alguna de esas consecuencias sucede con su lógico dólor, entonces el objetivo es buscar al culpable, porque el fallo no está en la filosofía, no, el fallo está en algún malvado o negligente al que hay que castigar.
Ejemplo habitual es el muerte. Cuando alguien muere no es porque sea natural morir, si alguien muere es culpa del médico, o del técnico, o del policía, o del juez, o... y hay que buscarlo y castigarle. Pero nunca cuestionar la filosofía del todo vale y todo es para siempre.

Intentando cambiar un poco la direccion que ha tomado este post.
Supongo que si habeis clicado en el link habreis visto el punto dos de la pagina "divesidad" y pone:
"Yo fomento... la diversidad en las diferentes formas de relacionarse.
Hablando esta pagina de sexo veo a lo que se puede referir y me parece una verguenza que en una pagina donde aparece el escudo de España, ya que es del desgobierno español, pueda poner esta barbaridad.
Pero en fin viendo quien desgobierna no me extraña que se llegue a esa clase de cosas. Siento utilizar esta palabra pero Zapatero es gilipollas ademas de un deprabado, bueno que es algo que ya sabeis.

Lo de los homosexuales no tiene ni pies ni cabeza, es un fenomeno que escapa a mi comprension, me explico. Son un colectivo hasta donde yo se muy minoritario, ruidoso y llamativo pero al fin y al cabo minoritario que se las a arreglado para ganarse las simpatias de casi toda la sociedad, al menos en el poder.

Siendo asi te encuentras numerosisimas series de television que representan a homosexuales, incluso es raro encontrar series que no salga al menos un personaje gay, tambien a menudo salen en programaciones de la television, lease las antiguas cronicas marcianas, todo un infierno y un tanto vergonzoso de presenciar.

En cuanto a el culpable sea o no zapatero, lo dudo, a dia de hoy hay que ser muy ingenuo para creer que nuestro presidente es culpable de la evolucion social que sufrimos, o de la television que vemos, siendo el PP quien gobernaba por ejemplo cuando nacio la figura de Boris izaguirre en nuestra television, creo que ellos mismos se ven arrastrados por alguna corriente que no pueden contrarestar sin hacer un suicidio politico.

Iniciado por Imperium

Dices que el no querer cambiar la moral de nuestra religion nos hace antiguos, yo mas bien diria que nos hace consecuentes y no veletas sin rumbo como la sociedad actual. Una moral y un orden cosmologico no pueden cambiar sin prostituirse, cierto es que los cambios tecnologicos y sociales han de encajarse en ese orden moral que debe adaptarse a algunos cambios sin renunciar a la esencia.


Es observable en nuestro entorno una decadencia de valores morales, no solo los que son solamente cristianos, hay una sensacion de que todo vale, todo es valido y nada va a tener conscuencias.

Muy bien dicho y expresado, sobre todo lo remarcado en negrita. Es muy importante eso. La Verdad es una sóla, ayer, hoy y siempre. Es totalmente lógico y razonable que la Verdad no varíe, si no, cualquier la cambia para su provecho y se cae en que es "relativa" y si es relativa, pues entonces no es Verdad. 100 por ciento verdadero o nada.

Un salud en Cristo, a todos.