Tema: Acerca del Plan BOLONIA

Es que estamos cometiendo los mismos errores que en EEUU, como siempre, sólo que esta vez extendido a toda la Unión. En mi caso acabé algunos años antes de que lo hicieras en Derecho, aunque aproximadamente por aquella época yo estaba con el Tercer Ciclo (tenía aspiraciones a ser docente superior, ¡qué cosas! y ¡qué chasco!), y lo que veía en mi Facultad me alucinaba, particularmente en lo relativo al Primer Ciclo. Mientras que cuando yo estudié había materias como "Historia de las Ideas y de las Formas Políticas" que no era un ladrillo, sino ya un "bloque", correspondiente a una troncal de segundo curso, lo que había después era eso: "macramé y letras".

En efecto, en Estados Unidos, la carrera de Derecho dura tres años, aunque es muy práctica a diferencia de lo libresca que es aquí, después para ejercer hay que realizar un examen pero, no me hagas demasiado caso, entre medias hay que realizar prácticas durante un tiempo mínimo. No sé como está organizado. En cualquier caso, yo recuerdo que los amigos y amigas que estudiaban aquí, o tenían intención de presentarse para actuarios, notarios y similares o quizás hacer oposiciones, si no la Escuela de Práctica Jurídica era paso obligado antes de empezar con el "turno de oficio".

La verdad es que desconozco los planes de estudio de las titulaciones, tanto de las clásicas, como de las nuevas. Yo he realizado varios cursos de formación post-grado a modo de especialización, principalmente porque me convenía para el trabajo. Y entre ellos pues alguno lo ha sido por "devoción" más que por otra cosa. De hecho, aún tengo pendiente alguno y siempre suelen ser en la UNED, que es la Universidad que se está especializando de algún modo en ello. Naturalmente hay que esperar a que estén dentro de la oferta del año académico correspondiente, pues ésta suele variar parcialmente. Uno de esos cursos es de "Arqueología", una actividad que siempre me ha gustado pero para la cual, visto lo que hay y el "futuro prometedor" que tiene un arqueólogo en España, pues no invitaba a dedicarte 5 años para sacar la carrera de Historia, además, de que la presencia de la arqueología era de un par de asignaturas en dos cursos. Resumiendo, explorando los planes de estudio de la carrera de Historia de la UNED, pude comprobar que tiene, o así lo entendí, la especialidad de arqueología, y no sólo lo relativo a un doctorado concreto. Esta especialidad de inicio muy tempranero, es de nuevo cuño, es decir, de las que vienen con el Plan Bolonia.

Pero claro, eso de que con un botón de muestra es suficiente, es válido para otras situaciones, no para un ámbito tan complejo y en proceso de cambio total, como es el universitario.

Yo no quiero ser la voz discordante como siempre, pero hay carreras que pedían a grito entrar en el Espacio Europeo de Educación Superior como Medicina y Odontología, y otras que no encajan ni con calzador, muchas filologías (al final la nuestra parece haberse salvado al menos...)

Iniciado por Escuela de Sara

Yo no quiero ser la voz discordante como siempre, pero hay carreras que pedían a grito entrar en el Espacio Europeo de Educación Superior como Medicina y Odontología, y otras que no encajan ni con calzador, muchas filologías (al final la nuestra parece haberse salvado al menos...)

Esta vez estamos de acuerdo... Además, el tema lo abrí con la clara intención de que se discuta sobre él, y no que estemos tragando lo que se nos cuenta en los medios, o lo que se nos relata sobre las manifas de esa ultraizquierda. Que conste que tengo sobrinos abiertamente liberales que tampoco quieren el Plan de Bolonia.

En cuanto a la información vertida en mi mensaje ha salido entera de un folleto del Ministerio de Ciencia e Innovación del ¿Gobierno? de España, y dirigido expresamente a los estudiantes de secundaria. Disculpa que haya utilizado este espacio en este mensaje dedicado a ti, Escuela de Sara, en vez de en el anterior para hacer esta aclaración.

A veces cuando algo no gusta ni a unos ni a otros es una buena señal ;P yo me rio cuando hablan de "privatización" de la universidad, especialmente cuando la ley vasca de universidades, ley órganica universitaria, etc. no lo permitirían. Pero bueno, si llegara a entrar dinero privado en las universidades públicas creo que más de uno lo agradeceríamos, porque hay facultades en estado ruinoso...

Iniciado por Escuela de Sara

Pero bueno, si llegara a entrar dinero privado en las universidades públicas creo que más de uno lo agradeceríamos, porque hay facultades en estado ruinoso...

Lo de algunas facultades es tercermundista, pero ¿no entra nada a través de Fundaciones? lo pregunto inocentemente, pues ignoro el estado de la cuestión. Otra cosa es que si entra algo se pierda entre los recovecos burocráticos que paralizan la misión y función de la universidad. Y eso lo digo siendo "buen chico".

Iniciado por Valmadian

Der, para no citar tu texto que comenta algunos párrafos míos. Cuando digo lo de que parece muy lógico que un abogado pueda ejercer en cualquier país de la Unión, si ha pasado por el plan de estudios nuevo, no estoy expresando mi parecer personal, sino argumentando la justificación que se le da al asunto.

Hombre claro, eso es lógico, el plan no es que sea un completo absurdo, lo que me refería era que este plan debería recibir todo nuestro rechazo por ser un plan de la UE y porque esto al igual que el euro, al igual que una posible futura reducción de las tarifas telefónicas intereuropeas, al igual que la eliminación de todo arancel entre los países de la UE, como muchas otras cosas que ahora no cito aquí, esconden un plan mucho más siniestro, que es el avance hacia la creación y consolidación de unos Estados Unidos de Europa.

Por otra parte, te aseguro que como docente desde hace... ¡leñe! 21 cursos ya, conozco muy bien el lamentable estado de la enseñanza en cualquiera de sus niveles. La solución no es Bolonia, ni lo son tantos y tantos planes, sino una reforma completa de la sociedad, empezando en casa con los irresponsables papaítos que tienen muchos nenes. Muchas mujercitas después de haber dado a luz, suelen preguntar que cuando hay que empezar a educar a su "vástago". Generalmente la respuesta suele ser otra pregunta: ¿cuánto tiempo tiene?, porque ese suele ser el tiempo que llevan ya de retraso.

Estoy completamente de acuerdo, el problema es de la sociedad y su mentalidad, es decir, el materialismo secular que impera, el cual es el que crea y provoca actitudes como las que frecuentemente se ven entre la juventud de hoy.

Iniciado por Valmadian

Y ahora concretando un aspecto que DER ha mencionado como complicado, tal cual es la del ejercicio de la carrera de Derecho en cualquier país de la Unión.

Todos los Estados miembros han ido adecuando sus ordenamientos internos, es decir el Derecho positivo a las directrices e instrucciones provenientes de Bruselas, así como la progresiva adaptación a los tratados y acuerdos adoptados que, a su vez, han sido incorporados a dichos ordenamientos. De hecho, en España incluso se hizo una ligera modificación de la Constitución a los efectos.

Yo no digo que esto sea positivo para España, ni para los demás países, en cada uno de los cuales hay con toda probabilidad gente que estará muy de acuerdo con las posiciones que mantenemos aquí, pero desde el lógico enfoque de su propia casa.

Lo que sí te afirmo es que las condiciones para ese ejercicio ya se están implementando para que sea posible. Por otro lado, los abogados tienen especialidades, con lo que no necesitan necesariamente conocer a fondo todos los pormenores de los sistemas legales de cada país. Por último, aunque se tardase en dar tal situación, que ellos consideran idónea, para ejercer como abogado en España, prescindiendo de los demás Estados de esta Unión, será absolutamente obligatorio a partir del próximo curso 2009/2010 estar en posesión de los títulos de Grado y Master en Derecho.

Vale de acuerdo gracias por el dato, lo que yo había entendido era que en el caso concreto del derecho habían surgido muchas pegas, por lo que arriba indicaba y que por ello no quedaría implantado como Grado aun o al menos no en todas las Universidades, ya que, aunque oficialmente el Plan en España se implanta en el curso 2009/2010, la gigantesca dimensión de esta reforma supone que no todas las Universidades tienen la capacidad de implantarla en todas sus facultades este año y por ende ciertas titulaciones siguirán siendo Licenciaturas/Diplomaturas hasta 2010/2011, de igual manera que algunas Universidades ya habían puesto en marcha el Plan Bolonia en algunas de sus facultades el año pasado. En definitiva lo que vengo a decir es que la implantación de Bolonia es progresiva.

En respuesta a Valmadian: en la universidad que yo conozco (UPV/EHU), no, no entra nada.

Poco sé de este Plan Bolonia salvo las imágenes que todos conocemos de melenudos destrozando el mobiliario urbano en base a no sé qué...

Lo que sí apuntaría sobre la universidad pública, es su total anquilosamiento. Y no me refiero únicamente a los alumnos, que como decía Valmadian presentan un panorama desolador por tanta "cultura" del "no esfuerzo"... Sino también por el nivel del profesorado, su total aislamiento del mundo real y la más que generalizada ausencia de renovación y competencia una vez obtenida la cátedra, los niveles de amiguismo, corporativismo y hasta nepotismo internos, la falta absoluta de respeto por el dinero público, la híper burocratización y deficiencia de gestión (el año pasado acabé un máster y no espero que me entreguen el título hasta dentro de un año...¿para un papelito?)...

Muchas reformas, y de gran calado, quedan por hacer en la educación pública en España.

Iniciado por DON COSME

Poco sé de este Plan Bolonia salvo las imágenes que todos conocemos de melenudos destrozando el mobiliario urbano en base a no sé qué...

Lo que sí apuntaría sobre la universidad pública, es su total anquilosamiento. Y no me refiero únicamente a los alumnos, que como decía Valmadian presentan un panorama desolador por tanta "cultura" del "no esfuerzo"... Sino también por el nivel del profesorado, su total aislamiento del mundo real y la más que generalizada ausencia de renovación y competencia una vez obtenida la cátedra, los niveles de amiguismo, corporativismo y hasta nepotismo internos, la falta absoluta de respeto por el dinero público, la híper burocratización y deficiencia de gestión (el año pasado acabé un máster y no espero que me entreguen el título hasta dentro de un año...¿para un papelito?)...

Muchas reformas, y de gran calado, quedan por hacer en la educación pública en España.

No vayas a creer que un año es mucho, hoy están informatizados, pero yo me pasé como 6 ó 7 años con una fotocopia en la cartera que justificaba que había pagado los derechos del título de licenciatura, el original lo tenía en casa guardado para que no se estropeara. Era el único modo, junto con un certificado de estudios, de justificar que no era un mero bachiller.

Iniciado por Valmadian

No vayas a creer que un año es mucho, hoy están informatizados, pero yo me pasé como 6 ó 7 años con una fotocopia en la cartera que justificaba que había pagado los derechos del título de licenciatura, el original lo tenía en casa guardado para que no se estropeara. Era el único modo, junto con un certificado de estudios, de justificar que no era un mero bachiller.

Yo estuve 2 años esperando para que me dieran el puñetero pergamino, por el tiempo que habían tardado y la pasta que me había costado (casi 20.000 pts. no lo recuerdo) creía que iba a estar impreso en oro y plata.

Pues yo llevo casi una año esperando el título de Bachiller,y lo que me queda...

Con respecto a Bolonia,a mí me ha pillado a medias,hay cosas que me afectan y oras que no,somo como dicen nuestros profesores "un grupo experimental" tocate los aparejos y lo peor de todo que nos reducen la clases teóricas a cuatro horas semanales que es a todas luces insuficientes,por tanto hay cosas que están en el programa del curso que no damos y lo que damos lo vemos a toda pastilla,a si que vosotros me direis,tengo que estar todo el santo día buscando información como un loco y completar mis apuntes,que antes se hacía,pero es que ahora es mucho más,yo me las veo y me las deseo para tener una información bastante completita sobre cualquier periodo de la historia.

En fin,que lo de Bolonia está mal planteado,en mi opinión es una puxarra.

Pues a mi me "pilla" de lleno. Mi generación es la primera en entrar con el plan Bolonia a la universidad. Aunque si que me parece bien que mi titulacion sea valida para la Union Europea, es lo que se ha comentado anteriormente esto va a traer muchos problemas a nivel migratorio y como consecuencia se perdera mucho sentimiento nacional. Por lo que no puedo estar de acuerdo con estas medidas, claro que a mi no me servirá de escusa como a los de extrema izquierda para montar barullo.

Con Dios.

Iniciado por JCC

Pues yo llevo casi una año esperando el título de Bachiller,y lo que me queda...

Con respecto a Bolonia,a mí me ha pillado a medias,hay cosas que me afectan y oras que no,somo como dicen nuestros profesores "un grupo experimental" tocate los aparejos y lo peor de todo que nos reducen la clases teóricas a cuatro horas semanales que es a todas luces insuficientes,por tanto hay cosas que están en el programa del curso que no damos y lo que damos lo vemos a toda pastilla,a si que vosotros me direis,tengo que estar todo el santo día buscando información como un loco y completar mis apuntes,que antes se hacía,pero es que ahora es mucho más,yo me las veo y me las deseo para tener una información bastante completita sobre cualquier periodo de la historia.

En fin,que lo de Bolonia está mal planteado,en mi opinión es una puxarra.

¿Qué carrera cursas y en que año estás matriculado?

Lo que es una autentica falacia es que el título sirve para toda Europa. Una persona que estudie derecho en España, no podrá aplicarlo en Finlandia porque no tienen las mismas leyes.

Muy bien unos a favor y otros encontra del dichoso plan Bolonia y yo me digo es que ya todos los "nenes" tienen que ser universitarios ya no hacen falta: electricistas, fontaneros, soldadores, albañiles, etc..
Pues sabeis lo que os digo que estos cobran mas que la mayoria de los: abogados, profesores, medicos, etc...
Lo siento pero yo no termine ninguna carrera. Hay va un fandango:

Mi suegra no me quiere,
porque no tengo carrera.
En mi casa tengo un galgo,
que le da "toa" las que quiera.

Escribió Valmadian:

La solución no es Bolonia, ni lo son tantos y tantos planes, sino una reforma completa de la sociedad, empezando en casa con los irresponsables papaítos que tienen muchos nenes.

¿¿¿ ???

¿Tener muchos hijos es irresponsable?

Estaba leyéndote con interés, pero esto me deja descolocado.

Iniciado por Cirujeda

Escribió Valmadian:

La solución no es Bolonia, ni lo son tantos y tantos planes, sino una reforma completa de la sociedad, empezando en casa con los irresponsables papaítos que tienen muchos nenes.

¿¿¿ ???

¿Tener muchos hijos es irresponsable?

Estaba leyéndote con interés, pero esto me deja descolocado.

No me he vuelto tarumba , así que puedes volver a ponerte en tu sitio tranquilamente, , es que está mal redactado. Quería expresar que hay muchos "nenes" que tienen "papaítos irresponsables" que no es que los malcríen, es que los convierten en salvajes e incívicos. Y de ahí arranca buena parte del problema.

Iniciado por Der

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Vale de acuerdo gracias por el dato, lo que yo había entendido era que en el caso concreto del derecho habían surgido muchas pegas, por lo que arriba indicaba y que por ello no quedaría implantado como Grado aun o al menos no en todas las Universidades, ya que, aunque oficialmente el Plan en España se implanta en el curso 2009/2010, la gigantesca dimensión de esta reforma supone que no todas las Universidades tienen la capacidad de implantarla en todas sus facultades este año y por ende ciertas titulaciones siguirán siendo Licenciaturas/Diplomaturas hasta 2010/2011, de igual manera que algunas Universidades ya habían puesto en marcha el Plan Bolonia en algunas de sus facultades el año pasado. En definitiva lo que vengo a decir es que la implantación de Bolonia es progresiva.

¡Ahhh! era eso, te había entendido otra cosa, disculpa. Claro, tienes razón, cada universidad debido a toda una serie de condiciones específicas irán como suelen decir los cursis, "a distintas velocidades", y es lógico. Por supuesto, aún tardaremos en ver despachos extranjeros en nuestras ciudades, pero todo llegará en este régimen totalitario continental que nos están colando "por la puerta trasera", jamás han dado un paso atrás desde los tiempos de Churchill, Pleven, Adenauer, y podríamos remontarnos hasta los primeros antecedentes para comprobar como así ha sido hasta la fecha.

Y ahora concretando un aspecto que DER ha mencionado como complicado, tal cual es la del ejercicio de la carrera de Derecho en cualquier país de la Unión.

Todos los Estados miembros han ido adecuando sus ordenamientos internos, es decir el Derecho positivo a las directrices e instrucciones provenientes de Bruselas, así como la progresiva adaptación a los tratados y acuerdos adoptados que, a su vez, han sido incorporados a dichos ordenamientos. De hecho, en España incluso se hizo una ligera modificación de la Constitución a los efectos.

Yo no digo que esto sea positivo para España, ni para los demás países, en cada uno de los cuales hay con toda probabilidad gente que estará muy de acuerdo con las posiciones que mantenemos aquí, pero desde el lógico enfoque de su propia casa.

Lo que sí te afirmo es que las condiciones para ese ejercicio ya se están implementando para que sea posible. Por otro lado, los abogados tienen especialidades, con lo que no necesitan necesariamente conocer a fondo todos los pormenores de los sistemas legales de cada país. Por último, aunque se tardase en dar tal situación, que ellos consideran idónea, para ejercer como abogado en España, prescindiendo de los demás Estados de esta Unión, será absolutamente obligatorio a partir del próximo curso 2009/2010 estar en posesión de los títulos de Grado y Master en Derecho.