Tema: Trotsko argentino dirigente en la vanguardia separata

Madre mía del amor hermoso, ¡Qué empanada mental!

Ahora, el monto separata* en Clarín. No tiene desperdicio, ya empieza el artículo diciendo macanas: "Cataluña es una antigua nación que en 1714 fue incorporada a España".

Los catalanes, ejemplo de vigor civil

Alvaro Abós

Cataluña es una antigua nación que en 1714 fue incorporada a España. Tiene siete millones y medio de habitantes, lengua y cultura propias, y aporta el 20%del PBI español, aunque recibe menos. De los 135 miembros del parlamento regional, 105 reclaman el derecho a decidir su destino mediante el voto. Una consulta no vinculante fijada para este domingo (9/11), destinada a conocer la opinión de los habitantes de Cataluña sobre la creación de un Estado, ha sido reiteradamente prohibida por el gobierno de Madrid.

Más que sentar mi opinión personal sobre este conflicto, que es arduo y permite múltiples lecturas, quiero aquí testimoniar mi respeto por las aspiraciones de una parte importante de la sociedad catalana. El proceso independentista catalán es un movimiento no violento. No ha derramado una gota de sangre. Está buscando su objetivo con paciencia, serenidad y vigor civil. Millones de personas en la calle, sin una sola actitud violenta, lo respaldan. Muestra que no todo nacionalismo es un fascismo, como a veces se dice. Puede haber un nacionalismo liberal, democrático, respetuoso del diferente. Un nacionalismo que en lugar de cerrar mentalidades y fronteras, las abra. Confío en que una Cataluña independiente conservará el tesoro de la lengua castellana como parte sustancial de su cultura y respetará a quienes no comulguen con la independencia, pero quieran seguir habitándola.

Se argumenta que Europa no admitiría una Cataluña independiente. Quizás suceda al principio, si España combate una futura secesión, pero a la larga, Cataluña tendrá su lugar en Europa. Porque Cataluña es Europa. Una Europa sin Barcelona sería como una Europa sin París o sin Berlín. ¿En qué otro lugar del mundo se encontrarán tantas iglesias románicas, un derecho civil propio, Gaudí, Dalí, el primer Picasso, Casals, la Barcelona cosmopolita que fue emblema de la modernidad europea, la capitalidad editorial de la lengua castellana?

El catalanismo se ha hecho fuerte en la sociedad, más que sus líderes y representantes políticos. Se acusa a organismos civiles como la Asamblea Nacional y Omnium Cultural de ser burocracias bancadas por las autoridades autonómicas. Lo refuto. El catalanismo social es un movimiento de base, sostenido por miles de minúsculos núcleos, en sociedades barriales o pueblerinas, de coreutas, castellers (esa práctica folklórica de armar castillos humanos), excursionistas, bailarines de sardana y hasta hinchas del Barcelona Club de Fútbol. La Asamblea de Cataluña, predecesora de la actual, fue el ámbito de lucha contra el franquismo. Cuando no había partidos, los catalanes formaron un movimiento civil, cultural y al mismo tiempo profundamente político, para reivindicar sus libertades. Hoy no hay dictadura en Madrid, pero los catalanes contestan, con el mismo talante pacífico, a un gobierno que no escucha cuando ellos reclaman el derecho a decidir.

Durante la última dictadura militar, miles de argentinos –junto a otros latinoamericanos- nos exiliamos en Barcelona y otros lugares de Cataluña y fuimos recibidos con humanidad y solidaridad. No olvido la oportunidad que me dieron, a mí y a tantos otros argentinos, para reconstruir nuestras vidas. Suceda lo que suceda, vaya mi mano tendida a esa gente que nos la tendió entonces.

Alvaro Abós es escritor

Artículo


*Para los que no lo conocen, su web.

Dirán lo que se les pida que digan y lo importante es que hubiera una respuesta españolista, porque si, hay que responder.
Tenemos el problema de una minoría proactiva frente a una mayoría asténica, desubicada y enfrentada.
Hay que responder, tan sencillo como eso, sus mentiras ya están siendo repetidas.

Iniciado por sjl

Dirán lo que se les pida que digan y lo importante es que hubiera una respuesta españolista, porque si, hay que responder.
Tenemos el problema de una minoría proactiva frente a una mayoría asténica, desubicada y enfrentada.
Hay que responder, tan sencillo como eso, sus mentiras ya están siendo repetidas.

Totalmente de acuerdo, son una minoría proactiva y están todos muy bien organizados a ambos lados del Atlántico. Cuando este señor y sus compinches luchaban por la "liberación nacional" la inmensa mayoría del pueblo REAL no los apoyó y el general Perón los echó de la Plaza, sin embargo diez años después fueron ellos los que empezaron a contar la historia de los '70 hasta transformarse en el relato oficial.

No. Los independentistas somos mayoría. Los que son minoría son la izquierda radical antitodo como los de la CUP.

Yo soy independentista, nacionalconservador, tradicionalista, y monárquico, Y este señor en concreto no me representa en absoluto. Si estoy aquí es por saber que la Península Ibérica tiene una historia común y porqué aprecio esa historia. Hubo una persona que me llamó troll, pero no lo soy. Soy el primero que hubiera luchado con los nacionales en la cruzada que tuvimos aquí.Primero, porqué la república era un caos de sindioses y hubiera acabado en una república socialista ( ya tuvimos una experiéncia de lo que hacían los democrátas del PCE, las FAI, las chekas de companys, etc. Simplemente creo que ser independentista (como dios manda, es decir, no de izquierdas y de una derecha social, tradicionalista, etc) no tiene porqué estar reñido con reconocer los lazos que unen a todos los pueblos de España ( la península ibérica, recordar a Camões)

Iniciado por combatcatalà

No. Los independentistas somos mayoría. Los que son minoría son la izquierda radical antitodo como los de la CUP.

Yo soy independentista, nacionalconservador, tradicionalista, y monárquico, Y este señor en concreto no me representa en absoluto. Si estoy aquí es por saber que la Península Ibérica tiene una historia común y porqué aprecio esa historia. Hubo una persona que me llamó troll, pero no lo soy. Soy el primero que hubiera luchado con los nacionales en la cruzada que tuvimos aquí.Primero, porqué la república era un caos de sindioses y hubiera acabado en una república socialista ( ya tuvimos una experiéncia de lo que hacían los democrátas del PCE, las FAI, las chekas de companys, etc. Simplemente creo que ser independentista (como dios manda, es decir, no de izquierdas y de una derecha social, tradicionalista, etc) no tiene porqué estar reñido con reconocer los lazos que unen a todos los pueblos de España ( la península ibérica, recordar a Camões)

Mi Dios que confusión de ideas, de doctrinas y de políticas!
Que de Tradicionalista no tienes nada.
No digo que seas troll, pero tus afirmaciones se asemejan a una babel informática de aquellas.

Iniciado por juan vergara

Mi Dios que confusión de ideas, de doctrinas y de políticas!
Que de Tradicionalista no tienes nada.
No digo que seas troll, pero tus afirmaciones se asemejan a una babel informática de aquellas.

También es hebreo católico, según otro mensaje. Sólo le faltaría ser peronista para tenerlo todo

combatcatalà, no digo que seas un troll, pero tu caso nos supera. Es mejor que no escribas más, porque esto acabará mal.

Sólo falta que diga que es del Real Club Deportivo Espanyol; y por ende antibarcelonista acérrimo y simpatizante de Florentino Pérez.

No es culpa suya; cuando en los medios de comunicación "catañuflos" que no catalanes, se repite noche y día que Cataluña ya era una "Estado-nación" (sic), antes de 1714 (es decir, mucho antes de las revoluciones americana y francesa), y esto se enseña hasta en la universidad; pues cualquier cosa es posible.

No es malo que hable, hablar no debe serlo.
Los catalanes tipo Cucurull les dicen a los alemanes que ellos son un pueblo visigótico, a los judíos que son de raíz hebrea, a los valencianos que son los verdaderos íberos, a los franceses que son los verdaderos cátaros, es una cosa brutal.
La conclusión que saco combatcatalá es que en esa guerra se lucho para nada, porque ni el enemigo común logró unir nada. Si son mas cosas las que nos unen que las que nos separan (dinero, dinero y dinero) ¿Para qué separarse?
El problema que yo tengo como español y también catalán, es que no me dejáis serlo, os habéis apropiado de las hazañas de Aragón, os habéis apropiado de cualquier gloria acaecida en ese rincón, lo queréis todo para vosotros, no me dejáis ni amar ni presumir de mi propia historia de la misma forma que haría al hablar de los Cid o los Fáñez.

Creo que mis ideas no acaban de encajar totalmente en un caso o en otro (independentista/unionista), por eso entré en este foro, por esto, y porqué me fascina la época del imperio español y de como estaban organizadas las españas en aquella época. Por no decir que, si uno no es el tipico pijoprogre/perroflauta/antitodo, sea independentista o no, creo que es uno de los mejores foros para aprender y hablar sobre la península ibérica.

Si te digo que mi independentismo es questión de desesperación con la sociedad española, con parte de los inadaptados que viven en Cataluña, con la manera de ser de España, etc, me entiendes? Es decir, no es que sea independentista, es lo veo la única salida. Se ha llegado a un punto de no retorno.

Está claro que existe un trauma, pero los traumas se intentan curar.
Se ha hablado mucho de las causas del separatismo, pero para mi la principal es el rechazo a un proceso inmigratorio desmesurado, provocado por el favorecimiento de la industria en las zonas que había que "callar". Esto unido a políticos diciendo lo mejor eran los catalanes de doble apellido respecto a esta chusma de gent, a estos muertos de hambre,..., ya tienes la ecuación montada.
Curiosamente ahora que había que votar, los putos charnegos se han convertido en hermanos libertadores, porque como voten las famosas 4OO familias originales,...
Esto me parece lo mas flagrante, la existencia de Davides Fernández que pasan su navidad en Zamora y presumen de ser libertadores de Cataluña.
Sinceramente combat, no creo que los problemas sean tan graves, en Cataluña vivís y hacéis lo que queréis y nadie os impone nada, y no todos los españoles somos iguales, no creo que tu día a día sea muy diferente al mío.

Independentismo catalán con acento argentino

La invención de una narrativa que malversa hechos y conceptos es una marca del populismo de ambos mundos

CARLOS PAGNI


2 OCT 2017 - 23:55 CEST

La tormenta desatada por el independentismo catalán corrobora, en una de sus innumerables dimensiones, un fenómeno que ha signado la última década de Iberoamérica. La existencia de un intercambio transatlántico de dirigentes, consignas ideológicas, tesis académicas, mitos históricos y, no pocas veces, dinero, para favorecer, unas veces la consolidación, otras el establecimiento, de regímenes populistas.
La asonada en cámara lenta del separatismo de Cataluña para modificar el régimen constitucional es una reducción a escala de ese experimento internacional. Con una peculiaridad: en este caso, el acento preponderante es argentino.


El protagonista más visible de esta afinidad es el primer teniente alcalde de Barcelona, Gerardo Pisarello. Nacido en la provincia de Tucumán en 1970, Pisarello es hijo de un abogado que fue víctima del terrorismo de Estado instalado por los militares en 1976. Abogado como su padre, Pisarello es uno de los principales ideólogos de Barcelona en Comú, la agrupación de Ada Colau.
El aporte conceptual más relevante de Pisarello a la causa independentista pertenece al campo constitucional. Este profesor de la Universidad de Barcelona defiende la doctrina según la cual la Constitución española, igual que las latinoamericanas, fue diseñada para preservar el statu quo en beneficio de los poderes dominantes. Todo el aparato institucional sería un cepo antidemocrático. Una forma de opresión. El “pueblo”, por lo tanto, debe derribar esa legalidad, y emanciparse. Esa vocación del “pueblo” suele encarnar en la voluntad de un caudillo clarividente.
Esta concepción, que alimenta el proyecto de desconstitucionalización catalán, parece provenir de América Latina. Sus premisas se repitieron en el Ecuador de Correa, la Venezuela de Chávez y Maduro, la Argentina de los Kirchner. Hoy están muy vigentes en Bolivia, donde la ensoñación de perpetuidad de Evo Morales choca contra las prescripciones constitucionales. Sin embargo, sería un error pensar que estos ideologemas fueron importados a España. Ocurrió al revés. Llegaron a América desde cátedras españolas. Sus principales apóstoles fueron dos profesores de la Universidad de Valencia: Viciano Pastor y Rubén Martínez Dalmau, asesores de varias iniciativas latinoamericanas de cambio constitucional. Todas tuvieron la misma inspiración: lograr, por la vía plebiscitaria, suprimir o atenuar la división de poderes y la periodicidad de los mandatos. Pisarello integra con Pastor y Martínez Dalmau la agrupación Constitucionalistas por la democracia. Las ideas que llegaron de Sudamérica, antes habían viajado a Sudamérica.
El populismo catalán toma otro rasgo del latinoamericano: despierta la simpatía de una parte del clero. La proximidad entre sectores de la jerarquía católica y la causa nacionalista es tradicional en Cataluña. Pero en los últimos años adquirió una modulación específica. Muchos religiosos asimilan el separatismo con una visión recelosa del capitalismo que abreva, o se justifica, en el mensaje del papa Francisco. El Vaticano, muy amigable con los populismos bolivarianos, proyectaría esa predilección sobre la escena catalana.


La representación de este alineamiento es la monja Lucía Caram, a quien el Papa recomendó “hacer lío”. Como Pisarello, ella también es tucumana. Caram, que se declara independentista de su nación adoptiva, se expresó en términos que suenan contradictorios con la caridad irrestricta que predica su compatriota Jorge Bergoglio. Según Caram, “a Cataluña se le exige una solidaridad que, en realidad, es un expolio de los que producen”. El argumento es inesperado. Es la coartada de todas las regiones ricas para denunciar que son usurpadas por las pobres.
Muchos separatistas catalanes se fascinan con la adhesión de latinoamericanos. Ellos, que ven a Cataluña a una colonia llamada a emanciparse de España, imaginan que la independencia hispanoamericana fue un proceso precursor. Para equiparar ambas peripecias hay que olvidar demasiados datos de la historia. Pero los relatos nacionalistas suelen prescindir del rigor fáctico.
El mejor exponente de este desapego por la verdad es otro argentino, Diego Arcos, fundador del Casal Argentino en Barcelona. Además de ver la independencia latinoamericana como un espejo que adelanta la de los catalanes, Arcos cree que se trata de un flujo de ida y vuelta. Sostiene que el autonomismo indiano, sobre todo en el Cono Sur, tiene origen catalán. Su agente transmisor fue, según Arcos, José Gervasio Artigas, descendiente de una familia de lo que los pancatalanistas denominan Franja de Ponent, quien promovió la independencia del antiguo virreinato del Río de la Plata y, más tarde, la segregación del Uruguay de lo que más tarde sería la Argentina.
Esta genealogía exige más olvidos. Los Artigas no procedieron de la Franja de Ponent. Son de Puebla de Albortón, vecina a Zaragoza. Por si hubiera dudas, uno de los apellidos del padre del Uruguay es Zaragozano. En cambio, el que sí había nacido en Barcelona, era el general Gaspar de Vigodet, a quién Artigas enfrentó por ser el último representante del poder español en el Río de la Plata.
La invención de una narrativa que malversa hechos y conceptos es una marca del populismo de ambos mundos. Arcos, igual que su coterráneo Andrés Ravier, organizaron una agrupación para asimilar Cataluña con las islas Malvinas, que la Argentina reclama ante Reino Unido. Para estos propagandistas, ambos territorios protagonizan una misma saga de descolonización.
La asociación bordea el disparate. La Argentina rechaza el deseo de los habitantes de las Malvinas como criterio de la disputa. Por eso desconoció la consulta celebrada en marzo de 2013. Igual que el Estado español desconoce la catalana del domingo pasado.
En uno de sus ensayos sobre teoría de la historia, Eric Hobsbawm formuló algunas advertencias de interesantísima actualidad. Dice Hobsbawm: “La historia es la materia prima de la que se nutren las ideologías nacionalistas, étnicas y fundamentalistas, del mismo modo que las adormideras son el elemento que sirve de base a la adicción a la heroína. El pasado es un factor esencial —quizás el factor más esencial— de dichas ideologías. Y cuando no hay uno que resulte adecuado, siempre es posible inventarlo”.

FUENTE


ACLARACION: Pagni dice "José Gervasio Artigas, descendiente de una familia de lo que los pancatalanistas denominan Franja de Ponent, quien promovió la independencia del antiguo virreinato del Río de la Plata y, más tarde, la segregación del Uruguay de lo que más tarde sería la Argentina." Artigas nunca estuvo de acuerdo con la secesión del Uruguay.

Destaco el comentario del lector Héctor Landolfi:

"Existe otro envión europeo que recaló con fuerza en la Argentina y luego replicó en Barcelona. No vino de España, sino de Viena: el psicoanálisis. Acá se mezcló con marxismo y generó el “psicobolche”, personaje de largo merodeo por Universidades públicas y medios ideológicamente afines. “Izquierdistas, soldados de Lacán”, tituló uno de sus artículos Página12, medio kirchnerista.Una parte de estos psicoanalistas ideologizados –el psicoanálisis es más una ideología que una terapéutica- se fueron a Barcelona. Y coadyuvaron a lo que está pasando."

¿De dónde saca el personal que el Papa tiene simpatía por los populismos bolivarianos?

¿Todavía hay alguien aquí que no ha visto el corte del famoso video en que se expresa claramente su actitud hacia los "colorados" y sus falsedades?

Hace ya un tiempo, no muy largo precisamente, que afirmé que hoy asistimos a una apología generalizada del marxismo, y está ocurriendo en todo el mundo. El marxismo en cualquiera de sus variantes, y bajo cualquiera de las formas que adopta, es la expresión viva del anticristo en su vertiente político-social, y su ofensiva forma parte de la estrategia de "ése" que ha de venir. Es una ideología satánica, y no conoce límites morales, éticos, intelectuales, sociales, religiosos, ni fronteras. Esta es una guerra ya declarada y es mundial.