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Tema: Qui es catala? Paisos catalans??

  1. #1
    Avatar de Rodrigo
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    Qui es catala? Paisos catalans??

    M'agradaria saber l'opinio dels catalans del forum sobre qui es catala i quines son les terres catalanes. Creieu en l'argument separatista de la gran catalunya dels "paisos catalans" de valencia, balears, franja i alguer?
    Jo particularment penso que les uniques terres catalanes i l'unica Catalunya que existeix son les provincies de Barcelona, Tarragona, Lleida, Girona i la part actualment francesa de la Catalunya nord perduda a la guerra dels 30 anys. La resta de zones no les considero ni paisos catalans ni terres catalanes, simplement zones germanes hispaniques on parlen la mateixa llengua romanç. Que hi penseu?

  2. #2
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    El mismo término " corona catalano-aragonesa " es una invención necionalista. " Països Catalans " otra gilipollez más que incluso suplanta a lo que fue real: La Corona de Aragón, compuesta del Reino de Aragón, Reino de Mallorca, Reino de Valencia, Reino de Nápoles y Principado de Cataluña. Incluso Cataluña se dividiría en Condado de Barcelona y Marquesados de Lérida y Tarragona. Sí son tierras catalanas lo que Francia robó. Visca Catalunya i visca Espanya !

  3. #3
    Avatar de Fera Foguera
    Fera Foguera está desconectado Any 1922
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    Pero Cataluña fue principado o sólo condado :S

    "Va arribar per mar un dia
    de mil nou-cents vint-i-dos,
    no coneix amo ni guia
    perquè és un drac molt furiós.

    Li diuen Fera Foguera
    i surt per la festa gran,
    i llença foc pel darrera,
    i llença foc pel davant."

  4. #4
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    Lo de Principado vino después, como aglutinador de entidades políticas existentes. De hecho, el Rey de las Españas se seguía llamando Conde de Barcelona cuando iba a Cataluña. Hay una anécdota muy famosa al respecto con Felipe II, que el forista Tradición conoce.

  5. #5
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    Lo de Principado vino después, como aglutinador de entidades políticas existentes. De hecho, el Rey de las Españas se seguía llamando Conde de Barcelona cuando iba a Cataluña. Hay una anécdota muy famosa al respecto con Felipe II, que el forista Tradición conoce.


    De todas formas, igual para ti, como catalán moderno, principado suena a arcaico y comunidad autónoma es lo moderno; ya eso no lo sé....

  6. #6
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    He iniciado este tema porque me parece que hay catalanes del MPC que comparten ideas separatistas como la de los "paises catalanes" me gustaria saber si estoy equivocado.
    Ni siquiera puede decirse que los paises catalanes suplanten la antigua corona de Aragon, porque precisamente excluye a Aragon, salvo su franja oriental catalanofona. Y paradojica o estupidamente incluye la zona occidental valenciana castellanofona, incluyendo para rematar la chorrada una ciudad de la isla de Cerdeña donde algunos hablan catalan.
    No obstante no culpo a los que se hayan creido esta chorrada porque ya esta implantada como un dogma de fe y sale en cualquier enciclopedia.

    Esta es la unica Cataluña que existe:





    Y aqui es donde se habla catalan-valenciano (junto con castellano o frances):





    Creo que es un grave error confundir ambas cosas. Que hablen la misma lengua no significa que sean catalanes ni que formen parte de ningunos susodichos paises catalanes.

  7. #7
    Hispaniae está desconectado Miembro graduado
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    Siendo legalistas, cabría decir que solo es catalán aquel que se incluye dentro de la Comunidad Autónoma de Catalunya tal y como lo define la Constitución española. A partir de aquí se pueden plantear diferentes definiciones, por sentimiento, por lengua, por oposición....

    Sería interesante saber si en caso de referendum qué partes de esos supuestos Paises Catalans querrían incluirse en él, desde luego Valencia y Aragón votarían No y Baleares probablemente tampoco, así pues cabe decir que esos Paises son ideas derivadas del centralista nacionalismo catalan, el mismo que se opone al centralismo madrileño es en sí mismo igual de monopolizador que aquel con sus territorios perifericos.

    La idea de Paises Catalanes es un intento de crear un gran estado catalan ampliando la base de contribuyentes y todo el aparato burocrata del sistema para provecho sólo de sus dirigentes.

  8. #8
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    Cita Iniciado por Hispaniae Ver mensaje
    Siendo legalistas, cabría decir que solo es catalán aquel que se incluye dentro de la Comunidad Autónoma de Catalunya
    Cierto, aunque segun esa legalidad tambien es catalan cualquier congoleño que haya adquirido la nacionalidad española despues de vivir 10 años en España y este empadronado en cataluña. Yo personalmente no lo considerare catalan.
    En cambio los roselloneses quizas "legalmente" no se definan como catalanes, pero seguro que la mayoria se consideran asi, y asi lo son por legitimidad historica.

  9. #9
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    " Legalmente ", la propia constitución es una basura. El sistema es el problema. Nada que ver con el ser catalán.

  10. #10
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    Aqui el pensamiento de cada uno dictara las diferencias. Yo creo que hay que distinguir entre lo que fue, deberia de ser y es, para mi.

    LO QUE FUE
    Catalunya actual, mas el Rosellon, la franja. En el apartado de la Franja, hay zonas que mas o menos se percibe que es lo que ha habido siempre, sirva de ejemplo la comarca turolense de Matarraña.

    LO QUE DEBERIA SER
    La Catalunya actual, mas el Rosellon, dejando aparte el Aran, y ya mas contravertido seria las partes de la franja que por cultura y tradicion quisieran serlo, porque tan legitimo serio esto como que al haber sido Reino de Aragon fuere la lengua que fuere siguieran siendo aragoneses.

    LO QUE ES
    Claramente la actual. En este apartado comento que para mi el centralismo frances ha licuado el catalan en el rosellon, y el catalan de l´Alguer se ha perdido por dejadez o por mayor fuerza del sardo y del italiano.Lo del valenciano, esa guerra, pues bueno, yo creo que es una variante del mismo idioma, lo mismo con el mallorquin, pues quien lo introdujo fue el mismo y de la misma manera, siendo el tiempo lo que ha ido moldeando las formas.

  11. #11
    Avatar de zurtz
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    En este subforo de Tierra Foral sólo figura el foro de Cataluña, omitiéndose la existencia de los reinos de Valencia y Mallorca. No sucede lo mismo con el caso de Vascongadas y Navarra, que aparecen separadas en dos foros distintos. Esto supone en sí mismo un alegato a favor de la catalanidad de lo que se da en llamar Països Catalans.

  12. #12
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    Cita Iniciado por zurtz Ver mensaje
    En este subforo de Tierra Foral sólo figura el foro de Cataluña, omitiéndose la existencia de los reinos de Valencia y Mallorca. No sucede lo mismo con el caso de Vascongadas y Navarra, que aparecen separadas en dos foros distintos. Esto supone en sí mismo un alegato a favor de la catalanidad de lo que se da en llamar Països Catalans.
    No veo que ha de suponer forzosamente eso, porque pone Catalunya y no Paisos Catalans, pero en todo caso lo deberian decir los creadores del Foro si pensaban eso que tu dices.

  13. #13
    Avatar de Nova_Hespaña
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    Cita Iniciado por zurtz Ver mensaje
    En este subforo de Tierra Foral sólo figura el foro de Cataluña, omitiéndose la existencia de los reinos de Valencia y Mallorca. No sucede lo mismo con el caso de Vascongadas y Navarra, que aparecen separadas en dos foros distintos. Esto supone en sí mismo un alegato a favor de la catalanidad de lo que se da en llamar Països Catalans.
    Aprende el funcionamiento del foro antes de utilizar argumentos de autoridad que a saber de dónde los has sacado. Como ya se ha repetido ad nauseam no lo repetiré aquí de nuevo.

  14. #14
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    Zurtz, en Hispanismo se abre un foro regional siempre cuando haya membresía dispuesta a darle contenido; yo mismo le he pedido a los foreros de los Reinos de Valencia o Toledo que abran el propio subforo regional pero no hay manera. Si tú puedes, adelante y bienvenido.

  15. #15
    Avatar de zurtz
    zurtz está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Qui es catala? Paisos catalans??

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Está bien. Gracias Ordóñez por la información y, Nova_Hespaña, disculpa mi atrevimiento.

    ¡Arriba España!
    Visca Catalunya!

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