Tema: Sólo el 16% de los catalanes son independentistas

Hoy en la radio he oído una encuesta realizada por la Generalitat donde se dice que sólo el 16% de los catalanes son independentistas, cosa que me dejó muy perplejo ¡¡¿Sólo un 16%?!! La verdad es que no me salen las cuentas ya que uno viendo el panorama social catalán, y el político ni digamos, te da la impresión que todos los catalanes, o al menos una gran mayoría, son independentistas. Me explico: catalanes como Judic Mascó, Ariadna Gil, Raimundo Saporta, algún que otro jugador del Barcelona, etcétera, etc., etc., hacen suyo el discurso independentista. Luego unos pocos como Montserrat Caballé o Pau Gasol se dicen españoles (y casi tienen que pedir perdón), incluso Albert Boadella vive prácticamente exiliado en Madrid huyendo del nacionalismo catalán. De ser verdaderos los datos de la encuesta (y que la haya realizado la misma Generalitat no nos hace sospechas a priori), tendría que ser al revés, más “famosetes” a favor de España y no como ahora que pasa justo lo contrario.

Entonces, si de verdad tan pocos son independentistas en Cataluña ¿Cómo se explica que tanta gente destacada allí esté por la labor? ¿No será que en realidad no son tan nacionalistas pero cara a medrar en la sociedad catalana hay que pasar por el aro y tienen que comulgar con el discurso oficial independentista, impuesto a tornillo por los políticos nacionalistas catalanes?


Sólo el 16% de los catalanes quiere lograr un Estado independiente


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/26/barcelona/1235665637.html

Claro. Y a lo mejor los independentistas son incluso menos todavía que el 16%.

No importa la cantidad, sino la calidad, y hay que reconocer que la tienen.
Detentan el poder de casi todos los medios de organización, que siempre hacen eco de sus propuestas, son militantes radicales y alli donde estan se hacer ver: universidades, colegios, campos de futbol, conciertos de música, folklore tradicional, institutos.

Alli donde estan colocan sus banderas, e imperan retirando la de los demas. Imponen la moda y crean un ambiente propicio en donde sus postulados son vistos con simpatia y en donde sus adversarios son mostruos repugnates y despreciables.

A parte son los que reciben las ajudas y subvenciones pertinentes para seguir con su actividad.

Y es más, suponiendo que ese porcentaje corresponda a los que votan a ERC, una cuarta parte de éstos ni siquiera hablan catalán o no es su lengua habitual; conozco a individuos de éstos, no son por lo general tan radicales como los otros y muestran un total desconocimiento de lo que es España debido a la educación que han recibido. Asumen, por estar de moda, el discurso separatista (aunque para los separatistas los que hablan castellano son el enemigo) y aunque sean de momento una minoría yo no sería tan optimista porque las cosas están cambiando, los radicales que siempre han sido una minoría estan influyendo cada vez más a muchísima gente, basta con oir las declaraciones de hoy de Henry.

Si un Estado con seis millones de catalanes, más un millón de catalanes subsaharianos, chinos y moros. Los que se están frotando las manos con las micropatrias de pandereta son los ochenta millones de turcos, que cuando entren en Europa nos barreran a todos. Bueno, siempre nos quedará Carod y sus carotadas para defendernos de la globalización.

Son pocos pero hacen mucho ruido.

Con Dios.

Iniciado por Litus

No importa la cantidad, sino la calidad, y hay que reconocer que la tienen.
Detentan el poder de casi todos los medios de organización, que siempre hacen eco de sus propuestas, son militantes radicales y alli donde estan se hacer ver: universidades, colegios, campos de futbol, conciertos de música, folklore tradicional, institutos.

Alli donde estan colocan sus banderas, e imperan retirando la de los demas. Imponen la moda y crean un ambiente propicio en donde sus postulados son vistos con simpatia y en donde sus adversarios son mostruos repugnates y despreciables.

A parte son los que reciben las ajudas y subvenciones pertinentes para seguir con su actividad.

Absolutamente cierto. Y en Vizcaya, Guipúzcoa y Álava los separatistas antivascos nunca han superado el 27% de la población según sus propias encuestas, a pesar de su control absoluto de la sociedad. Y veamos sin embargo el poder casi omnímodo que tienen. No sólo controlan la opinión dentro de Vascongadas y en un sector importante y creciente de Navarra, sino que en Europa y América la historia vascongada en su conjunto se ve a través de su prisma, incluida la de los territorios franceses (franceses a nuestro pesar). De igual modo las pocas ideas que tienen acerca del mal llamado "conflicto vasco" son las que ellos les cocinan y sirven en bandeja.

Esto que voy a decir puede resultar impopular a algunos pero cada día estoy más convencido: el rebaño es imbécil, completamente estúpido. No en vano se les llama así, "rebaño" y se les presenta como ovejas asustadizas que se pueden llevar de acá para allá. Siempre un pequeño grupo decidido y con poder real (económico, cultural, militar) marca las pautas, abiertamente o de forma sutil --como por ejemplo mediante el Gran Hermano que padecemos. La masa no tiene ni pajolera idea de lo que se le pregunta, ni sabe lo que quiere, ni mucho menos es capaz de entender de matices. Contestan lo que saben que deben contestar para no desentonar demasiado. Si les preguntas a los esquerristas, por ejemplo, si la sanidad es competencia de la Gencat o de L'Estat, todos sabemos lo que contestarían tres de cada cuatro. Si les preguntas por la historia de la Estelada, ni la conocen. Si les preguntas si están orgullos de su identidad te dirán que muchísimo, pero si a continuación les inquieres por su opinión acerca de la sustitución demográfica alias "inmigración" (un 30% de los bebés, hijos de extranjeros) te dirán que "están a favor de la sociedad multicultural". Porque no tienen ni puñetera idea de lo que realmente significa ni de lo que hay detrás, pero sí saben qué dicterios deben evitar y qué se supone que hay que opinar para ser aprobado por los comisarios ideológicos del cotarro. Así de claro. Que sean un 16% o un 10% o un 5% es un desastre si resulta que están organizados, son activísimos, controlan los aparatos del poder político, controlan la comunicación, son dueños de la cultureta y viven en plena alianza con la oligarquía económica que financia todo lo anterior, incluidos sus partidos y sindicatos. "Un hombre armado controla a cien", decía el bastardo de Lenin. Y hay muchas clases de armas. Al final es un minoría activa, poderosa --en algún modo-- y organizada la que se lleva el gato al agua. Eso también lo decía este individuo. O como decía Spengler "un batallón de soldados es el que salva la civilización", por poner un contrapunto positivo a esa misma idea. Esos juegos de porcentajes... los fabrican minorías. Si hay un ejemplo es el vasco. El separatismo allí no es que lo empezara una minoría, es que lo empezó un grupúsculo de iluminados con financiación de un naviero zumbado que ni siquiera era vasco.

Hace unos días traía una noticia que señalaba que el 60% de los programas que se ven en la televisión expañola son fruto de dos productoras, sólo dos, las dos ultraprogres. Y es el 60% de más éxito, lo que significa que abarca quizás el 80% de la audiencia de las series o el 70% de los late shows, por poner cifras a ojo. Cuando el 70-80% de tu población está sometida al bombardeo continuo y subrepticio de la propaganda, ¿qué se puede esperar? Pues bien, ese mismo esquema se reproduce a nivel local con los separatistas. ¿Qué se puede esperar entonces? En la escuela, en el periódico, en televisión, en la radio, en todas partes...

Soy catalan y no soy independentista. Como yo son la mayoria.

Pero luego hay mucho votante del PSC que sin saber lo que hace con su vida, vota a un partido semi separatista. Porque no olvidemos que el PSC tiene un discurso de confrontacion con España, muy parecido al de ERC.

En CIU hay separatistas y catalanistas no separatistas. Recuerdo que el nombre es Convergencia i Unio. Es decir, union.

Yo dejaria hacer una consulta separatista, oficial. Con observadores de la UE del resto de España. Pero que si sale que NO, se dejara de hablar de estas chorradas para siempre.

Otro problema que veo, es que la television publica catalana que esta controlada por CIU hace unos discursos muy antiespañoles y casi rozando el separatismo. Hay mucho joven en Cataluña, adolescente, que viendo la television catalana, se forma una idea equivocada de lo que es Cataluña.

TV3 forma futuros independentistas.

Acabo de enterarme de este hilo.
Pido disculpas por mi opinión pero estoy espantado con que el 16% de los
ESPAÑOLES catalanes quieran la independencia!!!
Les parecen pocos???
Creo que es muy grave y preocupante...
A ello hay que agregar el % que les dara lo mismo, el de otras regiones como los separatistas vascos etc, etc, la perdida de las raices Fundacionales y los valores Tradicionales, el ecumenismo modernista, el retorno del islam, la destrucción de las familias, el "rey" que apueba el aborto, etc, etc, diría que estamos refritos
O me equivoco?
ARRIBA LOS VALORES HISPANICOS!!!
CUSTODIEMOS Y DEFENDAMOS LA UNIDAD INDISOLUBLE DE ESPAÑA!!!

16% es poco considerando la influencia que tienen muchos personajes con claras tendencias separatistas, tal vez sea el caso de que exista una minoria que se haga escuchar mucho mas y una mayoria que "les da lo mismo"

[QUOTE=Maestrazgo;80389
. ..Yo dejaria hacer una consulta separatista, oficial. Con observadores de la UE del resto de España. Pero que si sale que NO, se dejara de hablar de estas chorradas para siempre.

Estimado Maestrazgo:
Hay determinadas cuestiones que por su vital significación y trascendencia no pueden ni deben someterse a consulta o votación de ningún tipo pués no estan sujetas a lo que eventualmente opinen las circunstanciales mayorias o minorias de turno...
Cordiales saludos.

Os dejo una noticia de hace 2 años, para que veais como cambian las cosas en 1 o 2 generaciones...


El 90% de lo mayores de 50 años orgullosos de ser españoles, incluidos catalanes y vascos


Madrid.- Nueve de cada diez españoles de entre 50 y 70 años reconocen sentirse "muy o bastante orgullosos" de ser españoles, un sentimiento que alcanza el 84,7 por ciento en Cataluña y el 82,5 por ciento en el País Vasco.

Así se desprende del estudio "La generación de la transición: entre el trabajo y la jubilación", publicado por La Caixa, hecho sobre una muestra de 800 personas y presentado hoy por sus autores, el catedrático de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid Víctor Pérez-Díaz y el profesor de esta misma universidad Juan Carlos Rodríguez.

Según el estudio, el 66 por ciento de los encuestados reconoce sentirse "muy orgulloso" de ser español, un 25,5 por ciento bastante orgulloso y un 6 por ciento poco o nada.

La identidad como español es más intensa entre las mujeres: 70 de cada cien aseguran estar muy orgullosas, frente al 61 por ciento de los hombres, así como entre los mayores de 64 años y los menores de 55 años (74% y 56%, respectivamente).

Además, el 39 por ciento de los que se declaran no creyentes se sienten muy orgullosos de su condición de españoles, casi treinta puntos porcentuales menos que el resto (68,5%).

Por comunidades autónomas, castellanomanchegos, extremeños, murcianos y canarios son los que más orgullosos se sienten (78%), seguidos de los andaluces (76%).

Niveles no tan altos se dan en Cataluña, País Vasco, Navarra, La Rioja, y Castilla y León, comunidades que rondan el 50 por ciento.

No obstante, el estudio precisa que, sumando los "muy orgullosos" y los "bastante orgullosos", en el caso de Cataluña la cifra sube al 84,7 por ciento y en el País Vasco al 82,5 por ciento.

Además, los más satisfechos de ser españoles son los votantes del PP (72%), seguidos de los del PSOE (64%) frente a los que votan a otros partidos, que presentan un nivel "relativamente bajo" de orgullo (34%)

El estudio también analiza el interés de este colectivo por la política y su preocupación por el futuro de España.

En esta línea, el autor Pérez-Díaz ha señalado que los mayores de 50 años "no se preocupan demasiado por la política, pues no es lo que más les interesa", al tiempo que "sí participan activamente cuando hay elecciones".

El interés aumenta conforme lo hace el nivel de estudios de los entrevistados, de un 15 por ciento que reconoce tener mucho a bastante interés de los que no tienen ningún tipo de formación, hasta un 61 por ciento de los que tienen estudios superiores.



El 90% de lo mayores de 50 años orgullosos de ser españoles, incluidos catalanes y vascos | soitu.es

[QUOTE=juan vergara;80401][QUOTE=Maestrazgo;80389
. ..Yo dejaria hacer una consulta separatista, oficial. Con observadores de la UE del resto de España. Pero que si sale que NO, se dejara de hablar de estas chorradas para siempre.

Estimado Maestrazgo:
Hay determinadas cuestiones que por su vital significación y trascendencia no pueden ni deben someterse a consulta o votación de ningún tipo pués no estan sujetas a lo que eventualmente opinen las circunstanciales mayorias o minorias de turno...
Cordiales saludos.[/QUOTE]

El asunto es muy delicado, pues ¿quién determina cuales son las cuestiones que no pueden ni deben someterse a consulta? ¿Con qué autoridad?

Mis apreciados camaradas no deberíamos hacernos la pregunta ¿qué cuantos independentistas hay en Catalunya?, esa no sería la respuesta verdadera, del fondo del "quit" de la cuestión que creo que buscamos.

Deberíamos preguntarnos ¿Qué cuantos ciudadanos con derecho a voto en Catalunya, votaría en su momento la "independencia" de Catalunya del resto de España?, sea, por el motivo que sea.

Los que vivimos aquí en Catalunya y estamos entre ciudadanos mal llamados "normales", recibimos algunas veces aseveraciones del por qué algunos votarían "independentismo", y la mayoría de las veces tiene que ver con las comparaciones siempre odiosas con las demás autonomías del resto de España, y siempre como comprenderéis por situaciones que le son adversas jurídicamente, económicamente ó de otra índole, para esa persona que en ese momento piensa que le iría mejor teniendo la "independencia".

[QUOTE=Antonio Hernández Pé;80415]

Iniciado por juan vergara

El asunto es muy delicado, pues ¿quién determina cuales son las cuestiones que no pueden ni deben someterse a consulta? ¿Con qué autoridad?

Estimado Antonio:
Lo determina la Patria Fundada onticamente de la cual no somos "dueños" nosotros ni los gobernantes de turno.
Porque es un Don de Dios.
Es la tierra de nuestros padres, por tanto es una tierra sagrada, porque fue regada por su sangre, por su alegría y dolor, por su religión, por nosoitros.
Porque somos sus herederos con un mandato irrebocable: Conservar sus Tradiciones, perfeccionar sus virtudes,custodiar su patrinonio cultural, desarrollar sus potencias...Pero nunca "rifarla" en una urna democrática!!!

[QUOTE=Antonio Hernández Pé;80415]

Iniciado por juan vergara

El asunto es muy delicado, pues ¿quién determina cuales son las cuestiones que no pueden ni deben someterse a consulta? ¿Con qué autoridad?

Estimado Antonio:
Mi hilo continuaba pero por error lo envie, de mado que lo concluyo:
Porque la Patria no es solo nuestra sino tambien de nuestros hijos y de los que aún no han nacido! pero que naceran en su bendito suelo!
Porque la patria es la Tradición, el presente y el futuro!
Porque la patria es un dolor enamorado cuya "defunción" no puede someterse a votación!
Porque la Patria es el camino para llegar al cielo.
Porque la Patria es una vocación irrenunciable.
Porque la Patria es "una unidad de destino en lo universal".
Porque la Patria es una geografía del cielo y de la tierra.
Porque la Patria es "una niña de voz y pie desnunos", que no tenemos derecho de someterla al voto de los que no ven más alla de sus narices o de su ombligo, o de los que todo lo pesan, miden o calculan...
Porque la patria no es democrática, ni pertenece a los fariseos, filibusteros, o tenderos.
Porque no hay lágrimas que sequen cuando perdemos a la Partria...
Porque nuestro Señor Jesus lloro por ella...
Amigo Antonio disculpa estas rapidas lineas deshilvanadas es respuesta a tu interrogante.
Un abrazo.

Estad tranquilos. Lo que los separatistas ansian no es la independencia, es el poder vivir comodamente el resto de su vida sin dar un palo al agua. Son conocedores de que ese discurso vende entre su electorado y se aprovechan de ello permanentemente. Si los separatistas tubieran realmente ganas de dar guerra tan solo tendria que concurrir una sola candidatura con el unico objetivo de la independencia, al margen de izquierdas o derechas, pero no, no lo hacen nunca, todos estan pendientes de crear sus partiditos satelites con los que optar a una subvencion. Para las proximas elecciones autonomicas hay mas nuevos partidos separatistas cual mas hilariante. Ellos saben que si se dividen tendran menos opciones de alcanzar su supuesto objetivo, pero aun asi prefieren el cortijito, es mas, algunos estan enfrentados entre ellos. Todo es una escenificacion de cara a la galeria para asi alargar su pantomima.

Motivos por los cuales la independencia no es viable hoy, y lo recalco, hoy por hoy:

1.- Aunque los independentistas no sumen más allá del 16%, si es que hemos de dar credibilidad a los resultados de la encuesta, sin embargo, la proporción de votantes de esos "partidos independentistas" es bastante superior, y hay otras razones más objetivas que lo impiden.

2.- Cataluña se vería en la necesidad de cambiar de moneda, porque quedaría fuera de la Unión Europea y fuera de la Zona euro.

3.- Para volver a ingresar, esta vez como Estado independiente necesitaría cumplir con los llamados criterios de convergencia que se exige a todo nuevo miembro.

4.- Mientras tanto, una situación semejante provocaría fuertes dislocaciones entre la población, pues mientras una parte se adaptaría a la nueva situación, otra no. Y ello conllevaría a un desequilibrio no sólo demográfico, sino también económico.

5.- Con toda probabilidad caería la inversión extranjera de tal modo que dejaría la economía catalana en una situación de precariedad insostenible.

6.- Por supuesto, una ruptura con España debería traer un ajuste de las cuentas y un repaso de todas las inversiones en un sentido y otro. Es decir, la deuda catalana se dispararía hasta unos límites que no permitirían que ésta se pudiese pagar. No hace ni 48 horas que Montilla se expresaba en términos que hacían sospechar que tiene miedo: "Si Cataluña y el País Vasco se separasen, España resultaría inviable". ¡No señor! quienes serían inviables son éstas si se separasen. Este tipo olvida que la población catalana representa el 15 % del total de la española, y la vasca apenas un 5 % Y es que este individuo siempre se está haciendo "las cuentas del Gran Capitán", gruñe, amenaza, lanza conjuros y ahí se queda, porque no hay más que ¡pim, pam, pum!, es decir, ¡fuegos de artificio!

7.- Lo que pasa es que el Tribunal Constitucional no parece saber muy bien qué hacer con un Estatuto que es ilegal. Por eso, unos no hacen sino retardar sus conclusiones, y los otros no hacen sino calentarnos las orejas con toda este rollo inacabable. Porque aunque ese estatuto tampoco les da la independencia, con él si podrán ir preparando esas bases necesarias para lograr sus objetivos. Podemos estar tranquilos por ahora, hoy por hoy, pero el objetivo final a largo plazo es el que es.

Iniciado por Maestrazgo

TV3 forma futuros independentistas.

Pasa en todos lados. En Euscalerría mas de lo mismo: el problema de haber dado las competencias en educación a las CCAA (menuda cagada); de todos modos la educación familiar es un baluarte importante por mucho lavado de cabeza que lleven a cabo televisiones públicas, planes de estudio, etc...al menos evita la metástasis generalizada.