Tema: sobre la hermandad de San Pio X.

Hermanos:

Respecto a los dicho por el hermano Lizcano de la Rosa, en cuanto a lo "visceral" es una caracteristica inherente a mi persona. Tengo sangre en las venas, que claman por la VERDAD y por su difusion, aunque quisiera no podria callar.
Por otro lado, a sus dichos:
"No diga cosas incongruentes y judaizantes."
Esto ultimo me causo mucha gracia, siempre me han tratado de antisemita. Jamas me importo ese adjetivo, tampoco el que Usted me ha dado en este foro. ¿Sabe porque? Cuando el IDEAL es el mas alto, lo que esta por debajo ni siquiera es digno de ser observado.

"¿No sabe que acusar de soberbia sin conocer quién es usted y cuál es su comportamiento diario y cotidiano, y más cuando es sinceramente, es ya una soberbia? Mire la viga en el ojo propio..."
Reconozco mi soberbia, es fruto de mi la naturaleza herida por el pecado. Sin embargo, reafirmo mis dichos puesto que actue movida por el SANTO ORGULLO CATOLICO APOSTOLICO ROMANO que inunda mi alma.

..."no obstante le dejo una pregunta: ¿Obedece usted a 2000 años de Magisterio o a los últimos 40 que contradicen lo anterior?¿Puede Dios decir una vez una cosa y luego la contraria?¿Puede evolucionar el dogma hasta el punto que se llegue a contradecir?¿La verdad es inmutable o muda con los tiempos?"

Bien sabe Usted, hermano querido, que Dios no se equivoca. Los Dogmas no mutan hasta el punto de contradecirse. La verdad no es relativa, pues esta es, el mismo Cristo. Yo no obedezco a los ultimos 40 años de Magisterio, puesto que a mi entender CVII, y sus intenterpretaciones han sido causa de la mayoria de las desgracias actuales de la Iglesia.
Yo obedezco a Cristo, y permanezco en SU barca, aunque el mar la zarandee y paresca hundirse. Aunque Èl paresca dormido, no puedo permitirme desesperar, creo que ninguno de nosotros por la INMENSIDAD de GRACIAS recibidas puede permitirse tal cosa. Lo unico que a mi me garantiza recibir la Fe de Cristo es permanecer obediente y dentro de su Iglesia. Aunque me duela el desman causado por los progresista, masones y demas insesatos.
¿Saben cuantos de nosotros esperamos ardientemente que esta situacion termine? Soñamos con lglesia de Misa Tridentina, cantos latinos y Liturgia que nos eleve hasta el Señor. Pero eso tiene valor SOLO SI esta unido a Roma.
Esperamos pacientes, esperamos con esperanza, esperamos en Cristo.
No juzgo la calidad moral de Monseñor Lefebvre, ni las intenciones de la Hermandad de San Pio X.
La Hermandad es muy parecida doctrinalmente a la formacion que yo recibi y recibo.
Respecto a los insultos que por ahi he leido, esta todo bien. Los acepto en nombre de Cristo.

Saludos, gabriell-a

Iniciado por gabriell-a

Hermanos:

Respecto a los dicho por el hermano Lizcano de la Rosa, en cuanto a lo "visceral" es una caracteristica inherente a mi persona. Tengo sangre en las venas, que claman por la VERDAD y por su difusion, aunque quisiera no podria callar.
Por otro lado, a sus dichos:
"No diga cosas incongruentes y judaizantes."
Esto ultimo me causo mucha gracia, siempre me han tratado de antisemita. Jamas me importo ese adjetivo, tampoco el que Usted me ha dado en este foro. ¿Sabe porque? Cuando el IDEAL es el mas alto, lo que esta por debajo ni siquiera es digno de ser observado.

"¿No sabe que acusar de soberbia sin conocer quién es usted y cuál es su comportamiento diario y cotidiano, y más cuando es sinceramente, es ya una soberbia? Mire la viga en el ojo propio..."
Reconozco mi soberbia, es fruto de mi la naturaleza herida por el pecado. Sin embargo, reafirmo mis dichos puesto que actue movida por el SANTO ORGULLO CATOLICO APOSTOLICO ROMANO que inunda mi alma.

..."no obstante le dejo una pregunta: ¿Obedece usted a 2000 años de Magisterio o a los últimos 40 que contradicen lo anterior?¿Puede Dios decir una vez una cosa y luego la contraria?¿Puede evolucionar el dogma hasta el punto que se llegue a contradecir?¿La verdad es inmutable o muda con los tiempos?"

Bien sabe Usted, hermano querido, que Dios no se equivoca. Los Dogmas no mutan hasta el punto de contradecirse. La verdad no es relativa, pues esta es, el mismo Cristo. Yo no obedezco a los ultimos 40 años de Magisterio, puesto que a mi entender CVII, y sus intenterpretaciones han sido causa de la mayoria de las desgracias actuales de la Iglesia.
Yo obedezco a Cristo, y permanezco en SU barca, aunque el mar la zarandee y paresca hundirse. Aunque Èl paresca dormido, no puedo permitirme desesperar, creo que ninguno de nosotros por la INMENSIDAD de GRACIAS recibidas puede permitirse tal cosa. Lo unico que a mi me garantiza recibir la Fe de Cristo es permanecer obediente y dentro de su Iglesia. Aunque me duela el desman causado por los progresista, masones y demas insesatos.
¿Saben cuantos de nosotros esperamos ardientemente que esta situacion termine? Soñamos con lglesia de Misa Tridentina, cantos latinos y Liturgia que nos eleve hasta el Señor. Pero eso tiene valor SOLO SI esta unido a Roma.
Esperamos pacientes, esperamos con esperanza, esperamos en Cristo.
No juzgo la calidad moral de Monseñor Lefebvre, ni las intenciones de la Hermandad de San Pio X.
La Hermandad es muy parecida doctrinalmente a la formacion que yo recibi y recibo.
Respecto a los insultos que por ahi he leido, esta todo bien. Los acepto en nombre de Cristo.

Saludos, gabriell-a

Lo siento, señora mía, pero llamar santo orgullo católico a lo que es puro cinismo me espanta y sobrepasa.

Que lo pase bien.

Señorita, en primer lugar.
Continuando, estimado caballero, acepto de buena gana su afrenta que sea AD MAIREM DEI GLORIAM.
No ha sido jamas mi intencion ofenderlo, que la Paz este con Usted.
Cristo esta conmigo.

Saludos, gabriell-a

Para nuestro estimado Lizcano.

---------------------------

Entonces, estamos de acuerdo de que las misas de Pablo Vi son válidas, como el hermoso Rito Tridentino y tanto como en las misas mas progres con guitarras criollas, bombo y pandereta que está echo con la buena intención que uno puede hacerlo por Dios Padre. Lo importante es la transustanciación, el Sacrificio de la Misa, es lo único que vale y en lo cual uno va a Misa, entre otras cosas.

No hubo voluntad de Cisma, ni por él, ni por la Iglesia Madre, Una. Ni tampoco quizo crear una Iglesia paralela, lo sabemos. Fue excomulgado por su desobediencia al Papa o al mandato. “Se portó mal con papá y mamá”. Claro que no es simple esto.

Gracias por la respuesta, eso es lo que busco. Debatir, "charlar", nosé si en España usan ese término.
-------------------------

Un salud en Cristo, me ha aclarado ciertos puntos.

Iniciado por Agustiniano I

Para nuestro estimado Lizcano.

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Entonces, estamos de acuerdo de que las misas de Pablo Vi son válidas, como el hermoso Rito Tridentino y tanto como en las misas mas progres con guitarras criollas, bombo y pandereta que está echo con la buena intención que uno puede hacerlo por Dios Padre. Lo importante es la transustanciación, el Sacrificio de la Misa, es lo único que vale y en lo cual uno va a Misa, entre otras cosas.

No hubo voluntad de Cisma, ni por él, ni por la Iglesia Madre, Una. Ni tampoco quizo crear una Iglesia paralela, lo sabemos. Fue excomulgado por su desobediencia al Papa o al mandato. “Se portó mal con papá y mamá”. Claro que no es simple esto.

Gracias por la respuesta, eso es lo que busco. Debatir, "charlar", nosé si en España usan ese término.
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Un salud en Cristo, me ha aclarado ciertos puntos.

Pues es una pena, pero no ha entendido usted nada de nada, así que para no entrar en vericuetos a los que o no llega la luz de mi escrito o la de su entendimiento, oremos a Dios nos dé lo uno y lo otro hasta poder entender, cosa que se hace metiendo más la cabeza en el Tabernáculo que en los libros, no obstante medite esto, por favor:

"Si bien, en efecto, las ceremonias en sí mismas no contengan ninguna perfección o santidad, no obstante son actos externos de religión que, como signos, estimulan el alma a la veneración de las Cosas sagradas, elevan la mente a la realidad sobrenatural, nutren la piedad, fomentan la caridad, aumentan la fe, robustecen la devoción, instruyen aun a los más sencillos, adornan el culto de Dios, conservan la religión y distinguen a los verdaderos de los falsos cristianos y de los heterodoxos." (Pío XII, Mediator Dei).

[quote=Lizcano de la Rosa;47135]Pues es una pena, pero no ha entendido usted nada de nada, así que para no entrar en vericuetos a los que o no llega la luz de mi escrito o la de su entendimiento, pidámosle a Dios nos dé lo uno y lo otro hasta poder entender.[/quote]

Caballero, ¿usted habla de soberbia?
Pues ut supra la ha destilado en estado puro.

Saludos, gabriell-a

Yo sí he leído el libro Jesús de Nazaret, y me gustó.

Iniciado por Hyeronimus

Yo sí he leído el libro Jesús de Nazaret, y me gustó.

Yo aun no he acabado el de Martín Descalzo, por eso me parecía excesivo conseguir el de SS. Benedicto XVI, sin haber acabado el otro. Aunque si te has leído el de Martín Descalzo y me dices que es mas ameno y mejor el del Papa, me dejo el 1º.

No he leído el otro. De Martín Descalzo solo tengo uno de poesías.

Estimado Godofredo:

"Creo, hermanos foristas, que el martirio al cual refiere el hermano Cristián Yáñez Durán es el martirio a que fue sometido Monseñor Lefebvre hasta su muerte: vilipendiado, perseguido, desautorizado, burlado, proscripto.
Además, creo que el martirio más cruel que soportó Monseñor Lefebvre en su cuerpo y alma fue tener que ver el estado de su amadísima iglesia, y ser desoído sistemáticamente cada vez que advertía acerca de los innumerables abusos que nos pusieron dónde y cómo hoy estamos.
Esos mismos que pedían a gritos la cabeza de Monseñor Lefevbre, son los mismos que una y otra vez recibían amorosamente a Monseñor Milingo en el Vaticano, cada vez que esta "oveja" volvía al rebaño.
Y si no fuera a ese martirio al que se refería el hermano Cristián, yo afirmo que este fue el que padeció.
Vaya mi oración para que Monseñor ya esté entre los justos del Buen Señor."
No lo hubiese yo dicho mejor. Solo agregaria que lo mas doloroso fue el haberse visto en la obligacion (jamas imaginada por Monseñor), para permanecer fiel a Cristo y su Iglesia, de oponerse al Sumo Pontifice.


Amigo Agustiniano I:

"...estamos de acuerdo de que las misas de Pablo Vi son válidas, como el hermoso Rito Tridentino y tanto como en las misas mas progres con guitarras criollas, bombo y pandereta que está echo con la buena intención que uno puede hacerlo por Dios Padre. Lo importante es la transustanciación, el Sacrificio de la Misa, es lo único que vale y en lo cual uno va a Misa..."

Lo esencial para que haya misa es que haya, no solo transubstanciacion, sino sacrificio. Este se simboliza con la consagracion por separado de las Sagradas Formas (Pan y Vino). Con la consumacion de dicho Sacrificio se cumplen los cuatro fines de la Misa: Latreutico, Impetratorio, Propiciatorio y Eucaristico.
Incluso en una misa negra (que para ser tal ha de ser celebrada por un sacerdote validamente ordenado) se cumplen esos cuatro fines.
El problema es el ritual adjetivo al Sacrificio, por el axioma metafisico de que el bien se predica primeramente de los accidentes y en secundariamente de la substancia. De ahi que el argumento de que basta que basta que la misa sea esencialmente buena, sea una falacia
Cuanto rodea al sacrificio en la Misa Catolica tradicional (llamada asi porque nos ha llegado asi de perfeccionada y sin cambios arbitrarios desde los Apostoles) es una sublime explicitacion del dogma. Contrario sensu, en la misa negra solo se consuma el Sacrificio para profanar con indecible malicia a Nuestro Señor. .
La Misa Nueva (como la "Ortodoxa" rusa o griega) aunque sea valida no expresa la Fe Catolica, sino que en todos y cada uno de sus detalles es la manifestacion liturgica del modernismo. Por algo no le basto al mason Bugnini la mera traduccion de la misa sino que invento un rito explicitamente contradictorio a la doctrina catolica. El mismo lo indica asi en la explicacion de su "reforma".


EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Hermanos Foristas:

Dejemos de tirarnos con Encìclicas y demàs documentos pontifìcios...
Hay un abismo entre la posiciòn de unos y otros en este tema. No podemos saltarlo, tratemos pues, de rodearlo e intentemos que nadie caiga dentro.
En mis pagos en estos casos es muy cumùn citar unos versos del màs hermoso libro nacional, "Martin Fierro".

" si los hermanos se pelean,
los devoran los de afuera."

Y ya sabemos quien anda avido de alimentarse de cristianos.

Saludos, gabriell-a.

Iniciado por gabriell-a

Hermanos Foristas:

Dejemos de tirarnos con Encìclicas y demàs documentos pontifìcios...

Es decir, el Magisterio de la Iglesia es tirarse documentos, bien señorita, bien, su voluntarismo sin entendimiento me suena de algo...

Iniciado por gabriell-a

Hay un abismo entre la posiciòn de unos y otros en este tema.

Menos, mal.

[quote=gabriell-a;47218] No podemos saltarlo, tratemos pues, de rodearlo e intentemos que nadie caiga dentro.[quote=gabriell-a;47218]

Que usted, señorita, no tenga argumentos en los que apoyar "su" fe no quiere decir que tengamos los demás que anular nuestras entendederas.

Iniciado por gabriell-a

En mis pagos en estos casos es muy cumùn citar unos versos del màs hermoso libro nacional, "Martin Fierro".

" si los hermanos se pelean,
los devoran los de afuera."

En los míos prefiero estos:

Yo sé que estás conmigo, porque todas
las cosas se me han vuelto claridad:
porque tengo la sed y el agua juntas
en el jardín de mi sereno afán.

Yo sé que estás conmigo, porque he visto
En las cosas tu sombra, que es la paz;
Y se me han aclarado las razones
de los hechos humildes, y el andar
por el camino blanco, se me ha hecho
un ejercicio de felicidad.

No he sido arrebatado sobre nubes
ni he sentido tu voz, ni me he salido
del prado verde donde suelo andar...
¡otra vez, como ayer, te he conocido
por la manera de partir el pan!

(José María Pemán)

Iniciado por gabriell-a

Y ya sabemos quien anda avido de alimentarse de cristianos.

Saludos, gabriell-a.

Aunque algunos, por ignorancia invencible, manipulación continuada de sus conciencias o mala fe (muy pocos, pero de muy arriba), no sepan ni lo que son.

[quote=Lizcano de la Rosa;47279]Es decir, el Magisterio de la Iglesia es tirarse documentos, bien señorita, bien, su voluntarismo sin entendimiento me suena de algo...



Menos, mal.

[quote=gabriell-a;47218] No podemos saltarlo, tratemos pues, de rodearlo e intentemos que nadie caiga dentro.

Iniciado por gabriell-a

Que usted, señorita, no tenga argumentos en los que apoyar "su" fe no quiere decir que tengamos los demás que anular nuestras entendederas.



En los míos prefiero estos:

Yo sé que estás conmigo, porque todas
las cosas se me han vuelto claridad:
porque tengo la sed y el agua juntas
en el jardín de mi sereno afán.

Yo sé que estás conmigo, porque he visto
En las cosas tu sombra, que es la paz;
Y se me han aclarado las razones
de los hechos humildes, y el andar
por el camino blanco, se me ha hecho
un ejercicio de felicidad.

No he sido arrebatado sobre nubes
ni he sentido tu voz, ni me he salido
del prado verde donde suelo andar...
¡otra vez, como ayer, te he conocido
por la manera de partir el pan!

(José María Pemán)



Aunque algunos, por ignorancia invencible, manipulación continuada de sus conciencias o mala fe (muy pocos, pero de muy arriba), no sepan ni lo que son.

Señor mio:

Que mas puedo decirle... Me elogia que desgaje una a una las oraciones que escribo en este hilo. Acepto criticas no son INFALIBLE, el Santo Padre solo lo es en casos determinados. Y èl es el VICARIO DE CRISTO en la Tierra!!!, imagineme a mi, que no soy nada, pretendiendo eso, ...
Mi Señor, de ninguna manera quiero anular sus entendederas, es Usted libre de conciencia, gracias a Dios. Y como todos, debera rendirle a ÈL, por el uso que les de.

Dije en otro post dentro de este hilo, que aceptaba de buen agrado su afrenta. Lo sostengo, pero preferiria que sea por mensaje privado. Puesto que he notado en sus palabras un cierto tono de ira y no deseo que se vea expuesto ante todo el foro.

Muy bonitos versos, sin duda tiene usted muy buen gusto.
Saludos, gabriell-a

Iniciado por gabriell-a

Dije en otro post dentro de este hilo, que aceptaba de buen agrado su afrenta. Lo sostengo, pero preferiria que sea por mensaje privado. Puesto que he notado en sus palabras un cierto tono de ira y no deseo que se vea expuesto ante todo el foro.

Muy bonitos versos, sin duda tiene usted muy buen gusto.
Saludos, gabriell-a

Vamos a ver, señorita Gabriell-a. Recapitulemos. Usted entra en el hilo, pone a caer de un burro a Mons. Lefebvre y a la FSSPX, les tilda de soberbios, no aporta ni un solo dato que respalde su acusación, hiere las conciencias de los miles de fieles de la FSSPX que reciben los sacramentos y llevan allí a su hijos sin más respaldo que su "iluminación" personal. Todos los demás son unos soberbios, pero usted tiene dispensa por el pecado original, según sus propias palabras.

Luego, se autoerige en afrentada por la Causa de Cristo Nuestro Señor, cuando simplemente usted ha caído en la falta total del mínimo pudor intelectual y sentido común. Cuando alguien acusa a otros sin el más mínimo recato de lo que él se autoexculpa, eso se llama cinismo. Ya sabemos que todo en usted es santo: el orgullo, la injusticia, la difamación, pero que quiere que le diga, por favor, no sea tan santa, deje de imprimirse estampitas.

Dice usted que me nota ira, en cambio seguro que lo suyo es "ira santa", ¿no? ¿Que quiere la indefensión absoluta ante sus acusaciones? Y mire, nada hay oculto que no salga a la luz, deje estar lo privado y diga lo que quiera, pero por favor, con un hilo conductor, es que todavía no sé que quiere decirnos fuera de acusar a los miembros de la FSSPX de desobedientes y soberbios sin el más mínimo apoyo argumental.

Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

La Misa Nueva (como la "Ortodoxa" rusa o griega) aunque sea valida no expresa la Fe Catolica

Entonces no entiendo por qué vamos a misa, ¿qué tipo de Fe recibimos?

PD: A mi, el NOVUS ORDO ni me gusta ni me deja de gustar (lo único que tiene de bueno es que entiendo lo que dicen, porque mi latín empezó en BUP y terminó con el Derecho Romano) prefiero la misa tradicional, la de nuestros padres y antepasados...pero hoy por hoy es lo que hay en todas las parroquias de mi ciudad, luego, ¿estamos condenados a escuchar misa valida pero "vacía"?

Iniciado por Reke_Ride

Entonces no entiendo por qué vamos a misa, ¿qué tipo de Fe recibimos?

PD: A mi, el NOVUS ORDO ni me gusta ni me deja de gustar (lo único que tiene de bueno es que entiendo lo que dicen, porque mi latín empezó en BUP y terminó con el Derecho Romano) prefiero la misa tradicional, la de nuestros padres y antepasados...pero hoy por hoy es lo que hay en todas las parroquias de mi ciudad, luego, ¿estamos condenados a escuchar misa valida pero "vacía"?

La Misa no està vacìa mientras en ella se pronuncien las palabras de la consagraciòn. Puesto que en ese mismo instante, Nuestro Señor toma CUERPO en el pan y SANGRE en el vino.
Mientras sepamos y creamos eso, ninguna Misa, por mas achatada que este en su liturgia, impedira que nuestras almas se eleven a Dios.

Saludos,
gabriell-a

Gracias Gabriell-a.

Gabriell-a, exelente sus 2 últimas intervenciones en este hilo, un gusto leerla y saber que sigue el foro habitualmente, ayuda a que el mismo sea mejor.

CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN (ahora si pongo bien su "apodo" o nick del foro, sepa disculpar que antes sólo puse un "cristian".), gracias por su respuesta, sabía que era lo escencial de la Misa, aunque me ha ayudado a entenderla mejor entendiéndola en esos 4 fines.

Les mando un salud en Cristo a los 2, a Reke_Ride por sus exelentes y bien pensadas preguntas, y al foro mismo, por supuesto.

Iniciado por gabriell-a

La Misa no està vacìa mientras en ella se pronuncien las palabras de la consagraciòn. Puesto que en ese mismo instante, Nuestro Señor toma CUERPO en el pan y SANGRE en el vino.

Yo había leído en algún lugar, que Nuestro Señor se hace presente, en cuerpo y sangre en cada especie, por lo que no es de menor importancia la duda que me aqueja.

Es cuerpo y sangre en cada una (siendo entonces la distinción con fines primordialmente pedagógicos, a modo de analogía de atribución), o es cuerpo en el pan y sangre en el vino, y la comunión sólo es válida bajo las dos especies (ojo, que muchas veces sólo se da la hostia).

Iniciado por ICPCM

Yo había leído en algún lugar, que Nuestro Señor se hace presente, en cuerpo y sangre en cada especie, por lo que no es de menor importancia la duda que me aqueja.

Es cuerpo y sangre en cada una (siendo entonces la distinción con fines primordialmente pedagógicos, a modo de analogía de atribución), o es cuerpo en el pan y sangre en el vino, y la comunión sólo es válida bajo las dos especies (ojo, que muchas veces sólo se da la hostia).

Le recomiendo a usted dos fuentes:

1.- El Catecismo del Conclio de Trento. (Disponible en la página Stat Veritas)
2.- La parte tercera de la Suma Teológica de Sto. Tomás, hay un apartado específico para esto. (ver en: http://www.dominicos.org/publi.asp).