Musulmanes en los Balcanes, tema complicado

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Iniciado por OBILIC

No tienen nada que ver con Arkan

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Bueno, mi castellano no es perfecto, lo estoy aprendiendo, pero concentramonos al contenido de aquello que dije.

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Iniciado por OBILIC

Es verdad para ti, intuyo, pero a mis ojos es una manipulación interesada desde el punto de vista de un croata, evidentemente.

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En tus ojos? Tu eres un grande experto sobre los Balcanes y Bosnia? Supongo que hablas croata y serbio, que has leido mucho sobre esto tema...un conocidor que eres, explicame todo, soy seguro que tus ojos imparciales ven todo mucho mejor de los mios.:barretina:

Respecto a los musulmanes: no he dicho que todos los musulamnes de Bosnia eran proserbios, pero muchos, especialmente entre los intelectuales. Es un hecho. El difunto presidente de Bosnia, el lider de musulmanes Alija Izetbegović se declaraba serbio en su juventud, como toda su familia. Aun hoyendia existen musulmanes proserbios, aunque mucho mas pocos, por razones evidentes.

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Iniciado por OBILIC

¿Qué aspiraciones nacionales alcanzarían los bosnios musulmanes dentro de un estado que no les reconoce su identidad?

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Obviamente no sabes que los musulmanes de Bosnia eran reconocidos como una nacionalidad a parte en la Yugoslavia comunista. "La nacion Musulmana", eso existia oficialmente. En 1993 los musulmanes bosnios cambiaron esa designacion a "nacion bosnia/bosniaca" (Bošnjaci). En 1990 hubo iniciativas y negociaciones entre los intelectuales serbios y bosnio-musulmanos para un "acuerdo historico." Esas fracasaron...

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Iniciado por OBILIC

Cuando comenzó la guerra en Croacia los musulmanes estaban cruzados de brazos, verdad? No se armaron ni formaron la Armija?

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No formaron nada. Por dos razones: 1. esperaban que la Yugoslavia se habria conservado; 2. no tenian de donde armarse (esos poquitos que creian que la guerra habria estallado).

Claramente no sabes nada (o pretiendes de no saber) sobre la inconmensurable superioridad del lado serbio sobre todos los otros en la guerra (almenos en el comenzamiento), debido al hecho que heredaron todo el ejercito yugoslavo con sus armamientos.

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Iniciado por OBILIC

Y claro, claro, sigo reconociendo tu sabiduría e imparcialidad.

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Y tu imparcialidad es sencillamente maravillosa.:)

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Iniciado por OBILIC

La afirmación que los musulmanes apoyaban a los serbios directa o indirectamente creo que es de lo más estúpido que he leído últimamente.

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Como puedes decir que sea estupida una afermacion en un tema sobre el cual no sabes casimente nada? Es solamente la gente estupida que puede decir algo de parecido, como tu dijiste ahora.

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Iniciado por OBILIC

pero no me hables luego de héroes croatas a los que hicieron lo mismo con la población serbia de la Eslavonia.

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No hicieron lo mismo. No hubo atrocidades contra los serbios. Porque el lado croata era muy debil al principio de la guerra y no hubiera podido cometer atrocidades incluso si hubiera querido hacerlo. Donde son las aldeas serbias destruidas en Eslavonia?

Las unicas atrocidades que los croatas comitieron contra los serbios pasaron en 1995, cuando el ejercito croata libero los territorios ocupados por las fuerzas serbo-yugoslavia (llevaban ocupadas 1991-1995). Algunas centenas de hombres fueron matados, unas aldeas quemadas (pero en el norte de Dalmacia y no en Eslavonia), un exodo de masa paso alli, es verdad, pero mas probablemente el exodo fue voluntario porque no querian vivir bajo la administracion croata o porque eran seducidos por la propaganda serbia oficial, segun la cual los croatas serian asesinos que iban a matar a todos los serbios...Yo condeno estas cosas, cada hombre normal lo condenaria, pero los verdaderos culpables son ellos. En 1991, cuando comenzaron la guerra contra Croacia, habian que pensar sobre las consecuencias posibles en el futuro.

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Iniciado por OBILIC

Si, también esto es para cubrirte de gloria,

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LOL

No me "cubro de gloria" y no me justifico frente a ignorantes y arrogantes, solamente estoy explicando algunos hechos, para que vea quien quiere ver. Hubo una guerra entre croatas y musulmanes en la Bosnia Central, durante la cual los muyahedines domesticos e importados comitieren atrocidades, jamas castigadas.

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Iniciado por OBILIC

los serbios son los culpables de que los musulmanes utilizaran toda su crueldad con los croatas.

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Dijiste tu y no yo....

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Iniciado por OBILIC

Tu sabrás lo que hicieron, yo jamás me aliaría con un escorpión que en cuanto me de la vuelta me picará para matarme.

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En verdad, muchos croatas bosnios se arrepintieron de esta alianza, pero en el inicio de la guerra es un hecho que los serbios habian comenzado a matar los dos y que una alianza se formo de necesidad (a muchos croatas bosnios esto no gustaba mucho). Despues siguio la guerra entre musulmanes y croatas (que pasaba simultaneamente con la guerra musulmano-serbia y serbio-croata, en partes varias de Bosnia hubo varias alianzas). En el fin de la guerra, aun una alianza de la Republica de Croacia con la parte musulmana de Bosnia, para liberar parte del territorio nacional croata ocupada por serbios, se formo. Eso era una necesidad...

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Repásate un poco la historia y deja de decir estupideces.

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Un ignorante que dice muchas estupideces acusa a mi de decir estupideces. La amistad serbo-judia, los sufrimientos comunes de estas dos naciones (por los malos croatas nazistas, en la segunda guerra mundial) que el todo mundo odia siempre es un lugar comun. El mundo judio, y especialmente Israel, apoyo la agresion serbia contra Croacia. Y tienen su mito de sufrimiento eterno, que prestaron probablemente de los judios. La verdad es que algunas veces eran victimas, por lo mas tiempo no. La Yugoslavia, que era un pais dominado por serbios, fue muy querido por America, por ejemplo.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Mira por qué bombardeo la OTAN Serbia, por ejemplo.

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Para hacer de ella una provincia del Nuevo Orden Mundial, para destruir la influencia rusa en este pais. American quiere hacer de la Serbia un aliado en los Balcanes, un pais que jugara segun su melodia. Pero los serbios se oponen todavia, les felicito por eso. Prefieren quedarse neutrales.

http://forum.stirpes.net/geopolitcs/...eutrality.html

La amenaza de la "independencia" de Kosovo no es que un medio para chantajear la Serbia, para que acepte todas las condiciones de una "alianza" con los Estados Unidos.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Hombre, ¡gracias!, todos no, sólo la mayoría, ¿verdad?

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Yo no lo dije, es tu que lo dijiste.:barretina:

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Iniciado por OBILIC

Te repito lo que dije antes, mírate los héroes que todos los croatófilos admiráis y a ver si no incurrieron en las mísmas atrocidades que a los serbios echáis en cara.

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Sencillamente: no. A parte de los incidentes de que dije antes (en 1995). El numero de croatas matados en la guerra (de Croacia, no contando las perdidas entre los croatas en Bosnia): 13 000. Serbios: 2000.

Todo eso que dije no quiere decir que yo apoye la "independencia" (lo que, del resto, ni sera jamas, es solamente un medio de chanteje sobre Serbia) de Kosovo o que justifique los actos selvajes de los albaneses en Kosovo ahora.

Plethon, ¿cómo es la relación de croatas y albaneses?

Obilic, ¿eres serbio, no?http://i207.photobucket.com/albums/b...retos/wink.gif

Cita:

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Iniciado por Plethon

En tus ojos? Tu eres un grande experto sobre los Balcanes y Bosnia? Supongo que hablas croata y serbio, que has leido mucho sobre esto tema...un conocidor que eres, explicame todo, soy seguro que tus ojos imparciales ven todo mucho mejor de los mios.:barretina:

Soy experto en la medida en que he vivido allí los peores años, que he luchado, sufrido y percibido una realidad que no debería haber sabido si hubiera estado aquí y que seguramente mi opinión sería más cercana a la tuya según lo que vendían los medios de comunicación occidentales. No se si ha sido suerte o desgracia pero es así y por supuesto tengo mi formación al respecto, devoro toda la bibliografía sobre este tema pero no sólo la que viene del lado serbio.
Ah, no, por supuesto, no soy imparcial. Yo no me disfrazo de imparcial para hacer valer mi opinión.

Respecto a los musulmanes: no he dicho que todos los musulamnes de Bosnia eran proserbios, pero muchos, especialmente entre los intelectuales. Es un hecho. El difunto presidente de Bosnia, el lider de musulmanes Alija Izetbegović se declaraba serbio en su juventud, como toda su familia. Aun hoyendia existen musulmanes proserbios, aunque mucho mas pocos, por razones evidentes.

Obviamente no sabes que los musulmanes de Bosnia eran reconocidos como una nacionalidad a parte en la Yugoslavia comunista. "La nacion Musulmana", eso existia oficialmente. En 1993 los musulmanes bosnios cambiaron esa designacion a "nacion bosnia/bosniaca" (Bošnjaci). En 1990 hubo iniciativas y negociaciones entre los intelectuales serbios y bosnio-musulmanos para un "acuerdo historico." Esas fracasaron...

No formaron nada. Por dos razones: 1. esperaban que la Yugoslavia se habria conservado; 2. no tenian de donde armarse (esos poquitos que creian que la guerra habria estallado).

Claramente no sabes nada (o pretiendes de no saber) sobre la inconmensurable superioridad del lado serbio sobre todos los otros en la guerra (almenos en el comenzamiento), debido al hecho que heredaron todo el ejercito yugoslavo con sus armamientos.

Vaya contradicción! Es decir, que el personaje que pertenecía a "Mladi Musulmani", el que colaboraba con las SS Handzar para el exterminio de los serbios se declaraba serbio..........me recuerdan a todas esas falacias que vierten los euskaldunes para justificar la existencia de una justificación histórica a todas sus tropelías.
La nación musulmana tu lo has dicho es una denominación. Son palabras. Qué satisfacción va a proporcionar a una "nación" no ser un estado. Ya lo dijo este siniestro personaje "sacrificaré la paz de mi pueblo por su libertad", no son palabras de quién no piensa que Yugoslavia se va a desintegrar pacíficamente. ¿VERDAD?
Qué extraño con esta predisposción que los musulmanes no supieran nada de lo que se cocía y esperasen que los serbios y croatas dejasen de matarse para seguir viviendo en la "maravillosa" Yugoslavia.
A ver si te crees que tengo especialmente por la JNA, ese ejército yugoslavo del que salieron los mandos que comandaron posteriormente las diferentes fuerzas bosníacas y croatas. El mismo cariño que tu imagino, era un monstruo sin cabeza.


Y tu imparcialidad es sencillamente maravillosa.:)

Repito, no soy imparcial ni pretendo serlo.



Como puedes decir que sea estupida una afermacion en un tema sobre el cual no sabes casimente nada? Es solamente la gente estupida que puede decir algo de parecido, como tu dijiste ahora.

Tu no sabes quién soy ni yo quién eres tu, pero no puedo callarme lo que conozco y nadie puede decirme que no conozco nada. Precisamente esto es lo único que no me puedes decir



No hicieron lo mismo. No hubo atrocidades contra los serbios. Porque el lado croata era muy debil al principio de la guerra y no hubiera podido cometer atrocidades incluso si hubiera querido hacerlo. Donde son las aldeas serbias destruidas en Eslavonia?

Las unicas atrocidades que los croatas comitieron contra los serbios pasaron en 1995, cuando el ejercito croata libero los territorios ocupados por las fuerzas serbo-yugoslavia (llevaban ocupadas 1991-1995). Algunas centenas de hombres fueron matados, unas aldeas quemadas (pero en el norte de Dalmacia y no en Eslavonia), un exodo de masa paso alli, es verdad, pero mas probablemente el exodo fue voluntario porque no querian vivir bajo la administracion croata o porque eran seducidos por la propaganda serbia oficial, segun la cual los croatas serian asesinos que iban a matar a todos los serbios...Yo condeno estas cosas, cada hombre normal lo condenaria, pero los verdaderos culpables son ellos. En 1991, cuando comenzaron la guerra contra Croacia, habian que pensar sobre las consecuencias posibles en el futuro.


Aquí me he tenido que morder la lengua. Aquí no puedes decirme tan alegremente que no es lo mismo. He visto gente asesinada con una crueldad extrema, plastificada hasta la asfixia por no querer abandonar sus casas, si amigo, en Eslavonia. Pero tu te crees que la gente va a abandonar sus casas, sus pertenencias, la tierra dónde han vivido desde siempre por una simple discrepancia hacia los que van a gobernar, por favor!. Medio millón de personas que salen despavoridas de sus hogares por un simple asunto político. Afirmar algo así es enfermizo. Estos crímenes los cometieron los "piadosos croatas" cómo crímenes tan horribles cometieron los "piadosos serbios" esto te lo digo igualmente aquí y en Belgrado si hace falta. Pero mientras yo lo califico de crímenes tu a unos los calificas de "incidentes" y "éxodo voluntario" ¡por favor!
Y vuelves a lo mismo..........el haberlo pensado antes.....¿nos remontamos al pasado?




No me "cubro de gloria" y no me justifico frente a ignorantes y arrogantes, solamente estoy explicando algunos hechos, para que vea quien quiere ver. Hubo una guerra entre croatas y musulmanes en la Bosnia Central, durante la cual los muyahedines domesticos e importados comitieren atrocidades, jamas castigadas.

Te repito que cuides mucho de llamarme ignorante, si quieres lo de arrogante te lo permito porque quizá ahí esté más justificado.
Y te doy la razón, ¿por qué los musulmanes no pagan sus crímenes?


En verdad, muchos croatas bosnios se arrepintieron de esta alianza, pero en el inicio de la guerra es un hecho que los serbios habian comenzado a matar los dos y que una alianza se formo de necesidad (a muchos croatas bosnios esto no gustaba mucho). Despues siguio la guerra entre musulmanes y croatas (que pasaba simultaneamente con la guerra musulmano-serbia y serbio-croata, en partes varias de Bosnia hubo varias alianzas). En el fin de la guerra, aun una alianza de la Republica de Croacia con la parte musulmana de Bosnia, para liberar parte del territorio nacional croata ocupada por serbios, se formo. Eso era una necesidad...


Era necesario "liberar" la parte del territorio nacional croata ocupada por serbios. Pero no dices si de militares o civiles, claro.



Un ignorante que dice muchas estupideces acusa a mi de decir estupideces. La amistad serbo-judia, los sufrimientos comunes de estas dos naciones (por los malos croatas nazistas, en la segunda guerra mundial) que el todo mundo odia siempre es un lugar comun. El mundo judio, y especialmente Israel, apoyo la agresion serbia contra Croacia. Y tienen su mito de sufrimiento eterno, que prestaron probablemente de los judios. La verdad es que algunas veces eran victimas, por lo mas tiempo no. La Yugoslavia, que era un pais dominado por serbios, fue muy querido por America, por ejemplo.


Claro, claro, intimísimos amigos de judíos y yanquis, ya lo hemos comprobado. Yugoslavia era un país querido en América gobernado por un croata, no se te olvide.



Para hacer de ella una provincia del Nuevo Orden Mundial, para destruir la influencia rusa en este pais. American quiere hacer de la Serbia un aliado en los Balcanes, un pais que jugara segun su melodia. Pero los serbios se oponen todavia, les felicito por eso. Prefieren quedarse neutrales.

http://forum.stirpes.net/geopolitcs/...eutrality.html

La amenaza de la "independencia" de Kosovo no es que un medio para chantajear la Serbia, para que acepte todas las condiciones de una "alianza" con los Estados Unidos.



Esos mismos "aliados" que no tuvieron ningún escrúpulo en arrasar el país a sangre y fuego, se te caen los argumentos.
Para qué necesita USA a Serbia sino como excusa para mantener un conflicto abierto. Ya tiene suficientes aliados en los Balcanes como para necesitar uno más. Incluso Albania recibe a Bush como un Mesías por haber masacrado a los serbios......¡no me cuadran tus conjeturas!



Sencillamente: no. A parte de los incidentes de que dije antes (en 1995). El numero de croatas matados en la guerra (de Croacia, no contando las perdidas entre los croatas en Bosnia): 13 000. Serbios: 2000.

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Yo manejo cifras distintas pero me da exáctamente igual, una sola persona asesinada, muerta violentamente es tan importante como 10, 50 o 100. No valen más unos muertos que otros, el sufrimiento es brutal para sus familias y no tiene ninguna excusa matar por mantener a los verdaderos culpables que empujaron a estos pueblos a la muerte. A esos tres jefes comunistas, no lo olvidemos, que intentaron repartirse el pastel aún a costa de su pueblo. No valía una guerra.

En cuanto a Kosovo es otra historia, quizá Kosovo si la valga.
Живела Србија и живели сви људи добре воље. Поздрав и мир свима

Cita:

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Iniciado por Erasmus

Plethon, ¿cómo es la relación de croatas y albaneses?

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Indiferentes los unos a los otros.

Cita:

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Iniciado por Erasmus

Plethon, ¿cómo es la relación de croatas y albaneses?

Obilic, ¿eres serbio, no?http://i207.photobucket.com/albums/b...retos/wink.gif

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No, soy español por encima de todo. Pero Serbia es mi segunda patria y he reconocido allí valores patrióticos que ya quisiera yo para España.
Dignidad de un pueblo que no se arrodilló ante la maquinaria de la OTAN.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Soy experto en la medida en que he vivido allí los peores años, que he luchado, sufrido y percibido una realidad que no debería haber sabido si hubiera estado aquí y que seguramente mi opinión sería más cercana a la tuya según lo que vendían los medios de comunicación occidentales. No se si ha sido suerte o desgracia pero es así y por supuesto tengo mi formación al respecto, devoro toda la bibliografía sobre este tema pero no sólo la que viene del lado serbio.

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Perdona, no lo sabia.

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Iniciado por OBILIC

Ah, no, por supuesto, no soy imparcial. Yo no me disfrazo de imparcial para hacer valer mi opinión.

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Bueno que lo confiesas. Pero eras tu el primero que menciono la "imparcialidad" como un criterio decisivo.

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Iniciado por OBILIC

Vaya contradicción! Es decir, que el personaje que pertenecía a "Mladi Musulmani", el que colaboraba con las SS Handzar para el exterminio de los serbios se declaraba serbio..........

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Si, se declaraba serbio, aunque no te guste eso. Como muchos otros musulmanes tambien. Del resto, la division Handžar no luchaba para la exterminacion de los serbios, sino contra los comunistas. (Claro, eso no hace sus crimines menos atroces y condenables...)

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Iniciado por OBILIC

no son palabras de quién no piensa que Yugoslavia se va a desintegrar pacíficamente.

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Lo dije cuando ya sabia que la Yugoslavia iba a desintegrarse un un modo no pacifico.

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Iniciado por OBILIC

Qué extraño con esta predisposción que los musulmanes no supieran nada de lo que se cocía y esperasen que los serbios y croatas dejasen de matarse para seguir viviendo en la "maravillosa" Yugoslavia.

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Si, es verdad, por cuanto extrano que pueda parecer. Son gente muy extrana esos musulmanes bosnios. Lo se de mi experiencia personal.

Cita:

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Iniciado por OBILIC

A ver si te crees que tengo especialmente por la JNA, ese ejército yugoslavo del que salieron los mandos que comandaron posteriormente las diferentes fuerzas bosníacas y croatas. El mismo cariño que tu imagino, era un monstruo sin cabeza.

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Si, algunos mandos salieron de esto ejercito, que comadaron posteriormente en Croacia. Pero las armas no...todas las armas las tomraon los serbios.

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Iniciado por OBILIC

Medio millón de personas que salen despavoridas de sus hogares por un simple asunto político. Afirmar algo así es enfermizo. Estos crímenes los cometieron los "piadosos croatas" cómo crímenes tan horribles cometieron los "piadosos serbios" esto te lo digo igualmente aquí y en Belgrado si hace falta. Pero mientras yo lo califico de crímenes tu a unos los calificas de "incidentes" y "éxodo voluntario" ¡por favor!
Y vuelves a lo mismo..........el haberlo pensado antes.....¿nos remontamos al pasado?

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Crimen es crimen, ya lo dije.

Cuanto al abandonar sus hogares por un asunto politico, me resulta claro que completamente desconoces la propaganda serbia que les decia que los croatas son una banda de asesinos que iban a degollar todos y estupideces parecidas. Era una propaganda con la cual seguian ser bombardeados por muchos anos. En los fines de la decade de 80 toda la prensa de Belgrado habia empezado una campana de la demonizacion de la nacion croata (todos ustashas y asesinos y parecido).

Cita:

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Iniciado por OBILIC

Y te doy la razón, ¿por qué los musulmanes no pagan sus crímenes?

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Sencillamente, porque son el elemento principal del estado artificial post-Dayton (Bosnia) mantenido por los yanquies.

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Iniciado por OBILIC

Era necesario "liberar" la parte del territorio nacional croata ocupada por serbios. Pero no dices si de militares o civiles, claro.

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De militares...

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Iniciado por OBILIC

Claro, claro, intimísimos amigos de judíos y yanquis, ya lo hemos comprobado. Yugoslavia era un país querido en América gobernado por un croata, no se te olvide.

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Obviamente no sabes cual fue la relacion entre Yugoslavia y los Estados Unidos, cuanto dinero los yanquies dieron para mantener ese pais-mierda creado por masones, cuanta amistad existia entre algunos serbios-comunistas y judio-americanos (Lawrence Eagleburger) en la decade 80, cuantos encuentros judio-serbios antes de la guerra (el los que se demonizaba a los croatas nazistas malos).

Y Josip Broz Tito no era croata en algun senso, sino un bastardo nacido de un judio vienes y una campesina eslovena. Lo unico que lo hace "croata" es que nacio en el territorio croata, nada otro.

Pero veo de que se trata. Tu has bebido la mas estupida propaganda serbia. Y una propaganda de matriz judia, victimismo eterno, lamentaciones... He encontrado a serbios en mi vida que defendian la posicion serbia en la guerra en un modo mucho mas inteligente y menos histerico. A ellos les respecto.

A ti te recomiendo que te vayas a Jerusalen, junto con unos de tus queridos serbios y que alla, junto con los judios barbudos, lamenteis la suerte muy triste de los pobres serbios (y judios), victimas eternas de todo el mundo.

El fin de esta discusion, por mi parte.

Adios, enemigo (si has combatido con los asesinos de Arkan - no soy seguro si hayas, leo si - pienso que sea justo que yo te llame asi).

l

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[quote=Plethon;31316]Perdona, no lo sabia.

Pero veo de que se trata. Tu has bebido la mas estupida propaganda serbia. Y una propaganda de matriz judia, victimismo eterno, lamentaciones... He encontrado a serbios en mi vida que defendian la posicion serbia en la guerra en un modo mucho mas inteligente y menos histerico. A ellos les respecto.

Me da la impresión que no me lees o no quieres entenderme. Te digo que me horroriza la manipulación propagandista serbia, croata, o de dónde venga porque no hace más que predisponer al conflicto.
No te pases porque si contra algo estoy es contra el sionísmo, no me jodas, anda! ¡Y no me faltes al respeto!
Ahora resulta que en Croacia no se hace propaganda de los malos malísimos serbios ni se homenajea a criminales de guerra en los conciertos de Marko Perkovic, ni se hacen canciones alusivas a Jasenovac.....¡un poco de autocrítica!

A ti te recomiendo que te vayas a Jerusalen, junto con unos de tus queridos serbios y que alla, junto con los judios barbudos, lamenteis la suerte muy triste de los pobres serbios (y judios), victimas eternas de todo el mundo.


No tengo que irme a Jerusalén para nada, si acaso a visitar la tierra de Nuestro Señor, nada más. No ataques gratuitamente, yo no soy victimista, ni creo que esa comparación sea justa. Tienes demasiado odio señorito.
Te digo una cosa, tengo buenos amigos croatas, quiero también a esa tierra como a la Montenegrina y no odio más que a la mala gente sin preguntarle dónde nació.
AH, no he combatido con Arkan, no te preocupes. No soy tu enemigo, no te equivoques.
Ah, tienes razón los bosnios musulmanes son muy raros.....jajajaj:)

El fin de esta discusion, por mi parte.

Adios, enemigo (si has combatido con los asesinos de Arkan - no soy seguro si hayas, leo si - pienso que sea justo que yo te llame asi).

Si, algunos mandos salieron de esto ejercito, que comadaron posteriormente en Croacia. Pero las armas no...todas las armas las tomraon los serbios.

Claro, los mandos (generales) se cambian de mando y las armas se las quedan los subordinados, lo más normal de mundo



Crimen es crimen, ya lo dije.

Cuanto al abandonar sus hogares por un asunto politico, me resulta claro que completamente desconoces la propaganda serbia que les decia que los croatas son una banda de asesinos que iban a degollar todos y estupideces parecidas. Era una propaganda con la cual seguian ser bombardeados por muchos anos. En los fines de la decade de 80 toda la prensa de Belgrado habia empezado una campana de la demonizacion de la nacion croata (todos ustashas y asesinos y parecido).

Mira, no me toques los cojones, y llámalo histérico si quieres pero es que ahí no me puedes engañar. YO LO HE VISTO CON MIS PROPIOS OJOS, el que se quería quedar no tuvo muchas opciones de hacerlo vivo.
¿Tu has visitado alguna vez Serbia? Me parece que la propaganda ha hecho mucho daño en los dos sitios pero no me imaginaba que tanto.



Obviamente no sabes cual fue la relacion entre Yugoslavia y los Estados Unidos, cuanto dinero los yanquies dieron para mantener ese pais-mierda creado por masones, cuanta amistad existia entre algunos serbios-comunistas y judio-americanos (Lawrence Eagleburger) en la decade 80, cuantos encuentros judio-serbios antes de la guerra (el los que se demonizaba a los croatas nazistas malos).


No, no lo sabía, me lo estás enseñando tu, gracias amigo. Pero tu te crees acaso que yo admiro algo de ese artificio llamado Yugoslavia?

Mira, vamos a tener la fiesta en paz, pero no voy a permitir que nadie sesgue la información ni predisponga a lo que no es verdad a gente de buena fe.

Un saludo.

Dovidjenja!

Hola. Bok o Zdravo.

Lamentablemente llego un poco tarde a este debate.

El articulo que firma el carapintada no es propiamente el fruto de una investigacion y posterior analisis como nos quiere hacer creer.
Es la sintesis, por cierto muy mala, de una charla de bar en Zagreb.

No hace falta ser muy agudo para enterarse que los tan temibles musulmanes en Bosnia no pisaban las mezquitas ni a palos. Que comian jamon y bebian rakija como cosacos.

La guerra de los Balcanes no fue por la independencia de nada. Fue para repartirse entre los dos grupos politicos mas fuertes de la entonces Yugoslavia el dinero y las cuentas de la banca central.

Podria con mas tiempo dar una repasada a la informacion de aquel tiempo y explicaros algo que hoy se ve muy claramente.

Para ejemplo os digo que si Eslovenia tenia sus pasaportes impresos una semana antes de que terminara la mini-guerra en su territorio imaginen hasta que punto las cosas estaban pactadas.

El comentario sobre si alguien habla Serbio, o Croato, no hace mas que demostrar que quien lo hace es un personaje con muy pocas luces...

Por lo que calculo que es coleguita de fantasias del autor de ese escrito penoso.


Salud

Cita:

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Iniciado por Yosko

La guerra de los Balcanes no fue por la independencia de nada. Fue para repartirse entre los dos grupos politicos mas fuertes de la entonces Yugoslavia el dinero y las cuentas de la banca central.

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Cita:

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Iniciado por Yosko

El comentario sobre si alguien habla Serbio, o Croato, no hace mas que demostrar que quien lo hace es un personaje con muy pocas luces...

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Tu "analisis" no es de nada aguda, sino una charla muy tipica estereotipica (y ya enojosa) de los marxistas post-yugoslavos yugonostalgicos, el tipo del discurso que se puede muy a menudo oir en los bars donde se enuentra tal gente. Nada de especial.

"Todo lo hicieron los piliticos potentes para repartir dinero y el pueblo ordinario sufre." Muy superficial.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Para ejemplo os digo que si Eslovenia tenia sus pasaportes impresos una semana antes de que terminara la mini-guerra en su territorio imaginen hasta que punto las cosas estaban pactadas.

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Porque esperaban que se harian independientes, tenian ya pasaportes impresos. Porque esto seria extrano?

El tema de los pasaportes me resulto extraño ya que los Croatas todavia en el 92 seguian sin tenerlos. La Domovnica, el pasaporte llegaron a finales y con cuentagotas. Acaso los nacionalistas Croatas no esperaban la independencia?

Lo de Yugonostalgicos es bastante tipico de los ustachas de birtija.

Siguen adorando a Pavelic y banda cuando dos veces escaparon como liebres dejando a sus hombres a merced de los partisanos.

Naturalmente que lo hicieron para poder organizar la liberacion en el exilio. Ese penoso exilio... viviendo como verdaderos patriotas en hoteles de primera y comprando fincas y bienes en America.

En Croacia para ver a un nacionalista hay que buscarlo con lupa. Digo a un nacionalista Croata.

Es el unico pais en el que sus heroes son villanos que huyeron y ex comunistas ultracatolicos.

Cuando tuvieron la oportunidad de hacer algo por defender a el General Gotovina. Que por lo menos combatio de verdad y se gano el respeto de sus hombres. Lo engañaron y lo llevaron a la ruina.

Mientras defienden a un general que termino la escuela en un colegio para retrasados mentales y por ello no sabia lo que hacia cuando se cometieron las atrocidades de Gospic. ( general Mirko Norac) o el general magnate del petroleo, ex instalador de calefaccion. Cermak. Que es el verdadero responsa ble junto a Mate Lausic de los crimenes de la operacion Oluja ( tormenta).

No pretendo hacer ningun profundo analisis. Pero si, puedo contribuir a completar la informacion que manejais.

El tema principal eran los terribles musulmanes y malvados serbios... o por lo menos eso es lo que quiere decir el articulo que inicio el debate.
No coincido con nada de eso.

Salud

Cita:

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Iniciado por Yosko

El tema de los pasaportes me resulto extraño ya que los Croatas todavia en el 92 seguian sin tenerlos. La Domovnica, el pasaporte llegaron a finales y con cuentagotas. Acaso los nacionalistas Croatas no esperaban la independencia?

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Si, tienes razon, fue asi. La causa era una cierta inercia de los politicos croatas, confusion. El proyecto de la independencia existia, pero los politicos no eran bastante decisivos.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Lo de Yugonostalgicos es bastante tipico de los ustachas de birtija.

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Los ustachas no me interesan como tales, mucho menos los ustachas de birtija.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Siguen adorando a Pavelic y banda cuando dos veces escaparon como liebres dejando a sus hombres a merced de los partisanos.

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La gente asi es muy marginal, los que adoran a Pavelic. Los ustachas eran un movimiento que existio en un cierto momento de la historia, hoy no. Los pocos "adoradores de Pavelic" no son del todo importantes para la situacion de Croacia de hoy.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Naturalmente que lo hicieron para poder organizar la liberacion en el exilio. Ese penoso exilio... viviendo como verdaderos patriotas en hoteles de primera y comprando fincas y bienes en America.

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Algunos se quedaron pobres en el exilio, otros eran del tipo que describes. Fue un grupo bastante variegado.

Cita:

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Iniciado por Yosko

En Croacia para ver a un nacionalista hay que buscarlo con lupa. Digo a un nacionalista Croata.

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Tienes razon. La Croacia de hoy esta en una situacion y estado espiritual terrible. Hay esos (muy pocos) "ustachas de birtija", a los que yo tampoco considero nacionalistas, hay mucha gente desilusionada y apatica, hay yugonostalgicos, hay aquellos que quieren hacerse "europeos" a todo precio (quiere decir, unirse a las "integraciones euroatlanticas", EU, OTAN, al "Occidente") etc. Verdaderos nacionalistas hay muy pocos.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Es el unico pais en el que sus heroes son villanos que huyeron y ex comunistas ultracatolicos.

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Por desgracia, tienes razon aun una vez.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Cuando tuvieron la oportunidad de hacer algo por defender a el General Gotovina. Que por lo menos combatio de verdad y se gano el respeto de sus hombres. Lo engañaron y lo llevaron a la ruina.

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Es verdad. La politica en la Croacia esta en este momento en las manos de traidores.

Cita:

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Iniciado por Yosko

Mientras defienden a un general que termino la escuela en un colegio para retrasados mentales y por ello no sabia lo que hacia cuando se cometieron las atrocidades de Gospic. ( general Mirko Norac) o el general magnate del petroleo, ex instalador de calefaccion. Cermak. Que es el verdadero responsable junto a Mate Lausic de los crimenes de la operacion Oluja (tormenta).

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Sobre Norac no tienes razon, sobre Čermak y Laušić si. Son mafiosos.

Y los "crimenes" despues de Oluja no son que un pequeno detalle de toda la guerra, iniciada pro serbios que cometieron crimenes y atrocidades en 1991/1992 cien veces mas terribles.

Cita:

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Iniciado por Yosko

No pretendo hacer ningun profundo analisis. Pero si, puedo contribuir a completar la informacion que manejais.

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Hazlo, por favor.

Sobre los musulmanes en bosnia Yosko dices esto:

No hace falta ser muy agudo para enterarse que los tan temibles musulmanes en Bosnia no pisaban las mezquitas ni a palos. Que comian jamon y bebian rakija como cosacos.

No se si habras visto esto:

http://www.youtube.com/watch?v=TlXoh...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zcY33...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Q8lzV...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CAQf9...eature=related

Y hay muchisimos mas. Bosnia es un estado que tiende cada dia mas al fundamentalismo, seguramente algo tendran que ver los fondos provinientes del golfo. Varios miles de yihadistas acudieron y tuvieron actuación destacada durante la guerra, posiblemete los bosnios en si no eran tan fanaticos pero no hay que extrañarse de un posible desplazamiento ha tendencias extremistas, el estado Bosnio es un problema para Europa, mas aun cuando su estabilidad como estado no esta aun garantizada.

http://www.spiegel.de/international/...516214,00.html

Cita:

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Iniciado por Erasmus

Sí, participó en uno de los alzamientos carapintadas siendo capitán y se fugó a Croacia donde alcanzó el grado de coronel; por estos pagos la comunidad croata es muy grande y el nacionalismo siempre tuvo estrechos contactos con gente de esa colectividad, no te olvides que acá se refugiaron los ustashas empezando por Pavelic.

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Es cierto que la colectividad Croata es muy grande en Argentina. Y son todos muy nacionalistas. Tanto quieren a su patria que solo volvieron cuando el gobierno dio la oportunidad de recuperar algunas propiedades. Pero para combatir solo un Argentino de origen Croata dejo su vida alli. Branko Pilsel. Hubo otros cinco Argentinos combatiendo. Fallecieron en combate. Alejandro Patron y Fernando De Luchi. Los Croatas fueron tan agradecidos que a la madre de Patron no querian darle el dinero que le correspondia a su hijo por ser miembro activo de las fuerzas armadas. Eran unos 21.000 dolares. De no ser por la intervencion de otro Argentino. Que les planto cara. Ni eso le hubieran dado a la señora.
Que de nacionalistas convertidos en exiliados politicos estoy harto. Que Pavelic no se refugio. Simplemente traslado su fondo de inversiones a otro pais.
El carapintada, era teniente primero. Su participacion en el levantamiento es bastante discutible.

Cita:

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Iniciado por Imperium

Sobre los musulmanes en bosnia Yosko dices esto:

No hace falta ser muy agudo para enterarse que los tan temibles musulmanes en Bosnia no pisaban las mezquitas ni a palos. Que comian jamon y bebian rakija como cosacos.

No se si habras visto esto:

http://www.youtube.com/watch?v=TlXoh...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zcY33...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Q8lzV...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CAQf9...eature=related

Y hay muchisimos mas. Bosnia es un estado que tiende cada dia mas al fundamentalismo, seguramente algo tendran que ver los fondos provinientes del golfo. Varios miles de yihadistas acudieron y tuvieron actuación destacada durante la guerra, posiblemete los bosnios en si no eran tan fanaticos pero no hay que extrañarse de un posible desplazamiento ha tendencias extremistas, el estado Bosnio es un problema para Europa, mas aun cuando su estabilidad como estado no esta aun garantizada.

http://www.spiegel.de/international/...516214,00.html

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Afirmativo, cuando a fines del 92, desde Zagreb llegaron las ordenes de echar a todos los musulmanes del HV-HVO. Y Dario Kordic, Mate Boban, etc. comenzaron a eliminar Bosniacos con la excusa de que eran Mujahedines. A la poblacion la empujaron al encuentro y posterior aceptacion dentro de su ejercito, de verdaderos soldados del Islam.
No les quedo mas remedio, ya que los croatas y los serbios estaban aniquilando pueblos enteros.
Asi fue como llegaron Argelinos, Afghanos, algun Jordano o Palestino con pasaporte Jordano.
Ellos hoy estan dispersos por todo el territorio. Especialmente en la zona de Zenica.
Estrategicamente es mucho mas facil entrar a Europa desde Croacia andando que cruzando el mar en patera. Las fronteras Eslovenas al dia de hoy son muy faciles de cruzar. Hay infinidad de pasajes por el bosque y la montaña.

Mis respetos

De dónde es Ud., Yosko?