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Tema: Ucraina es Rusia.

  1. #1
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Ucraina es Rusia.

    Un tradicionalista Ruso que colaboró en algunas ocasiones con ESCLAT mantenia que Ucrania era parte de Rusia. Alguien sabria aclararme esto?.

    Y que es Rusia y quienes son los rusos. Todos los pueblos que hay viven bajo lo que denominamos Rusia, son rusos. Lo son los esquimales?, o que zonas son verdaderamente Rusia?
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  2. #2
    Avatar de VonFeuer
    VonFeuer está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Ucraina es Rusia.

    Voy a hablar un poco de memoria, y de historias que me ha contado una compañera ucraniana. Bien, Ucrania fué alternativamente del Gran ducado de Lituania y Polonia o de Rusia con breves períodos de independencia.

    Los ucranios nacionalistas siempre han mantenido una cultura propia y han estado enfrentados a Rusia siempre que han podido y sobretodo al comunismo de la URSS, no es casualidad que el último reducto blanco fuera Crimea, o que durante la ocupación nazi tantisimos ucranianos se pasaran a la Wehrmacht. Stalin no era ajeno a los movimientos ucranios anti soviéticos y mando a unos cuantos a Siberia, a parte de reprimirlos con la mayor dureza siempre.

  3. #3
    Avatar de Josean Figueroa
    Josean Figueroa está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Ucraina es Rusia.

    Tengo entendido que Ukrania es a Rusia lo que Portugal a España.

    Ukrania siempre ha sido una de "Las Rusias".

  4. #4
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
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    Re: Ucraina es Rusia.

    ¿Y son Noruega, Suecia y Dinamarca lo mismo? ¿La Gran "Escandinavia"? Es el cuento del nunca acabar

  5. #5
    Avatar de Val
    Val
    Val está desconectado Miembro graduado
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    Re: Ucraina es Rusia.

    Rusia nació en Ucrania, el primer estado ruso fue fundado por varegos (vikingos), la Rus de Kiev, reino apadrinado por Bizancio, de ahí que los rusos sean en nuestros días ortodoxos y que hayan heredado cierta estética oriental bizantina.

  6. #6
    Avatar de DON COSME
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    Re: Ucraina es Rusia.

    ¿No debiéramos hablar de dos Ucranias? La Occidental Católica y la Oriental Ortodoxa. Esta segunda sí podría ser Rusia, la primera, tajantemente No.

  7. #7
    alazet está desconectado Miembro graduado
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    Re: Ucraina es Rusia.

    Totalmente de acuerdo con don Cosme. No hay que olvidar los repartos a los que ha sido sometida la admirable nación polaca a lo largo de su historia.

  8. #8
    Avatar de Íbero
    Íbero está desconectado Miembro Graduado
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    Re: Ucraina es Rusia.

    Yo considero que no forma parte de la Gran Rusia, aunque si de la "Gran Slavia". Teniendo en cuenta su etnia (rutenos) en comparacion con los rusos o bielorrusos (grandes rusos, rusos blancos), ademas de la existencia historica del Principado de Kiev, que llego a tener una gran importancia y extensión, añadiendo las dimensiones del estado ruso que ya contiene una cantidad de pueblos enorme, creo que no solo es que ucrania es independiente, es que nos conviene

  9. #9
    Plethon está desconectado Usuario en espera de confirmación
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    Re: Ucraina es Rusia.

    Ucraina es Ucraina, no se puede decir que "Ucraina es Rusia", pero si que es muy culturalmente y etnicamente vecina a Rusia. La mejor solucion para Ucraina seria guardar a su independencia, mientras manteniendo legamenes muy estrechos con Rusia. Pero hay Ucrainos que quieren unirse al "Occidente" americano-centrico a todo precio, lo que causo una cierta division (la guerra civil no se excluye) entre la "Ucraina del este" (predominantemente rusofila) y "Ucraina del Oeste" (pro-"occidental"). La division entre dos mayores partidos politicos corre en estas lineas (Yuscenko-Yanukovic).

  10. #10
    Avatar de El Jabato
    El Jabato está desconectado Miembro graduado
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    Re: Ucraina es Rusia.

    Efectivamente hay dos Ucranias, la Ucrania occidental es mayoritariamente de habla ucraniana y la Ucrania oriental es mayoritariamente rusa, de hecho sus habitantes se sienten rusos aunque no lo sean oficialmente. Durante la llamada Revolución Naranja los rusos ucranianos plantearon dividir el país en dos.
    Última edición por El Jabato; 24/08/2008 a las 16:02

  11. #11
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Re: Ucraina es Rusia.

    De acuerdo con todos, pero la pregunta es: ¿la Ucrania que se siente rusa es rusa por que es decendiente de rusos, es decir, que sus padres y/o abuelos son rusos, o por que realmente toda Ucrania es Rusia?
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  12. #12
    Avatar de Íbero
    Íbero está desconectado Miembro Graduado
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    Re: Ucraina es Rusia.

    Ucrania oriental fue colonizada por rusos, por lo tanto los habitantes de ucrania oriental son rusos por derecho.

  13. #13
    Avatar de ReynoDeGranada
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    Re: Ucraina es Rusia.

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    ¿Y son Noruega, Suecia y Dinamarca lo mismo? ¿La Gran "Escandinavia"? Es el cuento del nunca acabar
    Durante el siglo XV estuvieron unidas en la llamada Unión de Kalmar.La unión se rompió en el siglo XVI con la llegada de la Pseudorreforma protestante.
    Última edición por ReynoDeGranada; 23/10/2015 a las 22:44
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
    𝕽𝖆𝖒𝖎𝖗𝖔 𝕷𝖊𝖉𝖊𝖘𝖒𝖆 𝕽𝖆𝖒𝖔𝖘

  14. #14
    Avatar de Regino de Alarcón
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    Re: Ucraina es Rusia.

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Mi abuela por parte paterna es Ucrano-Búlgara, emigró a Andalucía en los años 70, y mas adelante hasta aquí. Mi relación estrecha con eslavos "primos, amigos" de la zona, me ha facilitado mucho este tipo de cosas, y me gustaría acotar varias cosas. Históricamente Ucrania no se puede definir en un mapa de manera precisa, ya que Ucrania es el territorio situado al norte del mar negro que durante muchos siglos estuvo habitado por decenas de pueblos. ¿A partir de que año podemos hablar de Ucranianos?...Sencillamente es dificil precisarlo, ya que por ejemplo tengo 2 amigos cercanos a mi casa ucranianos, y ambos son rusos de ascendencia.

    Ucrania oriental fue colonizada por rusos, por lo tanto los habitantes de ucrania oriental son rusos por derecho.
    - Ucrania no fue colonizada por Rusos, fueron los propios pueblos que habitaban Ucrania, entre ellos tártaros y cosacos los que, tras pactar con Catalina la Grande, se anexionaron al Imperio Ruso con la condición de que los nobles cosacos tuvieran acceso a la nobleza y se les cediese tierras y títulos nobiliarios. En la gran ciudad de Sebastopol, ciudad habitada en un 90 por ciento por Rusos de etnia, se erige una estatua a catalina la grande. La razón de esto es porque todo el territorio formaba parte de Rusia, y simbólicamente sigue perteneciendo a Rusia. Ucrania es Rusia en la medida en la que sus habitantes formen parte de esta, o se sientan identificados con lo que es o se siente ser parte de Rusia, con esa regla de tres, Ucrania podría bien ser Moldavia, Polonia, Rusia etc..., ya que durante muchos años Ucrania no ha existido, y lo que ahora es Ucrania, antaño era frontera de 3 o 4 imperios que se disputaban el control de bastas extensiones de territorio.

    - En mi opinión personal, dado que el Ucraniano como idioma es una fusión entre el Ruso y el Polaco, tiene el mismo sentido reconocer al pueblo ucraniano dentro de unos límites tan cogidos con pinzas, como si mañana tratáramos en un mapa de dibujar "Tartaria" el país de los tártaros. Sin embargo los ucranianos étnicamente son una mezcla de rusos, polacos, eslavos meridionales, tártaros, con un sentimiento indentitario propio que alude a esos pueblos primigenios cosacos étnicamente variados e independientes antes de su anexión a Rusia. Rusia culturalmente le debe mucho a Ucrania y viceversa, Rusia y Ucrania son como ventrículos opuestos de un mismo corazón, culturalmente inseparables.

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