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Tema: enlaces a paginas sobre la "L"

  1. #1
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    enlaces a paginas sobre la "L"

    http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/4202/
    http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/9771/


    son super cutres pero, graciosillas y mas llenas de razon de lo q marece...
    es una lastima q no exista ninguna asociación q se proponga defender seriamente la L, q es el simbolo de la defensa de los derchos de los castellano hablantes...


  2. #2
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    Re: enlaces a paginas sobre la "L"

    Memeces. Conocí personalmente a un ideólogo de la AGLI. Esa minoría coruñesa, que podríamos calificar de pseudo-españolista / patriotera en el peor sentido de la palabra, creen que Galicia son esos campos de labradío en la autovía de camino a Madrid. Su LLLocalismo linguístico está muy ligado al del energúmeno Francisco Vazquez, quien por cierto hace muy bien el juego al BNG echando fuego a la dinámica separatistas-separadores.

    El caso es que la situación del gallego es diametralmente opuesta a la del catalán: falta de utentes en las élites y escaso prestigio social, pérdida desastrosa de hablantes maternos desde que hay autonomía y política lingüística, castrapización completa del gallego hablado, y una normativización vulgarizante en lo varietal y “culturalista” en lo social, que aparta a la masa de utentes no escolarizados en gallego de la minoría que usa el gallego en registros cultos. El que esa minoría esté infectada hasta los topes de bloqueros de diferente tipo no justifica que aprobemos la extinción del gallego hablado, en beneficio del gallego como lengua ritual, que es lo que está ocurriendo. En Galicia se da lo opuesto a Cataluña, tanto que es el gallego el que corre un peligro muy claro de convertirse en una lengua ritual, de cuatro culturetas oficiales y de los políticos en campaña electoral. Todo el mundo sabe que el gallego apenas está presente en ámbitos sociales de prestigio tales como la empresa, la abogacía, la medicina, etc. Porque, nadie dirá que los castellano-hablantes están marginados o discrimindos en Galicia, y sobretodo Coruña?

    Problemas de toponimia aparte, los de la AGLI se atreven a ir de pobres victimas discriminadas en el contexto que he explicado, lo cual es simplemente vergonzoso. Se podrá oponer que la política lingüística del bipartito aun no ha empezado y que cuando lo haga lo hará en plan catalán. Es posible, y si ello fuera asi habría que condenarlo. Por el momento, el gallego pierde y se pierde. Eso es lo que importa. Los esperpento-españolistas de la AGLI se suman con su “LA Coruña” al coruñesismo de un subnormal profundo como Francisco Vazquez, un particularista-localista, prototipo del gallego que ni siquiera sabe hablar buen castellano, que cuando la polémica de la capitalidad pronunció aquello de “sarna para Galicia” y que dijo aquello de que sus hijos debían aprender inglés, no hablar gallego. Todos unos super-patriotas. En mi opinión, quienes asi piensan y se desprecian a si mismos no sólo NO son verdaderos españoles, sino que son quienes precisamente ofrecen argumentos al separatismos y alimentan el sentimiento particularista anti-español. Me dan todos un profundo asco.
    Última edición por Cavaleiro; 06/09/2005 a las 10:59
    ...
    Da patria e religion o fogo santo
    Na gente de Galicia atéa tanto,
    Que morrer só deseja,
    Primeiro que sufrir á negra mingua
    De que os Mouros lle manchen a sua lingua.
    Nin as leis, nin costumes, nin a Igrexa ...

    En toda las edades os Gallegos
    De España muy leales defensores
    Probaron po lo mar e po la terra
    Que non se presentaban nun-ha guerrra
    Soldados mais valentes nin mellores ...

    Non te acòres ti pois, nobre Galicia, ...
    Quizais teus fillos inda che precuren
    Un novo menumento,
    E ardendo no amor patrio que eu che juro
    Resóe traspasando o firmamento
    O nome de Galicia santo e puro.

    D' aqui non nos arrincan herejes nin gentios,
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  3. #3
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    Re: enlaces a paginas sobre la "L"

    Ben, eu polo de agora ainda non teben a oportunidade de conocer as fentes de AGLI, espero facelo en breve para facerme unha idea propia.A verdade as referancias que teño non son moi boas.
    Por outra parte non sei en que Galicia vive ti? na que vivo eu SI existe unha discriminación clara cara os castelanfalantes, exemplos: no paralamento galego os diputados q supoñemos q repressentan a sociedade galega so falan en galego cando boa parte da nosa sociedade expresase en castelan, os pais vense na obriga de que seus fillos estudien todalas asignaturas en galego violentandose a si o seu dereito a elexis a educacion de seus fillos, cando nos diriximos a administración os impresos son en....galego, se unha asociacin ten pensado editar unha revsta se ofai en castelan non recive un euro pro esa revista cos mesmos contenidos traducida o galego recibiria unha subención de 1000 e.....eso pa min e discriminación.
    A "problematica" da L (q realamente non e tal a maioria dos castelan falantes din La Coruña e os galegofalantes A Coruña, vaia o normal) e de tipo politico-simbolica. E unha discuasion subterranea sobre que modeo linguistico queramos en Galicia. Eu stou pola recuperación do galego( q non desa farsa q montan os academicos) ero iso non vai vir dende as institucions se non ten que ser dende a sociedade dende o pobo...polo cal animote a que en que t poñas a traballar unha asociacion de tipo cultural q defnda a verdaeira tradición galega, cho digo a ti porq me pareces un tipo q sabe moito sobre eso e con certas aptitudes intelectuais....
    Por outra banada, vexo polos teus mensaxes certa preocupación or no dar "argumentos" os nacionalistas....jejeje, non e por mal, pero parece q denota certo complexo....A min o q me gusta e precisamente CRISPAR a esa xente darxes onde doe...en galicia e naxuventude os nacionalistas son minoria eso sin ruidosas e ben organizadas,,,o q eu aspiro é a movilizar a maioria das xentes "normales" q se consideran "moi galegos e polo tanto moi españois"...

  4. #4
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    Re: enlaces a paginas sobre la "L"

    Cita Iniciado por rey_brigo
    Ben, eu polo de agora ainda non teben a oportunidade de conocer as fentes de AGLI, espero facelo en breve para facerme unha idea propia.A verdade as referancias que teño non son moi boas.
    Por outra parte non sei en que Galicia vive ti? na que vivo eu SI existe unha discriminación clara cara os castelanfalantes, exemplos: no paralamento galego os diputados q supoñemos q repressentan a sociedade galega so falan en galego cando boa parte da nosa sociedade expresase en castelan, os pais vense na obriga de que seus fillos estudien todalas asignaturas en galego violentandose a si o seu dereito a elexis a educacion de seus fillos, cando nos diriximos a administración os impresos son en....galego, se unha asociacin ten pensado editar unha revsta se ofai en castelan non recive un euro pro esa revista cos mesmos contenidos traducida o galego recibiria unha subención de 1000 e.....eso pa min e discriminación.
    A "problematica" da L (q realamente non e tal a maioria dos castelan falantes din La Coruña e os galegofalantes A Coruña, vaia o normal) e de tipo politico-simbolica. E unha discuasion subterranea sobre que modeo linguistico queramos en Galicia. Eu stou pola recuperación do galego( q non desa farsa q montan os academicos) ero iso non vai vir dende as institucions se non ten que ser dende a sociedade dende o pobo...polo cal animote a que en que t poñas a traballar unha asociacion de tipo cultural q defnda a verdaeira tradición galega, cho digo a ti porq me pareces un tipo q sabe moito sobre eso e con certas aptitudes intelectuais....
    Por outra banada, vexo polos teus mensaxes certa preocupación or no dar "argumentos" os nacionalistas....jejeje, non e por mal, pero parece q denota certo complexo....A min o q me gusta e precisamente CRISPAR a esa xente darxes onde doe...en galicia e naxuventude os nacionalistas son minoria eso sin ruidosas e ben organizadas,,,o q eu aspiro é a movilizar a maioria das xentes "normales" q se consideran "moi galegos e polo tanto moi españois"...

    Vexamos: eu non dixen que a política linguística da Xunta fose a correcta, nen que a da nova Xunta bipartita o vaia ser; todo o contrário, se te fixas e relés a miña mensaxe.

    Os exemplos de discriminación que propós no son axeitados: Primeiramente, o parlamento galego é un galiñeiro onde fala galego quen logo non o fala de portas para fora. E unha das páxinas que ti mesmo ligache reprocha isto a Tello e a outros politicallos. Estes acenos hipócritas, de cara a galeria, tamen están moi lonxe de representaren á sociedade galega, e mesmo a calquer sociedade normal: é como se o galego “público” so servira para outorgar premios literários, facer campaña eleitoral e falar merda no galiñeiro ese de San Caetano. Segundo, e conectado con isto último, o galego esta-se a converter nunha lingua ritual, nunha lingua de aparatchnik, nunha lingua de caciquero político-eleitoral e culturaloide, nunha lingua de deseño para élites liberais e marxistas. Isto é enxeñeria social, non lingua, e menos ainda unha lingua popular e viva. O Mapa Sociolinguístico de Galicia, en relación ao conceito “primeira lingua materna” demostra unha perda abraiante de falantes de galego nas últimas décadas e xerazóns. A pesar da enxeñería social folclorista e da autonomia, o galego segue moi afastado de ser unha lingua usada con normalidade, a caron do castelán, en todos os ámbitos profisionais cultos menos, precisamente, na política e no mundiño cultureta afin aos subsidios xunteiros. Como ti mesmo nos lembras, dan-se cartos por pór nomes de revistas e comércios en galego, pero ... que se escrebe e que se fala neses comércios. Acaso non é esta, por moitas razóns, unha política linguística absurda? En terceiro lugar, os que dis dos colexios e institutos nos concorda coa realidade de toda Galiza. Hai moitos centros de secundaria, a maioría, onde só o galego e algunha matéria mais a iniciativa do profesor é impartida en galego. Eu e moitos amigos meus, sen ir mais lonxe, sofremos esta experiencia, por exemplo. Aliás, precisamente porque se deixa moito á iniciativa individual do profesorado, existe un grande desnivel neste eido, para descontento de todos. Solución: fifty-fifty, sempre o dixen. Tendermos a unha presenza o mais parella posible das duas línguas no ensino. Non quero desmerecer as tuas opinións, mais é certo que os teus exemplos ben puderan ter sido extraidos das paxinas da AGLI que, como xa dixen, representan un pseudo-españolismo cutre, espello do propio particularismo e por riba mal plantexado.

    Logo está a realidade mais inmediata arredor do universo localista da AGLI: a cidade da Coruña: fagamos a proba: pasa unhas horas nas ruas da Coruña e di-me qué lingua é a que se fala moi maioritariamente; e non me veñas con que a toda esa xente se lle está impondo o galego, porque é para morrer a gargalladas. En realidade, o mais peripatético da AGLI é que son alérxicos ao galego, e non saberían conviver nunha situación en que o galego é lingua de prestixio xunto co castelán e indiferentemente usada en todos os ámbitos da grande urbe coruñesa. Ese é verdadeiramente o problema: xentes como as da AGLI son un negativo do particularismo e, xa que logo, no son a solución á dinámica separadores vs. separatistas. Xentes como os bloqueiros non saben ser galegos sen deixaren de ser españois, xentes como as da AGLI non saben ser españois e galegos a un tempo (eu mesmo duvido que coñezan Galiza a un nivel terrenal, lamacento, real).

    A respeito de complexos ... ‘tamos dacordo en que procuramos mobilizar o povo galego, para o cal ser galego e español non é excluinte, senon necesario, interdependente, inseparábel. Iso chama-se obxectivo. Ben, niso abofé que pensamos o mesmo. Ora ben, ti de verdade cres que lle podes ir aos rapaces do povo galego co discursiño separador e cativo da AGLI? Eu acho que ti o que queres é fabricar bloqueiros en plan fordista, pois é o que vas conseguir na maioria dos casos con discursos victimistas de “ay, que oprimido está el castellano”. A xeito de resumo: mesmo obxectivo, diferentes discursos. Outravolta, teño que facer fincapé, como xa dixen noutros fios, en que tan só un discurso galeguista integrador, rexenerador da Galiza e da España toda, superador de pseudo-españolismos de museu de cera e, ao mesmo tempo, de particularismos folclóricos e noxentos, pode ser quen de evitar o desmantelamento de España nese reino e pais seu que é o galego. Ou superamos a contradicción o nos afundimos, porque o proceso desintegrador non pode ser detido por diques de contención, senón só por modelos superadores.
    ...
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  5. #5
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    Re: enlaces a paginas sobre la "L"

    Eu creo que estamos dacordo un 90% o diagnostico da actual situación de galego na nosa rexión.

    Obexetivamente no conxunto de Galicia existe unha discriminacion cara os castelans falantes que reperesentaran un 35% dos galegos, o caso da Coruña e ven diferente froitos das caracteristicas sociais ben dieferntes a o resto de Galicia ( de ahi ven ese epeirito diferenciador que e en chamar Coruñesismo).
    Siguo a decir que tes duas obsesións no tocante a politica galega: q calkera politica patriota española generaria bloqueiros en cadena e os pobos-rural.
    O importante é ser capaz de movilizar a masa de persoas normales patriotas sinceiros, que estan preocupads polos temas que lles afectan de veras a vivienda, traballo...e asi aisar os nacionalistas co seu discurso da "Galiza Martir".
    E precisamente no rural onde o nacionalismo ten menos forza, precismanente debido a ese sentido comun da xente do rural. Non en valde e no rural onde mais exito ten a COPE con o "españolismo rancio" de Jimenez-Losantos jejejeje....É precisamente o discuro ise do"galegismo integrador" (expresió por certo que e moi usada polo ppdg e Fraga) o que favorece a expansión da ideoloxia nacionalista entra a a poboación en xeral e a mocidade en particular; e ahi estan os 20 anos de rexime autonomico onde o galegismo e a ideaoloxia do sistema que os movementos pasaron de ter so dous escanos no paralamente rexional a ser a forza q marca os tempos da politica galega.

  6. #6
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    Re: enlaces a paginas sobre la "L"

    Cita Iniciado por rey_brigo
    Eu creo que estamos dacordo un 90% o diagnostico da actual situación de galego na nosa rexión.

    Obexetivamente no conxunto de Galicia existe unha discriminacion cara os castelans falantes que reperesentaran un 35% dos galegos, o caso da Coruña e ven diferente froitos das caracteristicas sociais ben dieferntes a o resto de Galicia ( de ahi ven ese epeirito diferenciador que e en chamar Coruñesismo).
    Siguo a decir que tes duas obsesións no tocante a politica galega: q calkera politica patriota española generaria bloqueiros en cadena e os pobos-rural.
    O importante é ser capaz de movilizar a masa de persoas normales patriotas sinceiros, que estan preocupads polos temas que lles afectan de veras a vivienda, traballo...e asi aisar os nacionalistas co seu discurso da "Galiza Martir".
    E precisamente no rural onde o nacionalismo ten menos forza, precismanente debido a ese sentido comun da xente do rural. Non en valde e no rural onde mais exito ten a COPE con o "españolismo rancio" de Jimenez-Losantos jejejeje....É precisamente o discuro ise do"galegismo integrador" (expresió por certo que e moi usada polo ppdg e Fraga) o que favorece a expansión da ideoloxia nacionalista entra a a poboación en xeral e a mocidade en particular; e ahi estan os 20 anos de rexime autonomico onde o galegismo e a ideaoloxia do sistema que os movementos pasaron de ter so dous escanos no paralamente rexional a ser a forza q marca os tempos da politica galega.
    Duas obsesións dis ti ... de obsesión nada, meu rei, convencimento. E coñecimento da Galiza interior, coido. Explico-me:

    En primeiro lugar, por Galeguismo eu entendo un patriotismo galego hispánico, non o folclorismo sedante do PPdG nen o folclorismo radical do BNG. Que o PPdG se apropriase do termo histórico Galeguismo non significa que o PPdG sexa galeguista; de xeito análogo ao PP que se presenta no nivel hispánico como constitucionalista e “patriota” e dista moitísmo de se-lo.

    En segundo lugar, se a xustificación do teu discurso ambiguo (arraiano co patrioterismo pseudo-español) son os ouvintes da COPE e Jimenez Losantos, madia leva, rapaz! Porque ese señor é un xeudeófilo, pro-yanquee e liberal protestan(tizan)te que só é combativo cando o PP do "centro" flácido de Aznar e Rajoy non goberna en Madrid. É esa a tua alternativa á desintegración das Españas e á radicalización do particularismo galaico? Pois vamos ben, desde logo ben de cú. Ou sexa, ti o que me dis é que o PPdG é particularista (correcto), mais estas-me a propor como alternativa o PP mais centralista e liberal posíble: o dos protestantes pro-americanos. E por certo: se a xente escoita a COPE é porque esa emisora abranxe certos contidos críticos para co goberno actual e porque non hai outra cousa, e non porque sexa un referente político con solucións precisas para Galiza, nen para España. Sinto-o moito, pero eu sou galego, e antes simopatizaria cos da boina (ainda que sexan un folcloristas de merda) que cos do birrete e co seus amigos, os enxeñeiros neoliberais, pro-yanquees, protestantizantes e pro-inmigracionistas da Rua Genova. (Ao final vai resultar que os patriotas temos como albo axudar con todas as nosas forzas ao PP a derrotar a ZP, non? e para qué? para outro pre-ZP como no 1996-2004, para outros catro millóns de inmigrantes? A ver se nos vamos decatando que compre ir enxergando alternativas proprias, por moi dificil e mesmo imposible que pareza).

    En terceiro e último lugar, coido que non captache o proceso desmantelador de España en toda a sua dimensión: as forzas centrífugas mandan, rapaz, e a longo prazo (a longue durée que din alguns) non hai centralismo-dique, carca, españoleiro, museístico, artificial e baldeiro de contido que o deteña. Só hai lugar para alternativas superadoras do binomio españoleirismo – particularismo. Dar-lle aos nosos paisanos a escoller entre ambas opcións significa botar mais leña ao lume da mesma dialéctica que está a quebrar a Patria. Dar opcións superadoras (ser galego -e- español) é solventar o problema. Galeguismo é Hispanismo. Ser patriota galego é ser patriota galego e español. Ti mesmo o dixeche (e todo o mundo o sabe): en Galiza, mesmo o PPdG ten feito particularismo folclórico davondo. Todo o mundo é "galeguista", no sentido merdento do termo. Portanto, calquer discurso españoleiro ten o como destino certos nichos coruñesistas e pontevedreses de arumes mais ben podres e caducos. Andar a espallar discursos españoleiros é fabricar progre-bloqueiros en cadea. Restituir o galeguismo é restituir o patriotismo hispanico dos galego como Deus manda.
    Última edición por Cavaleiro; 06/09/2005 a las 19:46
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  7. #7
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    Re: enlaces a paginas sobre la "L"

    no estoy de acuerdo con nada de lo que dices. Creo q tu auto suficiencia te puede nublar, no veo yo que tengas un conocimiento tan profundo del rural. Tus refelesiones me parecen mas elucubraciones del intelectualoide universitario aburrido...tu vison de la realidad se fundamnet exclusibamente por liches ideologicos predetrmindos(tan propios de las dealogias modernas) y no en el analisis de la realidad contreta actual, por otra parte desprecias los "cuagulos" de pensamiento tradiconal que existe en una parte importante del rural gallego...que te aseguro que si les vas con tus discursitos te mandan A MERDA...

  8. #8
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    Re: enlaces a paginas sobre la "L"

    Cita Iniciado por rey_brigo
    no estoy de acuerdo con nada de lo que dices. Creo q tu auto suficiencia te puede nublar, no veo yo que tengas un conocimiento tan profundo del rural. Tus refelesiones me parecen mas elucubraciones del intelectualoide universitario aburrido...tu vison de la realidad se fundamnet exclusibamente por liches ideologicos predetrmindos(tan propios de las dealogias modernas) y no en el analisis de la realidad contreta actual, por otra parte desprecias los "cuagulos" de pensamiento tradiconal que existe en una parte importante del rural gallego...que te aseguro que si les vas con tus discursitos te mandan A MERDA...

    Vaya, tres mensajes más arriba dices que estamos deacuerdo en un 90% de cosas. ¡Vaya contraste!

    Tienes razón en que no soy autosuficiente, nadie lo es. Ahora bien, el cliché y el desprecio que tú tan generosamente me adscribes, no los veo por ninguna parte; más bien todo lo contrario: tú me decías que había que movilizar a una parte amplia de la ciudadanía gallega que quiere seguir siendo gallega y española, sin ver contradicciones en ello. Bien, de acuerdo ambos. Por mi parte, yo completaba eso diciendo que sólo puede hacerse desde planteamientos superadores del binomio españolerismo cañí versus separatismo folclórico.

    Dejando a un margen al funcionario-parásito urbano de ciudades como Vigo, Santiago, Coruña, etc., que suele ser votante del PSdG (únicos no tan "galleguistas" ), la gran mayoría de gallegos no comprarían el discurso de la España aznarista ni de una hipotética España "patriota" que no reconociera su identidad y dejara lugar a que ésta se desarrolle o plasme naturalemente en la vida colectiva de la comunidad. Cierto que el típico paisano no te razona esto en la manera en que yo lo hago, pero no le vengas imponiendo la Semana Santa de otras regiones por sus romerías, ni dejes de evocarle ciertos sedantes de la identidad galaica en forma de programas de TV como Luar, Galeguidade o Galicia para el Mundo, como muy bien ha hecho el PPdG, que ha sabido explotar la sensibilidad gallega muy bien. Ciertamente, el paisano medio no teoriza como nosotros, pero si vive el ser gallego, aunque esa identidad se halle en parte sometida a manejos de ingeniería política pepera y bloquera. En esas gentes, que conforman la gran mayoría de votantes del PPdG (en un 80-90%), el discurso españoleiro del "birrete" radical, como yo llamaría a la linea AGLI y a otros, no llegaría a calar de manera considerable. Al contrario, la sección llamada del "birrete" (aznarista o no) dentro del PPdG son una pequeña minoria del conjunto, que de marcharse los de la boina en masa, se quedaría con un 15% de concejales (dato que se barajó cuando Baltar amenazó con escisión a finales del año pasado). Despues de las sucesivas campañas electorales del PPdG y del BNG plagadas de sentimentalismo pseudo-galaico, parece mentira que no te des cuenta de que sólo una opción superadora de pepeirismo y bloqueirismo puede hacer algo fuera del nicho coruñés de la España-bandera gigante en la Plaza de Colón.

    Recordemos lo que ha dado varias victorias consecutivas al sector "boina" del PPdG: pseudo-galeguismo sedante y catártico + populismo (o pulpismo) a la gallega. Bien, perfecto. Substituyamos el placebo por ingredientes genuinos dentro de la misma linea y fórmula; asi tenemos que: galeguismo hispánico y regenerador + populismo volcado en los problemas ciudadanos, podría ser una fórmula adecuada, lejos de moldes lastrados y condenados a sólo tener eco en ciertas minorías urbanas. Básicamente, veo una Plataforma per Catalunya a la gallega como la más próxima a eso dentro de lo que ya hay. De hecho, a la PxC sólo le falta la "galleguización" y una defensa más abierta del catolicismo como fé mayoritaria -sociológica- de los gallegos, y ya tenemos el modelo.

    Es decir, en lo político estoy por un patriotismo de "nueva planta", como podría llamársele, aunque no para detrimento de la Tradición, como bien se entendrá al entendérseme bien. Al haber invocado a la AGLI en este hilo, Brigo, no haces sino confirmar mis sospechas de que pareces moverte en una zona ambigüa, fronteriza con el pseudo-españolismo de nicho sociológico franquista y con la importación blasfema del "pensamiento" Neocon anglosajón. Lo que más me desanima, sin embargo, es que pareces no tener clara la diferencia entre un hacer pseudo-españolismo en Galicia y patriotismo gallego hispánico, tendiendo más a lo primero. Creo que esto se contradice profundamente tu "comunión perfecta" con los paisanos que me mandarían a mi a la mierda (tus palabras) y con tus aspiraciones de mobilizar a partes amplias de la ciudadania gallega. Pero, en fin, Darwin se ha fijado en el patriotismo hispánico, y el tiempo dará la razón a quien más la tenga. O el tiempo nos pone a cada uno en su sitio (o su minifundio) o nos quedamos como el rey pescador, que era muy gallego: ni p'alante ni p'atrás, ni subía ni bajaba, ni se moría del todo ni revivía.
    Última edición por Cavaleiro; 07/09/2005 a las 05:29
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  9. #9
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    Re: enlaces a paginas sobre la "L"

    Cita Iniciado por Cavaleiro
    Vaya, tres mensajes más arriba dices que estamos deacuerdo en un 90% de cosas. ¡Vaya contraste!

    Tienes razón en que no soy autosuficiente, nadie lo es. Ahora bien, el cliché y el desprecio que tú tan generosamente me adscribes, no los veo por ninguna parte; más bien todo lo contrario: tú me decías que había que movilizar a una parte amplia de la ciudadanía gallega que quiere seguir siendo gallega y española, sin ver contradicciones en ello. Bien, de acuerdo ambos. Por mi parte, yo completaba eso diciendo que sólo puede hacerse desde planteamientos superadores del binomio españolerismo cañí versus separatismo folclórico.

    Dejando a un margen al funcionario-parásito urbano de ciudades como Vigo, Santiago, Coruña, etc., que suele ser votante del PSdG (únicos no tan "galleguistas" ), la gran mayoría de gallegos no comprarían el discurso de la España aznarista ni de una hipotética España "patriota" que no reconociera su identidad y dejara lugar a que ésta se desarrolle o plasme naturalemente en la vida colectiva de la comunidad. Cierto que el típico paisano no te razona esto en la manera en que yo lo hago, pero no le vengas imponiendo la Semana Santa de otras regiones por sus romerías, ni dejes de evocarle ciertos sedantes de la identidad galaica en forma de programas de TV como Luar, Galeguidade o Galicia para el Mundo, como muy bien ha hecho el PPdG, que ha sabido explotar la sensibilidad gallega muy bien. Ciertamente, el paisano medio no teoriza como nosotros, pero si vive el ser gallego, aunque esa identidad se halle en parte sometida a manejos de ingeniería política pepera y bloquera. En esas gentes, que conforman la gran mayoría de votantes del PPdG (en un 80-90%), el discurso españoleiro del "birrete" radical, como yo llamaría a la linea AGLI y a otros, no llegaría a calar de manera considerable. Al contrario, la sección llamada del "birrete" (aznarista o no) dentro del PPdG son una pequeña minoria del conjunto, que de marcharse los de la boina en masa, se quedaría con un 15% de concejales (dato que se barajó cuando Baltar amenazó con escisión a finales del año pasado). Despues de las sucesivas campañas electorales del PPdG y del BNG plagadas de sentimentalismo pseudo-galaico, parece mentira que no te des cuenta de que sólo una opción superadora de pepeirismo y bloqueirismo puede hacer algo fuera del nicho coruñés de la España-bandera gigante en la Plaza de Colón.

    Recordemos lo que ha dado varias victorias consecutivas al sector "boina" del PPdG: pseudo-galeguismo sedante y catártico + populismo (o pulpismo) a la gallega. Bien, perfecto. Substituyamos el placebo por ingredientes genuinos dentro de la misma linea y fórmula; asi tenemos que: galeguismo hispánico y regenerador + populismo volcado en los problemas ciudadanos, podría ser una fórmula adecuada, lejos de moldes lastrados y condenados a sólo tener eco en ciertas minorías urbanas. Básicamente, veo una Plataforma per Catalunya a la gallega como la más próxima a eso dentro de lo que ya hay. De hecho, a la PxC sólo le falta la "galleguización" y una defensa más abierta del catolicismo como fé mayoritaria -sociológica- de los gallegos, y ya tenemos el modelo.

    Es decir, en lo político estoy por un patriotismo de "nueva planta", como podría llamársele, aunque no para detrimento de la Tradición, como bien se entendrá al entendérseme bien. Al haber invocado a la AGLI en este hilo, Brigo, no haces sino confirmar mis sospechas de que pareces moverte en una zona ambigüa, fronteriza con el pseudo-españolismo de nicho sociológico franquista y con la importación blasfema del "pensamiento" Neocon anglosajón. Lo que más me desanima, sin embargo, es que pareces no tener clara la diferencia entre un hacer pseudo-españolismo en Galicia y patriotismo gallego hispánico, tendiendo más a lo primero. Creo que esto se contradice profundamente tu "comunión perfecta" con los paisanos que me mandarían a mi a la mierda (tus palabras) y con tus aspiraciones de mobilizar a partes amplias de la ciudadania gallega. Pero, en fin, Darwin se ha fijado en el patriotismo hispánico, y el tiempo dará la razón a quien más la tenga. O el tiempo nos pone a cada uno en su sitio (o su minifundio) o nos quedamos como el rey pescador, que era muy gallego: ni p'alante ni p'atrás, ni subía ni bajaba, ni se moría del todo ni revivía.

    Lo primero es pedirte disculpas por el tono nada propio de mi mensaje anterior.
    En Galica debemos hacer una diferenciación entre dos realidades sociales bien diferentes: las zonas urbanas y las zonas rurales.
    En la zona urbana existe un porcentaje importante (5%) susceptible de ser a tarida por un discurso estilo AES. Por otra parte el discurso españolista-constitucional SI que tiene gran exito en la sociedad Gallega, sino seria inesplicable la hegemonia de AP-PP en los últimos 25 años.Tu idea de PxG en las zonas urbanas no tendria exito la mayaoria e las persons del urbano catolicas y conservadoras solo cambiarian su voto popular a otra fuerza de caracter nacional. La unica posibilidad de un partido gallegista, al margen dl BNG en la zona rural seria una alternativa de caracter liberal al estilo de la CG de Barreiro.
    En la zona rural la politica es bien distinta, basandose en el clientealismo ( y no lo digo en tono dspreciativo) y toda alternativa politica al marjen de los partidos "oficiales" ( PP-PSdG-BNG) pasa por fichar a "notables". Tu idea de PxG en el rural si que seria viable ( siempre que contaras con algun notable entre tus filas), pero creo que no pasaria de ser uno mas de los partidillos independientes q existen por Orense y Lugo... Cosa bien distinta seria que el Congreso sucesorio del PPdG acabara con una escisión del sector "da boina" y que dicha PxG decidiese constituirse en corriente interna detro del nuevo partido....

    Mi visión sobre la estartegia del patriotismo en galicia?
    frente elecctoral: AES centrandose en las zonas urbanas.
    frente intelectual:Arbil y difusión de la Doctrina Social y Política de la Iglesia Catolica.
    frente social: creación de un tejido de asociaciones ( culturales, circulos de opinión, en defensa de las tradiciones gallegas( frente a la manipulacion de los nacionalistas), recueparción historica)
    frente de comunicación: creacion de una plataforma de comunicacion digital o escrita desde la prespectiva del pensamiento conservador-tradicional.

  10. #10
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    Re: enlaces a paginas sobre la "L"

    De disculpas nada, hombre, no creo que te hayas pasado en penúltimo mensaje. O sea, que no hay por qué pedirlas. Aquí debatimos, discutimos, a veces acaloradamente, pero ese calor y fragor del debate es bueno siempre que no se desboque.

    A ver, como me has pintado un cuadro bastante completo de tu visión política de Galicia, voy a corresponder, pero primero déjame que te crítique algo: te has olvidado del PPdG cuando hablas de que el discurso pepero-constitucionalista tiene un gran número de adeptos en el medio urbano gallego, cosa que demuestras diciendo algo asi: “y si no, cómo es que AP-PP ha ganado ultimamente todas las elecciones?”

    Bien, aquí hay dos problemas: primero, el PPdG no es precisamente AP-PP. Creo que venimos de latitudes gallegas opuestas en lo político: yo conozco a los peperos de la aldea y la ciudad del interior, los Cuiñas, los Baltares, los Cacharro Pardo. Estos señores son los del “galleguismo” subliminal, el folclorismo sedante y el populismo gastronómico-festivo. Al pasar por Santiago tuvo oportunidad de tratar con algun exponente de la minoría del PP “linea génova”, por llamarle de alguna manera, para notar que son dos sectores unidos por la conveniencia política. De hecho, si nos remontamos a lo que fue Converxencia y salvamos la gran diferencia (los de la boina tomaron el PPdG desde dentro), podríamos decir que el PPdG es una especia de Converxéncia e Unión, donde los convergentes folcloristas se estiman en un 80-85% de los concejales peperos de Galicia. Tú pareces conocer mejor al sector urbano coruñés/pontevedrés, los mal llamados “del birrete”, del que provienen elementos com Rajoy o Romay Beccaria. Bien, siento decirte que fuera de Coruña y de alguna otra plaza fuerte menor, este sector es minoritario. Al PPdG le ha ido bien en Galicia precisamente porque ha salido a la arena electoral con eslogans como: “facendo pais” y “galego coma ti [referido a Fraga]”, por cierto, cosa falsa porque Fraga es medio-vasco: Iribarne.

    Es decir, la hegemonía electoral del PPdG se ha debido en gran parte al pseudo-galleguismo llorón y homeopático de su discurso político, cuyos elementos sentimentaloides ha tomado por cierto tambien el BNG en los últimos años en detrimento del lenguaje que podríamos llamar “obrerista” (“povo traballador” y todo eso). Resumiendo, es cierto que hay minorías urbanas que se pueden sentir identificadas plenamente con un discurso “constitucionalista”, pero la mayoría del votante del PPdG se identifica más con el galleguismo lúdico, el trapicheo autonómico y el “colegueo con Madrid” que trae dineros públicos a Galicia –de ahí su lealismo, o qué nos creíamos?

    Bien, ahora comento tu cuadro. No pinto el mío propio, porque ambos tiene parte coincidentes. Portanto, sólo voy a fijarme en el punto que para mi es clave: el tema de la opción electoralista.

    Tú dices que AES es la fórmula. Bien, lógico. Si no, no estarías en AES. Yo difiero, pero matizo: la constelación patriota se encuentra en su particular travesía del desierto. El objetivo de la travesía está claro, pero los peregrinos difieren en el camino de salida de ese desierto. Es decir, y siento haber sido tan bíblico, hay varios modelos de partido/discurso en competencia, en pugna por imponerse y consolidarse. El modelo que primero se consolide y crezca fuera de la precariedad-marginalidad política actuará como un polo de atracción para individuos y grupos restantes. Yo creo que en AES, como en otras latitudes, aunque no en todas, existen elementos aprovechables, pero no creo que AES haya dado con con la fórmula. Es posible que nadie la tenga hoy por hoy, aunque el primero que concluya la travesía del desierto y vea más allá, habrá dado con ella. Mientras tanto, quienes aspiramos a eso no tenemos más remedio que fiarnos de nuestro criterio analítico o político, o como quiera llamársele, y apostar por alguna de las soluciones concretas que hay o están a nuestro alcance. Yo no creo en el constitucionalismo porque para mi España es más que un papel y un trapo. Creo que se ha de poner mucho hincapié, eso si, en la necesidad inalienable de la unidad hispánica, pero lo decisivo es: 1) en base a qué argumentos, 2) con qué discurso, y 3) con qué proyecto de España como objetivo futuro. Hasta aquí, veo mis ideas muy claramente; pasemos a otro párrafo …

    Siento comenzar filosofando, pero la historia no es reversible como ciertos chuvasqueros: llevamos unos ciento cincuenta años de particularismo. Aunque mañana no hubiera particularistas, los efectos de esa peste perdurarían un tiempo, como una radiación que causase deformidades. A los Españoles se nos ha instado e instalado, desde hace siglo y medio, a ser particularistas, a atomizarnos en nuestras parcelas, deshaciendo el edificio magnífico que otrora fue la Patria de todos. La herrumbre continua, el edificio se sigue cayendo y, para más inri, resulta que hoy los particularistas mandan, tienen a lo queda de España cogida por las pelotas, asi de claro. Vamos, que hoy no es que caiga, es que está siendo demolido y barreando. Pues bien, podemos hacer dos cosas: podemos fumigar la casa, levantar diques y postes de contención o, por el contrario, enmendar la planta del edificio mientras el techo se nos viene abajo, el caso es que el nuevo plano (inspirado en el de antes) sea bueno y no dé lugar a nuevas carcomas. El Edificio-España de hoy, fue subvertido en sus cimientos, su planta fue trastocada y su plano maestro real subyade a un nivel casi arqueológico. Hay que desenterrarlo, y darle brillo. Los remiendos, los parches, los postes y los muros de contención no impedirán que la techumbre se siga pudriendo, que la carcoma que tenemos en las vigas avance. Lo importante no es todo el avalorio de los últimos dos siglos, que le den a la España de la Restauración; lo importante es mantener ciertos pilares maestros e ir reconstruyendo la plante del Edificio-España. Es decir, y concluyo la parábola, no basta unir, hay que saber qué unir y cómo; no contradecir o crispar –como tú me decías- al separatismo, hay que limpiar la enfermedad y las causas, hay que encontrar vias de regeneración para el cuerpo y sus partes/órganos. Hay que regenerar Galicia, en Galicia, y hay que regenerar España, y hay que hacer que Galicia sirva a España, cual gritando “serviam”, por voluntad propia y porque siriviendo a una España bien plantada es como mejor se sirve Galicia a si misma, a la par que a otros que la sirven.

    Resumiendo, una PxG si tiene futuro en el urbano, por su vocación de solucionar problemas ciudadanos, y si tiene vocación el rural, por el mismo motivo y porque sabría ser gallega sin ser particularista. Además, tampoco hay que creer que el gallego de la urbe no necesida su ración de identidad gallega; lo que sucede es que la vive menos a menudo (no a diario) y menos intensamente –la vida moderna urbana es cada vez más homogenea en todos parte, en todas la urbes. De hecho, el bloquerismo siempre ha hecho el agosto el ciudades como Vigo y Ferrol, y hasta durante un tiempo en Lugo. Y lo mismo digo del PPdG, del que ya he explicado su “galleguismo”.

    Ya tehe dicho que cada uno tiene que ‘creer y apostar’ por un camino. Creo que algo como PxG se ajustaría más que AES al reto que demandan Galicia y España. Coincido contigo en lo de las asociaciones y confío en que si se funda el MPG (o similar) contribuya a hacer un patriotismo galego hispánico abierto a quienes crean en él y en Galicia/España por encima de siglas.


    PS.- por cierto, ten congratulo por no escribir ya tanta "k"
    ...
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  11. #11
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    Re: enlaces a paginas sobre la "L"

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    Puedo estar de acuerdo en mayor o menor medida con el analisis que realizas de la situación española y tu idea de reconstrución de abajo a arriba la comparto. Pero esta regenaración debe producirse en toda la sociedad por lo q es una tarea a muy largo plazo....pero la accion politico-institucional es algo que urge.

    Las caracteristica de esa PxG son -conservadurismo-catolicismo-gallegismo- lo hacen inviable en el ambito urbano, la gente que responde al tanden conservadurismo-catolicismo no cuajan con el gallegismo. Como comentaba el unico gallegsmo al marjen del BNG en la ciudad seria de tipo liberal-centrista al estilo CG o Convergencia. En el rural me reitero que el modo de hacer politica no se basa en los parametros convencionales... donde practicamente el binomio GallegidadvsEspañolidad no existe y la politica se basa en el sano pragmatismo conservador; por otra parte no sentiarian ajena a una fuerza política estilo AES siempre que quien les hable sea uno de ellos (importa mas la cabeza de cartel que las siglas); el ejemplo mas parecido puede ser la AP de los primeros años esa que hablaba de "conservar los logros del 18 de julio" y cuyo logotipo era en rojo y gualda saco sus votos del rural gallego mientras que sus resultados en las 7 ciudades eran bien modestos...
    Tb debems tener en cuenta que es un hecho (desgraciado) que el rural gallego esta en un proceso de continuo envejecimiento y despoblación acia las ciudades de la costa; por lo que creo q las preferncias de la estrategia elecctoral patriota debe ser el urbano.

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