Tema: Ganar terreno ilegal al mar

Iniciado por Christabel

Y putos también el 24% de origen español que conforman su demografía, ayudando a que Gibraltar sea "británica"...

Pues sí, 'putos también'. Y putos también algunos medios de comunicación españoles que mantienen una posición de ambigüedad ante esta cuestión, y no saben hacer otra cosa que ofrecer alusiones caricaturescas de los tiempos en que España cerró la verja en tiempos del Caudillo. Cuando aquella fué una medida acertada que jamás España debiera de haber levantado.

Pero yo me niego a tratar esta cuestión como si se tratara de una mera posición independentista de los llanitos, como si de cualquier otro separatismo nacional se tratara. En este caso, ese argumento no cuela. Inglaterra, y no los llanitos, lleva años vulnerando de manera interesada el famoso tratado de Utrecht, firmado hace mas de 300 años entre Inglaterra y España.

Los puntos del Tratado de Utrecht que Reino Unido vulnera en Gibraltar - ABC.es

A ver si como españoles aprendemos a ver de una vez por todas dónde radica toda la culpa y la responsabilidad en este espinoso tema. Mientras la bandera inglesa continúe ondeando de manera pérfida en aquellas tierras, la culpa será solo de Inglaterra. Si Inglaterra es tan democrática y tan amiga nuestra, para que nuestros estúpidos políticos nos llenen de banderas británicas los colegios de nuestros hijos, que arríe su bandera y deje solos a los llanitos. Total... si esta cuestión se debe de tratar como un mero problema de separatismo periférico más... ¿qué pinta allí la bandera británica?.

No, ese todavía no es el problema. Primero que se marchen los ingleses a su tierra, y luego hablamos de lo estúpidos que son los llanitos.

Un saludo

Permitidme que para continuar tratando esta cuestión sobre el tema de Peñón, realice algunos paralelismos históricos y pida a nuestros lectores que realicen un pequeño esfuerzo para trasladarnos a 1975...

En octubre de 1975, la población civil saharaui comenzó a huir de las ciudades del Sáhara Occidental hacia las zonas controladas por el Frente Polisario, debido a la invasión del ejército marroquí.

A finales de noviembre de 1975, varias de las principales ciudades saharauis ya estaban controladas por el invasor marroquí y se iba conociendo los horrores a los que los invasores sometían a la población saharaui: robos, incendio de casas, detenciones masivas, torturas, desapariciones y asesinatos. Una joven saharaui, Mariam Mohamed Salem, testigo de los hechos, relató:

“Por donde pasaban los tanques y los soldados marroquíes, muchos de ellos drogados con hachís, cometieron asesinatos en masa; muchas madres y niños saharauis fueron asesinados simplemente por no decir ¡Viva el rey Hassan II de Marruecos! (…) obligaban a que todas las casas fueran adornadas con la bandera marroquí y la fotografía del Rey de Marruecos; si no se hacía, se llevaban a la familia entera a la cárcel (…) En la cárcel, las mujeres son dejadas a merced de los soldados marroquíes, acostumbrados a una vida de drogas y prostitutas. La violación era regla general (…) yo estuve cuatro días detenida por sospechosa de ser miembro del Frente POLISARIO junto con otras treinta chicas estudiantes. Muchos de los encarcelados o detenidos nunca volvieron”.

Ante tal barbarie, decenas de miles de saharauis cogieron lo poco que tenían para huir hacia los campamentos que se habían instalado en el interior del territorio. El duro camino y las duras condiciones, costaron la vida a cientos de personas, principalmente ancianos y niños por las condiciones de calor, falta de agua, falta de alimentos, enfermedades y agotamiento. En diciembre de 1975, según diversas fuentes, unas 20.000 personas intentaban subsistir en los campamentos del interior del territorio, sin atenciones médicas, sin medicamentos y con graves carencias de agua, abrigo y comida. En febrero de 1976, ya eran 50.000 los refugiados que habitaban los campamentos. Los alimentos y el agua tuvieron que ser duramente racionados.

Si ahí no había comenzado el Genocidio Saharaui, comenzó a finales de enero de 1976. La aviación marroquí comenzó a bombardear los campamentos, principalmente habitados por ancianos, mujeres y niños, puesto que los hombres luchaban con escasos medios contra la invasión marroquí. Primero fueron bombardeados los campamentos de Amgala y Tifariti, con un saldo de decenas de muertos y cientos de heridos. Unos días más tarde fue bombardeado el campamento de Bir N´zaran, con idéntico resultado. Marruecos comprendió que borrando del mapa a la población saharaui, se acababa el problema..."

https://boicotmarruecos.wordpress.co...idio-saharaui/

Mas tarde, Marruecos se dedicó a llenar aquellos territorios con colonos...

De modo que, regresando al tema, y retrocediendo algunos siglos, hay que recordarle al respetable que eso mismo fué lo que se dedicó a hacer el gobierno inglés con los legítimos habitantes españoles del Peñón de aquella época. Inglaterra, al igual que hoy en día intenta Marruecos, apelan al 'respeto' por la soberanía de los pueblos, una vez realizado el genocidio con su población autóctona, mientras le pregunta 'democráticamente' a los llanitos. Pero los llanitos son, todos lo sabemos, nada mas que colonos traídos por el invasor de todas partes del planeta para repoblar unas tierras de las que expulsó a sangre y fuego a sus legítimos habitantes. ¿Qué queremos que opinen los llanitos?.

Y visto desde el punto de vista español ¿qué nos importan a nosotros sus opiniones?. Es como si les dijéramos a los saharauis: "la culpa no es de Marruecos, el problema es de los colonos que quieren continuar siendo marroquíes". Es una falacia... Y me parece impresentable que desde un foro hispanista existan gentes que, ni aún de lejos, pretendan participar (aunque fuera en un miserable 0,1%) de ellas... ¡¡Al enemigo ni agua!!, e Inglaterra es nuestro ancestral enemigo.

¡¡SEAMOS ESPAÑOLES, COÑO!!

Iniciado por jasarhez

Pues sí, 'putos también'. Y putos también algunos medios de comunicación españoles que mantienen una posición de ambigüedad ante esta cuestión, y no saben hacer otra cosa que ofrecer alusiones caricaturescas de los tiempos en que España cerró la verja en tiempos del Caudillo. Cuando aquella fué una medida acertada que jamás España debiera de haber levantado.

Pero yo me niego a tratar esta cuestión como si se tratara de una mera posición independentista de los llanitos, como si de cualquier otro separatismo nacional se tratara. En este caso, ese argumento no cuela. Inglaterra, y no los llanitos, lleva años vulnerando de manera interesada el famoso tratado de Utrecht, firmado hace mas de 300 años entre Inglaterra y España.

Los puntos del Tratado de Utrecht que Reino Unido vulnera en Gibraltar - ABC.es

A ver si como españoles aprendemos a ver de una vez por todas dónde radica toda la culpa y la responsabilidad en este espinoso tema. Mientras la bandera inglesa continúe ondeando de manera pérfida en aquellas tierras, la culpa será solo de Inglaterra. Si Inglaterra es tan democrática y tan amiga nuestra, para que nuestros estúpidos políticos nos llenen de banderas británicas los colegios de nuestros hijos, que arríe su bandera y deje solos a los llanitos. Total... si esta cuestión se debe de tratar como un mero problema de separatismo periférico más... ¿qué pinta allí la bandera británica?.

No, ese todavía no es el problema. Primero que se marchen los ingleses a su tierra, y luego hablamos de lo estúpidos que son los llanitos.

Un saludo

Pues no, no es un problema de independentismo como los otros, ni tampoco he querido decir eso. Ellos sí quieren ser independientes o soberanos pero eso sería claramente ilegal porque el tratado dice que en caso de soltarla Inglaterra, sería para nosotros como única opción, y eso lo saben ellos, por eso no mencionan la soberanía.

Y sí, llevan años vulnerando el tratado, y nuestros políticos permitiéndolo hasta extremos insospechados. No tengo ninguna esperanza y me gustaría equivocarme cuando pienso que las gestiones del PP son una pataleta de populismo.

Que sí, estimada Christabel, jamás he negado que los llanitos sueñen con alguna forma de independencia que saben a ciencia cierta que jamás conseguirían bajo la bandera inglesa. En realidad, si de algún curioso espíritu independentista llanito se tratara, y si los colonos fueran listos, pedirían a gritos la salida de Inglaterra de aquellas tierras y que comience a ondear desde mañana mismo la bandera de la muy memocrática España juancarlista. A muy seguro que la España de hoy en día, siendo tan estúpidos como somos, o como nos hacen ser nuestros políticos, tras una muy generosísima autonomía, el camino a su independencia 'soñada' estaría muchísimo mas cerca con nosotros que con los británicos, que son bastante mas listos. Y es que en eso, todo hay que reconocerlo, porque no me duelen prendas... a muy seguro que cualquier gobierno de su graciosísima majestad británica sería muchísimo menos condescendiente con ellos en ese tema que nosotros lo seríamos. Ya veríamos qué postura adoptaría Inglaterra frente a este problema si los llanitos pidiera a bocas llenas, y de una forma abierta, su independencia.

No seamos ilusos... Inglaterra, como bien ha dicho Kontra, ha sabido muy bien mantener por todo el planeta unas cuantas colonias similares a ésta; colonias a las que además las ha sabido dotar de un régimen económico y político que les ha permitido convertirse en paraísos fiscales estratégicos para sus intereses imperialistas. Si es que hasta en eso los españoles hemos sido giliminguis, y los ingleses listos... Si por alguna forma de moralidad hubiera sido, me sentiría orgulloso de no haber seguido la misma política. Pero en estos tiempos de relativismo no me creo que los gobiernos de España hayan sido siempre tan condescendientes con los intereses extranjeros mas que por falta de honestidad y de patriotismo.


Un saludo

No tiene mucho sentido que odies tanto a Inglaterra y no tengas ningún problema con los colonos. No creo que los ingleses nos odien tanto como para decir "puta España", porque no son un pueblo de resentidos, como no lo somos los españoles, pero la mayoría de los colonos de Gibraltar te lo diría sin ningún reparo. La mayoría de las veces que se ha tensado lo del Peñón ha sido por decisiones del gobierno autónomo de la colonia, como lo de tirar bloques de hormigón o ganar terreno ilegal al mar, aunque lógicamente les apoye el gobierno británico.

Iniciado por jasarhez

A muy seguro que la España de hoy en día, siendo tan estúpidos como somos, o como nos hacen ser nuestros políticos, tras una muy generosísima autonomía, el camino a su independencia 'soñada' estaría muchísimo mas cerca con nosotros que con los británicos, que son bastante mas listos. Y es que en eso, todo hay que reconocerlo, porque no me duelen prendas... a muy seguro que cualquier gobierno de su graciosísima majestad británica sería muchísimo menos condescendiente con ellos en ese tema que nosotros lo seríamos. Ya veríamos qué postura adoptaría Inglaterra frente a este problema si los llanitos pidiera a bocas llenas, y de una forma abierta, su independencia.

No sé en que te basas para decir eso, teniendo en cuenta que el gobierno británico ya ha puesto fecha para un referéndum secesionista en Escocia para 2014 y Gibraltar tiene más autonomía que Ceuta y Melilla. Si el norte de Irlanda sigue siendo británico es porque los protestantes de allí (que tampoco son de origen irlandés) son mayoría. A los británicos les importa muy poco su unidad nacional y no tienen ningún problema en reconocer que el Reino Unido es un conglomerado de naciones distintas.

Iniciado por Rodrigo

No creo que los ingleses nos odien tanto como para decir "puta España", porque no son un pueblo de resentidos...

¿Y por qué iban a sentir resentimiento contra España, si han hecho con nosotros siempre lo que han querido?.

Pero no lo digas tan alto, que tampoco es cierto ese falaz argumento:
La prensa británica recurre a las Malvinas para azuzar la disputa sobre Gibraltar - ABC.es

Oye... Rodrigo, está bien que digas que yo siento una enquina especial con Inglaterra, no te lo discuto. Aprendía a tenerla desde niño, creo que ya lo he contado. Lo que sí tendrías que explicarnos es de dónde te viene a ti ese espíritu de confraternización con ellos. Como sigas por ese camino te van a nombrar sir y hasta te van a regalar un monóculo...
¡Qué hagan los ingleses lo que quieran con sus tierras de sus isla!, pero a nosotros que nos devuelvan Gibraltar y asunto concluído. Solo nos faltaba ahora, desde un foro hispanista, ponernos a los ingleses como ejemplos de ausencia de espíritu de 'unidad nacional', y a mirar con agrado cómo ellos, según dices, no parezcan tener ahora ningún problema en reconocer que el Reino Unido es un conglomerado de naciones distintas. Y a mi qué me importa lo que haga Inglaterra en sus islas...

Iniciado por jasarhez

¿Y por qué iban a sentir resentimiento contra España, si han hecho con nosotros siempre lo que han querido?.

Si de verdad piensas que han hecho siempre con nosotros lo que han querido es que o bien te has tragado de lleno lo de la leyenda negra y piensas que desde la derrota de la Gran Armada no hemos hecho otra cosa que perder contra los ingleses o es que consideras que el hecho de que nos quitaran un peñón costero hace 300 años y no lo hayamos podido recuperar equivale a decir que somos "un pueblo oprimido por el imperialismo británico", como diría un progre. Ambas cosas son ridículas. El propio General Franco, a quien tanto adoras, dijo 'El caso de Gibraltar no merece una guerra... pero arruina una amistad'.

Yo también cerraría la verja, pero lo haría sin resentimiento, porque a nosotros en nada nos perjudicaría. No necesitamos ese peñón para sobrevivir, en cambio los colonos si necesitan abastecerse al otro lado de la verja.

Iniciado por Rodrigo

Si de verdad piensas que han hecho siempre con nosotros lo que han querido es que o bien te has tragado de lleno lo de la leyenda negra y piensas que desde la derrota de la Gran Armada no hemos hecho otra cosa que perder contra los ingleses o es que consideras que el hecho de que nos quitaran un peñón costero hace 300 años y no lo hayamos podido recuperar equivale a decir que somos "un pueblo oprimido por el imperialismo británico", como diría un progre.

¿A cuántos progres has oído decir alguna vez que España (a la que casi no nombran...) es un país oprimido por el imperialismo británico porque nos hayan quitado un peñón, que además de ser parte de nuestro territorio patrio ('patrio', ¿qué palabra para un progre...?) siempre ha sido un puesto estratégico con el que controlar la navegación marítima de este lado del mundo?. Yo no he oído jamás a ningún progre protestar jamás por ello. Solamente se lo oí decir a los viejos falangistas... gentes a las que sí admiro.

Y con respecto a la frase que citas del Caudillo, te puedo decir que estoy solamente de acuerdo al cincuenta por ciento con ella. Efectivamente, Gibraltar no vale una guerra. Eso es cierto... pero de ahí a decir que ello arruinaría una 'amistad', no sabría muy bien decir a qué se estaría refiriendo. Es que con respecto a todo este tema de las citas, te digo lo mismo que con la de José Antonio, que Franco tampoco es Dios, ni mucho menos... Y hasta el Caudillo pudo haberse llegado a equivocar en algún que otro momento de su dilatada vida (y no quiero recordar el nombramiento del insigne juancarlitos...). Es decir, uno podrá ser todo lo franquista que se quiera, pero tampoco hasta el extremo de decir AMÉN a todo lo que dijera en cualquier momento de su vida el Caudillo. Además Franco era un Jefe de Estado y me imagino que se tuviera también que tragar algunos sapos del tamaño de balones de reglamento en algún que otro momento de su vida por el bien de España. Sinceramente no se bien a qué 'amistad' entre España e Inglaterra se estaría refiriendo, ni tampoco en qué contesto histórico estaría dicha. ¿Nos podrías documentar convenientemente esa cita para ver el contexto en el que fué dicha?. En cualquier caso, repito, Franco ni es Dios, ni sus palabras han de ser tomadas como materia de fé al pié de la letra.

Ahora bien, tengo que decirte que celebro estar de acuerdo contigo, y con el Caudillo, en la idea de volver a cerrar la verja. Como tu bien dices, nosotros no necesitamos del peñón para sobrevivir, ni mucho menos, y en cambio a los colonos les obligaríamos a tener que abastecerse de forma muy costosa por otras vías. Pero te equivocas si piensas que mi enquina hacia los ingleses viene dada solamente por el tema éste del Peñón. Es mas bien producto del odio que siento hacia la partitocracia, el liberalismo y la masonería. Materias en las cuales... los ingleses (y sobretodo los de hoy en día) parecen ser maestros. Sinceramente, detesto Inglaterra al igual que detesto a los Estados Unidos de Norteamérica. Personajes como la Thatcher me han ayudado mucho a que continúe en mí siempre vivo ese sentimiento. Me ocurre un poco como a los hermanos argentinos, que tampoco la olvidan... Si es que la 'cosa' viene de lejos, de bastante más lejos que los 669Km que separan a mi ciudad de ese peñón en discordia. Lo que no quita para que, al margen de cualquier otra enquina, reclame un pedazo de tierra que es nuestro.


See you soon my dear Rodrigo

Encuentro en Intereconomía (ese nido de neoliberales, como lo definiría en su día Eduardo García Serrano... ¡¡quién lo diría!!) un artículo en el que también se habla de la supuesta 'amistad hispano-británica', en este caso por razones... podríamos decir, de política geo-estratégica. Ni que decir tiene que no comparto ni una sola línea de su contenido:

¿Gibraltar español? | Intereconomía | 1056893

Pero es bueno que nos vayamos dando cuenta de quienes son los nombres de aquellos a los que me refería antes, cuando hablaba de las grandes ambigüedades que pueden leerse en nuestra prensa. Y me da la sensación, probablemente me equivoque, de que a los neoliberales españoles les está molestando muchísimo este problema que se ha abierto por culpa de esa 'montañita'. Ellos, quizás, desearían que los españoles continuemos viendo a la pérfida Inglaterra como si se tratara de un aliado nuestro con el que, juntos, y según la idea central de este artículo... poder reclamarle un poco de atención a los EE.UU. Es decir, pura política servilista hacia nuestros ancestrales enemigos. Con lo que sí estoy de acuerdo es con una sola idea de todas las que se exponen en este artículo, porque es verdad que España sí que está sola en este conflicto. Tan sola que hasta muchos españoles parecen incluso haberse olvidado de ella... Y así nos luce el pelo. Sigamos llorándole a los norteamericanos para que se acuerden de nosotros y 'nos defiendan'. Nada importa ya que por culpa de ellos, perdiéramos Cuba, Puerto Rico y Filipinas. A día de hoy ya nadie le importa eso... y luego nos llamarán a los españoles 'resentidos'.


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P.D.: ¿Podría hacerme argentino, por favor...?, veo muchísima mas coherencia en nuestros hermanos del otro lado del océano en todo lo que respecta a este espinoso tema.

¡¡MALVINAS ARGENTINAS!!


Un saludo

Y hablando de 'amistades' entre España e Inglaterra, tampoco está de más que recordemos por qué el Tratado de Utrech ha quedado ya obsoleto:

El Tratado de los incumplimientos

Tratado de Paz y Amistad de Utrecht entre España y Gran Bretaña - Wikisource