Respuesta: El nuevo discipulo de Chavez: Oliver Stone
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Valmadian
No es que la gente de este Foro no entienda lo que escribe, es que igual quien necesita ser más claro respecto a qué se está refiriendo sea usted.
Pues yo he sido muy claro: No apoyo a Chavez, ni a sus aliados, ni a su ideología, pero su insistencia en la unidad de los paises de la región me parece positivo.
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segundo, es peculiar que sus mensajes provoquen una reacción similar de rechazo hacia lo que afirma sobre Hugo Chávez en todos los intervinientes;
Si. Demuestra que la gente no quiere entender lo que lee, si no que constesta automáticamente, sin reflexionar.
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tercero, es evidente que las interpretaciones que hace usted sobre presuntas unidades hispánicas no son las mismas que se hacen por aquí;
Es evidente que esta equivocado, pues lo que dije fue que la insistencia de Chavez en el tema de la unidad adelantaba el debate sobre ese tema. Yo en ningún momento he presentado una interpretación sobre la unidad hispánica, ni mucho menos he postulado que apoye la postura particular de Chavez sobre lo que significa esa unidad.
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cuarto, aquí nadie le ha ofendido, insultado, ni intención de ello ¿o es que no se puede discrepar de sus afirmaciones?
Usted no esta discrepando sobre mis afirmaciones, usted está malinterpretando mis postulados, y tratándome como si yo apoyara la ideología de Chavez o Morales, lo que si es ofensivo, dado a que he sido explicito en el hecho que no apoyo esas ideologías.
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y quinto, los fines del Foro son más que evidentes y están muy, pero que muy, relacionados con las actividades de estos rufianes, incluida la referencia a la visita de ese indeseable individuo boliviano.
Repito: ¿¿Que tiene que ver el boliviano ese y su visita a España con algo que yo haya dicho?? Yo nunca he dicho que apoye a ese individuo, ni sus posturas ideológicas. Por tanto esta demás incluirlo en una respuesta a mi persona, y presentarlo como un ejemplo de algo que refuta mi punto.
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Josean Figueroa
Hay días que Chavez me parece un desquiciado despreciable, y días que me parece un brillante hombre de estado. Por mas que muchas de sus acciones me repelan estoy dispuesto aún a darle el beneficio de la duda.
Si es usted tan amable dígame ¿esta afirmación suya qué es? ¿un rechazo explícito? Pero aún así, yo estoy dispuesto a admitir que usted simpatice por momentos, eso es cuestión suya, pero no me niegue lo que usted mismo ha afirmado.
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Josean Figueroa
Evidentemente, muchos venezolanos lo apoyan, lo que indica que para alguna parte de la pobalción es un buen gobernante. No diré que ese es un dato que aporta absoluta credibilidad en su capacidad, pero si es un elemento en el estudio del caso. Mi posición se basa mas en la habilidad que ha tenido para posicionar a Venezuela en el escenario internacional, especialmente en su insistencia en la integración latinoamericana, y en la multipolaridad, ambas posturas que apoyo y considero beneficiosas tanto para Venezuela como para la hispanidad in toto.
¿Y este otro texto? ¿otra manifestación pública de rechazo y repulsa? Mire, yo hace muchos años que aprendí a leer, y con la madurez algo de hermeneútica. Vuelvo a insistirle en que aquí no hay nada absurdo y por ende non sequitur, ni tampoco hay nada ad hominen para que usted se sienta ofendido, pero usted debe aclararse aunque resulta evidente que lo tiene muy claro. Pero es igual de evidente que otros opinamos justo lo contrario de lo que usted afirma.
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Josean Figueroa
No confundas lo que quiere Chavez en última instancia con lo que pueda conseguir. Sus ansias de integración benefician la hispanidad, independientemente de sus motivaciones, ya que fuerzan el dialogo de unidad. Recuerda que los demás países hispanoamericanos en su mayoría operan bajo otras premisas. Chavez propone, pero los demás disponen.
Los demás supongo que será la referencia al resto de mandatarios y grupos oligárquicos del resto de Hispanoamérica, es decir, la Masonería que se apoderó de las estructuras nacionales de los países hermanos desde antes de las independencias. Bonita unidad.
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Josean Figueroa
Pues no veo el motivo.
Estas confundido. La integración hispanoamericana actual poco tiene de indigenista, ni de marxista-leninista, ni de guerrillera, independiente de lo que predique Chavez o su lacayo Morales. Es un asunto de estrategia geopolítica, que si beneficia la hispanidad, pues fortalece los estados hispanoamericanos en el concierto de las naciones. Chavez sin percatarse es un instrumento hispanista.
Sin comentarios, el resto es imaginación.
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Valmadian
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Si es usted tan amable dígame ¿esta afirmación suya qué es? ¿un rechazo explícito? Pero aún así, yo estoy dispuesto a admitir que usted simpatice por momentos, eso es cuestión suya, pero no me niegue lo que usted mismo ha afirmado.
Claro que son mías esas palabras, y son muy claras. En ningún momento indican esas palabras que este de acuerdo con su ideología, solo que algunas de sus acciones me parecen brillantes, y otras locas y desquiciadas.
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Josean Figueroa
Claro que son mías esas palabras, y son muy claras. En ningún momento indican esas palabras que este de acuerdo con su ideología, solo que algunas de sus acciones me parecen brillantes, y otras locas y desquiciadas.
¿Por ejemplo?
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Valmadian
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¿Y este otro texto? ¿otra manifestación pública de rechazo y repulsa? Mire, yo hace muchos años que aprendí a leer, y con la madurez algo de hermeneútica. Vuelvo a insistirle en que aquí no hay nada absurdo y por ende non sequitur, ni tampoco hay nada ad hominen para que usted se sienta ofendido, pero usted debe aclararse aunque resulta evidente que lo tiene muy claro. Pero es igual de evidente que otros opinamos justo lo contrario de lo que usted afirma.
Es un non sequitur relacionar cualquiera de las anteriores citas con una noticia referente a Morales.
En lo concerniente a mis palabras, esta muy claro que no apoyo ideologicamente a Chavez, pero que algunas de sus acciones, me parecen correctas. No veo que tiene eso de controversial.
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Josean Figueroa
Pues no veo el motivo.
Estas confundido. La integración hispanoamericana actual poco tiene de indigenista, ni de marxista-leninista, ni de guerrillera, independiente de lo que predique Chavez o su lacayo Morales. Es un asunto de estrategia geopolítica, que si beneficia la hispanidad, pues fortalece los estados hispanoamericanos en el concierto de las naciones. Chavez sin percatarse es un instrumento hispanista.
O sea que usted sí puede mencionar a Morales, pero yo no puedo reforzar mi argumentación con su referencia.
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Valmadian
¿Por ejemplo?
¿Las brillantes supongo? Su incistencia en instituciones unificantes como UNASUR, el Banco del Sur, en una moneda única sur americana, los programas de salud y alfabetización, los programas para crear productos de alta tecnología, el concepto de su juego geopolítico basado en multiples centros de poder. Claro, junto con estas cosas vienen una multiplicidad de acciones nefastas y ridículas, como atacar la herencia española (el caso de las estatuas de Colón), su ansia de acaparar poder, su incapacidad para gobernar por consenso, su latente marxismo, su personalidad payasa y estridente, entre otras.
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Josean Figueroa
Es un non sequitur relacionar cualquiera de las anteriores citas con una noticia referente a Morales.
En lo concerniente a mis palabras, esta muy claro que no apoyo ideologicamente a Chavez, pero que algunas de sus acciones, me parecen correctas. No veo que tiene eso de controversial.
Vuelvo a verme en la necesidad de pedirle que exponga ejemplos. Mire, es muy tarde en España, sólo las cuatro menos veinte de la madrugada, usted sigue sin aportar datos concretos para apoyar unos argumentos que esos sí que son non sequitur en relación a la orientación general del Foro pues aquí este individuo no cuenta con el menor predicamento, al menos hasta que usted le ha concedido públicamente los beneficios que ha mencionado en mensajes que no voy a estar repitiendo. Posiblemente su "soledad" en este sentido no sea tan contundente como aparenta, pero la línea general es contraria a sus planteamientos. No obstante, no creo que convenza a muchos con sus argumentos, y más bien me inclino a pensar que sufrirán nuevos embates. A mi no me ha podido convencer de nada, y es que de un antecedente o premisa negativa, no pueden concluirse consecuencias positivas. Esto es similar a que se afirme que aunque Hitler era un tirano, criminal y genocida, hay que ver la cantidad de cosas correctas que nos dejó: autopistas, cohetería, coche popular, vacaciones pagadas de la Fuerza por Alegría, la yogurtera, o la maquinilla de afeitar deshechable. Y afirmar con ello que favoreció a la Humanidad.
un saludo en Xto.
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Josean Figueroa
¿Las brillantes supongo? Su incistencia en instituciones unificantes como UNASUR, el Banco del Sur, en una moneda única sur americana, los programas de salud y alfabetización, los programas para crear productos de alta tecnología, el concepto de su juego geopolítico basado en multiples centros de poder. Claro, junto con estas cosas vienen una multiplicidad de acciones nefastas y ridículas, como atacar la herencia española (el caso de las estatuas de Colón), su ansia de acaparar poder, su incapacidad para gobernar por consenso, su latente marxismo, su personalidad payasa y estridente, entre otras.
Eso son generalidades y parte de ellas anteriores a Chávez, es decir, no han salido de su cabeza, no siendo más que copias de lo que en Europa se postulaba desde la etapa de la Sociedad de Naciones en el periodo de entreguerras. Mientras tanto los hechos hablan justo de lo contrario, de como está llevando a Venezuela a un callejón sin salida, de amenazas de guerra en la región, de compras masivas de armamento, (la última hablando de "cohetitos" de 300 km de alcance), de injerencias en los asuntos internos de otros Estados, de amenazas al mundo de provocar subidas del precio del barril de petróleo, de reunirse y confraternizar con el gobierno fundamentalista iraní, de echar cuando le conviene las turbas a la calle en manifestaciones de apoyo a su tiranía, de cierres masivos de medios de comunicación que le son hostiles a sus planes... Está todos los días en la Prensa del mundo y jamás por nada positivo.
Las excelencias que afirma usted que tiene, cuénteselas a los cubanos ¿ a ver qué opinan? Claro que tendremos que esperar a que la tiranía caiga en la isla.
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Valmadian
Mientras tanto los hechos hablan justo de lo contrario, de como está llevando a Venezuela a un callejón sin salida, de amenazas de guerra en la región, de compras masivas de armamento, (la última hablando de "cohetitos" de 300 km de alcance), de injerencias en los asuntos internos de otros Estados, de amenazas al mundo de provocar subidas del precio del barril de petróleo, de reunirse y confraternizar con el gobierno fundamentalista iraní, de echar cuando le conviene las turbas a la calle en manifestaciones de apoyo a su tiranía, de cierres masivos de medios de comunicación que le son hostiles a sus planes...
Pues esas son las cosas que me desagradan de Chavez. He sido muy claro desde el principio de este hilo que hay cosas de Chavez que no me gustan y con las que estoy en total desacuerdo.
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Las excelencias que afirma usted que tiene
También he afirmado que Chavez es un desquiciado despreciable. Por tanto no entiendo la presente actitud.
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Valmadian
Esto es similar a que se afirme que aunque Hitler era un tirano, criminal y genocida, hay que ver la cantidad de cosas correctas que nos dejó: autopistas, cohetería, coche popular, vacaciones pagadas de la Fuerza por Alegría, la yogurtera, o la maquinilla de afeitar deshechable. Y afirmar con ello que favoreció a la Humanidad.
No es similar, por que Chavez no es comparable a Hitler de forma alguna. Este intento de envenenar el pozo no es una herramienta de dialogo intelectual aceptable, si no un sofisma.
Mi postura es clara y lógica: Rechazo muchas de las posturas de Chavez, pero comparto algunas.
Repito: No entiendo el motivo para que esto cause controversia.
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Josean Figueroa
No es similar, por que Chavez no es comparable a Hitler de forma alguna. Este intento de envenenar el pozo no es una herramienta de dialogo intelectual aceptable, si no un sofisma.
Mi postura es clara y lógica: Rechazo muchas de las posturas de Chavez, pero comparto algunas.
Repito: No entiendo el motivo para que esto cause controversia.
Por supuesto que no son lo mismo, pues se trata de principio de dos individuos diferentes en escenarios distintos y en circunstancias no similares. Pero si lo menciono es por traer una analogía argumental, no un sofisma ignoratio elenchi que usted viene a afirmar como intento de descalificación. Aquí no hay envenenamiento que valga, ni zarandajas fritas, aquí hay una clara y evidente discrepancia en cuanto a las apreciaciones que usted hace globalmente sobre este personaje y las que hago yo. Si usted quiere ver aspectos positivos en las acciones de este individuo es cosa suya, pero yo no veo las mismas ni tengo por qué verlas. Le he pedido que exponga ejemplos claros, concretos y usted no lo hace.
En definitiva, yo tengo otros asuntos de los que ocuparme y esta discusión ya se ha alargado en exceso. Invito a quienes la lean a que lo hagan de principio a fin del hilo y saquen sus conclusiones particulares.
Un saludo.
