Habrá Desfile Militar el 20 de noviembre

Habrá Desfile Militar el 20 de noviembre

Fuente: Notimex , 11 de noviembre de 2010, 16:23 hrs.


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México. DF.- Un Desfile Militar en el Centro Histórico de la Ciudad de México con motivo del Centenario de la Revolución Mexicana, será realizado por el Ejército Mexicano en el marco de los actos conmemorativos que encabezará el presidente Felipe Calderón Hinojosa.

Guillermo Galván Galván, secretario de la Defensa Nacional, pasó revista a los soldados, armas, caballos y vehículos que participarán en el desfile militar del 20 de Noviembre durante los festejos conmemorativos del Centenario de la Revolución Mexicana.

Cinco mil 400 soldados presentarán mosaicos multicolores con imágenes y letreros de Viva México, y otros temas que ilustran los pasajes de la Revolución Mexicana.

Además se presenta este desfile con el eslogan de que 'La Revolución Mexicana se hizo a caballo y en ferrocarril', por lo que participarán 935 equinos, que están adscritos a las diferentes compañías, desde los Guardias Presidenciales, hasta el Equipo de Competencias de Equitación de la Defensa Nacional, así como los acróbatas a caballo.

La Parada Militar del 20 de Noviembre es especial, debido a que tradicionalmente en el aniversario de la Revolución Mexicana se realizaban desfiles deportivos, pero por tratarse de una ocasión especial se determinó el desfile militar.

De acuerdo con el parte militar, rendido por el comandante de la columna de desfile, participarán 24 banderas, 935 caballos, 50 vehículos, ocho mil 806 militares, una locomotora, 10 piezas de artillería, dos aeronaves históricas de exhibición y 20 aeronaves en vuelo; así como 183 civiles y en suma son ocho mil 989 elementos.

El secretario de la Defensa Nacional, presenció el desfile en las instalaciones del Campo Militar número Uno, en donde además se instalaron las vías para una locomotora de vapor construida en la Industria Militar que será exhibida también en el Zócalo de la Ciudad de México.

Me pregunto yo qué habrá que celebrar en la Revolución Mexicana. Otra como el bicentenario de las independencias o de la constitución de Cádiz. No le hacen ningún favor a México ni a su historia.

Fijese que en Mexico se esta dando un debate sobre si la revolucion de 1910 nos sirvio de algo, y la mayoria de mis compañeros coinciden que no, que fue una lucha sin sentido y que solo sirvio para empeorar el pais, yo respondo Mexico tiene que celebrar la revolucion, independientemente de que se institucionalizara y de que el partido unico la usara como suya, si tenemos porque celebrarla, la igual que la independencia, el pueblo dos veces se levanto para poder tener libertad y esas luchas son dignas de admirarse y celebrarse, con la lucha de independencia obtuvimos nuestra soberania, a un gran costo es cierto, con la revolucion se logro el reparto agrario y muchos beneficios sociales, aunque con el tiempo se corrompieron, hay que celebrar porque se hicieron.

Yo no quiero nada con Villa ni con Zapata. Yo estoy con los cristeros. A estos sí que hay que celebrarlos. Viva Cristo Rey y viva el pueblo mexicano, no los revolucionarios y los liberales que lo engañan y abusan de él.

Pues estamos de acuerdo casi en todo yo tambien digo que se debe de celebrar a los cristeros defensores y maritires de la fe en Mexico, pero tambien yo celebro a Zapata y a Villa ambos catolicos y que defendieron al pueblo de la injusticia, los revolucionarios que engañaron y abusaron del pueblo no fueron Villa ni Zapata fueron Obregon, Carranza y Plutarco Elias Calles quienes pervirtieron la noble gesta de 1910 para institucionalizarla y aprovecharse de ella, es mas Carranza dio un nuevo verbo a la lengua española "Carrancear"

Un hecho se valora moralmente no sólo por sus resultados, sino por los medios empleados y su fundamentación; lo contrario, no es más que maquiavelismo y utilitarismo; nada más lejos del catolicismo.
Si los principios y medios son revolucionarios nada hay que celebrar; si es por eso habría que celebrar las dádivas de los sicarios y mafiosos por favores concedidos o por ganarse al pueblo, como hiciera Pablo Escobar, en Colombia, obsequiando a los pobres.
Los revolucionarios no son de mejor ralea que aquel personaje abyecto.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

A todo esto ¿obtener libertad de qué?

Cita:

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Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

Un hecho se valora moralmente no sólo por sus resultados, sino por los medios empleados y su fundamentación; lo contrario, no es más que maquiavelismo y utilitarismo; nada más lejos del catolicismo.
Si los principios y medios son revolucionarios nada hay que celebrar; si es por eso habría que celebrar las dádivas de los sicarios y mafiosos por favores concedidos o por ganarse al pueblo, como hiciera Pablo Escobar, en Colombia, obsequiando a los pobres.
Los revolucionarios no son de mejor ralea que aquel personaje abyecto.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

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La comparacion entre los narcotraficos y los revolucionarios no tiene sentido, no son comparables,es cierto el fin no justifica los medios, pero de que otra forma se podian lograr cambios si Don Porfirio Diaz y su gobierno no los permitian y mantenian a la inmensa mayoria del pueblo en la miseria.

Cita:

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Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

A todo esto ¿obtener libertad de qué?

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Obtener libertad en la guerra de independecia de la corona española y en la revolucion de 1910 del gobierno de Don Porfirio Diaz.

¿Qué más da porfiriato o revolución? Todo es lo mismo. Basura liberal. No es que Obregón, Carranza o Calles pervitieran la "noble gesta" de 1910. Ya estaba corrompida de raíz y no podía salir bien ni dar buenos frutos. Y en cuanto a que Zapata y Villa se dijeran católicos, también se dicen católicos Leonardo Boff, Gutiérrez, Jon Sobrino o Helder Cámara. No todo el que diga "Señor, Señor" entrará en el Reino de los Cielos, sino el que hace la voluntad del Padre. También yo podría decir que soy monje budista y no por eso lo sería.

Respecto de la Corona Española, insisto, obtener ¿qué libertad?, porque aquel discurso de libertad hiede a liberalismo. ¿Cómo un sedicente hispanista puede siquiera esbozar alegría en su alma por la traición a la Madre Patria?
Y, estimado Hyeronimus, suscribo ex toto, lo que has dicho.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Como decía Don Miguel de Unamuno: "Libertad canta el esclavo, el libre canta amor, te canta a tí Señor".

LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI

Cita:

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Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

Respecto de la Corona Española, insisto, obtener ¿qué libertad?, porque aquel discurso de libertad hiede a liberalismo. ¿Cómo un sedicente hispanista puede siquiera esbozar alegría en su alma por la traición a la Madre Patria?
Y, estimado Hyeronimus, suscribo ex toto, lo que has dicho.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

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Le repito obtener libertad de la corona española,Madrid no permitia que los mexicanos se gobernaran, les enviaban un virrey, algunos magnificos pero la mayoria tristemente no lo eran, Madrid le prohibia a la Nueva España comerciar con las otras colonias, Madrid separaba a los indigenas y demas castas de los españoles,Madrid imponia monopolios, señor, se peleo en 1810 y 1820 por la union, la independencia y la religion, no hubo tal traicion a España, Mexico se debe a dos raices la española y la indigena ,dicha traicion solo se encuentra en la imaginacion de algunos.

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

¿Qué más da porfiriato o revolución? Todo es lo mismo. Basura liberal. No es que Obregón, Carranza o Calles pervitieran la "noble gesta" de 1910. Ya estaba corrompida de raíz y no podía salir bien ni dar buenos frutos. Y en cuanto a que Zapata y Villa se dijeran católicos, también se dicen católicos Leonardo Boff, Gutiérrez, Jon Sobrino o Helder Cámara. No todo el que diga "Señor, Señor" entrará en el Reino de los Cielos, sino el que hace la voluntad del Padre. También yo podría decir que soy monje budista y no por eso lo sería.

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Estimado Señor con toda humildad le pido que se informe mejor del Porfiriato, el gobierno de Don Porfirio Diaz era en esencia conservador y establecio relaciones amistosas y de apoyo con la Iglesia Catolica por lo tanto no es "basura liberal", en cuanto a la revolucion ¿que otra causa quiere? acaso la miseria y explotacion de 13 millones de seres humanos no justifica que el pueblo pida sus derechos? la revolucion señor fue desastrosa para la economia pero la traicion y el vil entrometimiento de los EU fueron los causantes de tales desastres, Don Porfirio comprendio la situacion y renuncio a los pocos meses de haber iniciado la revolucion, en algo coincido con usted lo que nace inicia mal acaba mal, ahi tenemos el ejemplo de la conquista.

Cita:

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Iniciado por francisco rubio

...Madrid no permitia que los mexicanos se gobernaran, les enviaban un virrey, algunos magnificos pero la mayoria tristemente no lo eran, Madrid le prohibia a la Nueva España comerciar con las otras colonias, Madrid separaba a los indigenas y demas castas de los españoles,Madrid imponia monopolios, señor, se peleo en 1810 y 1820 por la union, la independencia y la religion...

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Habla como si los españoles peninsulares fuesen extranjeros, siendo que los novohispanos (porque México sencillamente no existía) eran tan súbditos del Rey como aquelllos. Por lo demás, México ni ninguna otra nación hispanoamericana fue jamás colonia, fueron reinos. Lo de las prohibiciones comerciales no justifica en absoluto traicionar al Rey. Y de que se peleó por la religión, la unión (¿de qué sería?), etc. Perdóneme, pero es monserga de propaganda independentista con fundamento en nada.
Rebelarse contra el Rey legítimo, aprovechándose de una invasión extranjera y apoyado en un movimiento liberal no es más que una vil traición y completamente contraria a todo lo sostenido por la Fe. Y sabemos la calaña de los líderes y del clero independentista.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

Señor Mexico como nombre ya existia era el nombre del imperio Mexica(o azteca), el Rey no era legitimo no puede ser legitimo lo que se impone por la fuerza, no obstante muchos mexicanos nos sentimos orgullosos de tener sangre española y de las grandes aportaciones de españa, Mexico era un reino en el papel porque en la practica era una colonia con todas sus letras.Si se es calaña por luchar por la fe y la independencia, por hacer soberano a una nacion entonces señor puedo decir con todo gusto viva la calaña que nos dio patria.

Cita:

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Iniciado por francisco rubio

La comparacion entre los narcotraficos y los revolucionarios no tiene sentido, no son comparables

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Sí son comparables, sobre todo desde esa forma tan flexible que tienes de asignar el adjetivo católico a ciertas figuras históricas. Muchos de esos narcotraficantes se considerarán católicos, usan la imagen de la Virgen de Guadalupe y suelen ayudar a los pobres y protegerlos, que viene a ser todo lo que pides a alguien para llamarle católico.

Para ponerle el adjetivo de católico a alguna persona pública o algún gobierno y ya no digamos a una revolución hace falta algo más que llevar imágenes de alguna virgen, ir a misa los domingos o tener un oratorio en casa.

Aquí dentro de un par años los liberales celebrarán lo que ahora están celebrando el México: el fin del imperio católico y el comienzo de los estados liberales con leyes no sujetas a la religión (lo digo por si crees que celebran otra cosa). En España la fecha que les ha dado por elegir es 1812, que es la fecha cuando se proclama la primera constitución en lo todavía era la parte peninsular del imperio. La constitución sería muy de tu agrado: no sólo deja claro que la religión católica es la única y oficial de España, además los que la escribieron eran casi todos católicos y algunos muy píos en su vida personal. Vamos, que si la hubieran hecho en México darías saltos de alegría con el texto y sus redactores. Y sin embargo, el pueblo católico español y la Iglesia la consideraron como una auténtica ofensiva contra la España católica y un intento de destruirla. De los que redactaron el texto, fueron todos considerados enemigos de la religión, y se han escrito libros sobre la persecución que los constitucionalistas sometieron a la Iglesia para borrarla de España. Insisto, los perseguidores eran todos católicos y algunos muy píos, y había hecho la religión católica la única oficial. Más que Zapata y Villa seguro, al menos.

Porsupuesto ahora todos ellos son héroes de la España liberal, incluyendo no pocos obispos actuales y mucho católico oficial. En un par de años los celebrarán, y nosotros los combatiremos.

¿Y en qué consistía el problema entonces? Muy sencillo: ni las ideas ni los objetivos de los liberales se encontraban en Cristo. La constitución de 1812 se hace para eliminar la religión como principio rector de la sociedad. O lo que es lo mismo, para que Cristo no reinara, sino para que lo hicieran los gobiernos y los estados. El mismo hecho de que sea la religión católica la oficial porque lo dice la constitución, deja bien claro que la constitución tiene más poder que la religión. Obviamente los católicos se dieron cuenta y combatieron cuanto pudieron a los liberales, que 20 años más tarde por las armas consiguieron imponer al pueblo el cambio de imperio católico a estado liberal.

Exactamente igual que hicieron en México. Del estado liberal mexicano salido de la independencia no se le conoce ni una sola acción por la religión en toda su historia, más allá de mandar mártires al cielo en sus múltiples persecuciones. Exactamente igual que al estado liberal español que nace en 1833.

Son merecedores de ser llamados católicos aquellos que fundan todo lo que hacen en Cristo. Y ni los constitucionalistas de 1812, ni los separatistas mexicanos de 1810, ni Porfirio Díaz, ni Zapata, ni Villa, ni los estados liberales de España y México están instaurados en Cristo. Que en lo personal tuvieran una creencias o includo una gran piedad personal, no les hace merecedores de ser llamados católicos, si luego se pasaron la vida luchando por causas que no son las de Cristo.

Asi que o bien admites a todos o no admites a ninguno: o son católicos todos desde el cártel de Michoacán al hereje Miguel Hidalgo pasando por Zapata y el subcomandante Marcos (todos usan la Virgen de Guadalupe), o no lo es ninguno (ninguna ha luchado por instaurar todo en Cristo).

El único líder hispanoamericano postindependencia que merece ser llamado católico es Gabriel García Moreno. El resto son traidores y delincuentes, que secuestran el poder de forma ilegítima. Por muchas veces que hayan ido a misa o muy píos que hayan sido en su vida personal.

Cita:

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Iniciado por francisco rubio

el Rey no era legitimo no puede ser legitimo lo que se impone por la fuerza,

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Pues eso no es lo que dice la doctrina católica. Legítima fue la conquista de México y legítimo era el gobierno del rey, obviamente reconocido por todos los Papas. Pero claro, tú has venido a descubrirnos en un razonamiento de 10 palabras lo que nadie supo en 3 siglos de imperio católico. Aunque ya estamos acostumbrados a tu criterio sea un completo caos y la cosas son o no son según te de la gana en el momento, a veces la doctrina te parece importante y otras no, a veces el Papa es importante y otras veces no, y así te organizas tus opiniones para que todo te cuadre.

Tampoco eres muy original en eso: es lo que tiene el nacionalismo católico y el mezclar liberalismo con religión católica, nada lógico ni sensato puede salir de ahí.

Mueran los revolucionarios, vivan los cristeros. 20 de noviembre de 1910: nada que celebrar para los católicos.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Sí son comparables, sobre todo desde esa forma tan flexible que tienes de asignar el adjetivo católico a ciertas figuras históricas. Muchos de esos narcotraficantes se considerarán católicos, usan la imagen de la Virgen de Guadalupe y suelen ayudar a los pobres y protegerlos, que viene a ser todo lo que pides a alguien para llamarle católico.

Para ponerle el adjetivo de católico a alguna persona pública o algún gobierno y ya no digamos a una revolución hace falta algo más que llevar imágenes de alguna virgen, ir a misa los domingos o tener un oratorio en casa.

Aquí dentro de un par años los liberales celebrarán lo que ahora están celebrando el México: el fin del imperio católico y el comienzo de los estados liberales con leyes no sujetas a la religión (lo digo por si crees que celebran otra cosa). En España la fecha que les ha dado por elegir es 1812, que es la fecha cuando se proclama la primera constitución en lo todavía era la parte peninsular del imperio. La constitución sería muy de tu agrado: no sólo deja claro que la religión católica es la única y oficial de España, además los que la escribieron eran casi todos católicos y algunos muy píos en su vida personal. Vamos, que si la hubieran hecho en México darías saltos de alegría con el texto y sus redactores. Y sin embargo, el pueblo católico español y la Iglesia la consideraron como una auténtica ofensiva contra la España católica y un intento de destruirla. De los que redactaron el texto, fueron todos considerados enemigos de la religión, y se han escrito libros sobre la persecución que los constitucionalistas sometieron a la Iglesia para borrarla de España. Insisto, los perseguidores eran todos católicos y algunos muy píos, y había hecho la religión católica la única oficial. Más que Zapata y Villa seguro, al menos.

Porsupuesto ahora todos ellos son héroes de la España liberal, incluyendo no pocos obispos actuales y mucho católico oficial. En un par de años los celebrarán, y nosotros los combatiremos.

¿Y en qué consistía el problema entonces? Muy sencillo: ni las ideas ni los objetivos de los liberales se encontraban en Cristo. La constitución de 1812 se hace para eliminar la religión como principio rector de la sociedad. O lo que es lo mismo, para que Cristo no reinara, sino para que lo hicieran los gobiernos y los estados. El mismo hecho de que sea la religión católica la oficial porque lo dice la constitución, deja bien claro que la constitución tiene más poder que la religión. Obviamente los católicos se dieron cuenta y combatieron cuanto pudieron a los liberales, que 20 años más tarde por las armas consiguieron imponer al pueblo el cambio de imperio católico a estado liberal.

Exactamente igual que hicieron en México. Del estado liberal mexicano salido de la independencia no se le conoce ni una sola acción por la religión en toda su historia, más allá de mandar mártires al cielo en sus múltiples persecuciones. Exactamente igual que al estado liberal español que nace en 1833.

Son merecedores de ser llamados católicos aquellos que fundan todo lo que hacen en Cristo. Y ni los constitucionalistas de 1812, ni los separatistas mexicanos de 1810, ni Porfirio Díaz, ni Zapata, ni Villa, ni los estados liberales de España y México están instaurados en Cristo. Que en lo personal tuvieran una creencias o includo una gran piedad personal, no les hace merecedores de ser llamados católicos, si luego se pasaron la vida luchando por causas que no son las de Cristo.

Asi que o bien admites a todos o no admites a ninguno: o son católicos todos desde el cártel de Michoacán al hereje Miguel Hidalgo pasando por Zapata y el subcomandante Marcos (todos usan la Virgen de Guadalupe), o no lo es ninguno (ninguna ha luchado por instaurar todo en Cristo).

El único líder hispanoamericano postindependencia que merece ser llamado católico es Gabriel García Moreno. El resto son traidores y delincuentes, que secuestran el poder de forma ilegítima. Por muchas veces que hayan ido a misa o muy píos que hayan sido en su vida personal.

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En primera no hay tal traicion porque no traicionaron a nadie lo que se impone por la fuerza no es legitimo,
en segunda no es comparable la familia michoacana o los zetas con Madero o zapata, madero y zapata luchaban por una mejor condicion de vida para el pueblo cosa que les costo la vida, la familia michoacana lucha para enriquecerse mas y envenenar a la juventud, lo que usted dice que "son traidores y delincuentes que secuestran el poder ilegitimamente" si tomamos eso bueno entonces se aplica perfectamente a Hernan Cortes el si que secuestro el poder ilegitimamente.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Pues eso no es lo que dice la doctrina católica. Legítima fue la conquista de México y legítimo era el gobierno del rey, obviamente reconocido por todos los Papas. Pero claro, tú has venido a descubrirnos en un razonamiento de 10 palabras lo que nadie supo en 3 siglos de imperio católico. Aunque ya estamos acostumbrados a tu criterio sea un completo caos y la cosas son o no son según te de la gana en el momento, a veces la doctrina te parece importante y otras no, a veces el Papa es importante y otras veces no, y así te organizas tus opiniones para que todo te cuadre.

Tampoco eres muy original en eso: es lo que tiene el nacionalismo católico y el mezclar liberalismo con religión católica, nada lógico ni sensato puede salir de ahí.

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Señor el Papa siempre es importante pero repito lo que se impone por la fuerza no es legitimo y si no lea a Fray Bartolome de las Casas, otra cosa no soy liberal.

Y para risa generalizada del foro y como obra culmen de la lógica "Francisco Rubio" modus: lo que se impone por la fuerza no es legítimo, salvo la independencia mexicana y el resto de excepciones que le caigan simpáticas a Francisco.

Te mereces un Nobel en alquimia. Por lo menos.

Señor la independencia de Mexico es una imposicion? se equivoca fue recibida con gran alegria por casi todos los habitantes de la poblacion, informese por favor.

Cita:

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Iniciado por francisco rubio

...y si no lea a Fray Bartolome de las Casas, otra cosa no soy liberal.

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Si tienes al desquiciado de las Casas por fuente....no hay nada que hablar.
¿Y si piensas que no conocemos a de las Casas...con quiénes crees que hablas?
Respecto a que no eres liberal. Haces lo humanamente imposible por demostrar lo contrario.
Por último, ilegítimos eran los gobernantes indígenas, por la verdadera tiranía en que habían sometido a millones de personas y para colmo con un culto satánico.
¿Has oído hablar de legitimidad de origen y de legitimidad de ejercicio, y cuál es la que realmente importa? Eso sí es doctrina católica.

Cita:

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Iniciado por francisco rubio

...Si se es calaña por luchar por la fe y la independencia, por hacer soberano a una nacion entonces señor puedo decir con todo gusto viva la calaña que nos dio patria.

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Tienes razón, fe, porque jamás lucharon por la Fe.
Esto es puro fanatismo nacionalista.

Donoso, ¡no te olvides de Rosas!, durante su gobierno seguían en vigencia leyes antiguas que ya habían sido derogadas en España y no participo en la guerra de "independencia".

Cita:

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Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

Si tienes al desquiciado de las Casas por fuente....no hay nada que hablar.
¿Y si piensas que no conocemos a de las Casas...con quiénes crees que hablas?
Respecto a que no eres liberal. Haces lo humanamente imposible por demostrar lo contrario.
Por último, ilegítimos eran los gobernantes indígenas, por la verdadera tiranía en que habían sometido a millones de personas y para colmo con un culto satánico.
¿Has oído hablar de legitimidad de origen y de legitimidad de ejercicio, y cuál es la que realmente importa? Eso sí es doctrina católica.

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La santa doctrina no impone gobiernos y tiranias por la fuerza, como lo hizo cortes, cristo conquistaba almas con la fe no con la espada y entonces porque era un gobierno cruel el de los aztecas es valido imponer por la fuerza otro tambien tiranico pero menos sanguinario.

Cita:

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Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

Tienes razón, fe, porque jamás lucharon por la Fe.
Esto es puro fanatismo nacionalista.

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Creo que no entendio el sarcasmo, y si lucharon por la fe aver si lo entiende, quien no lucho por la fe fue cortes solo lucho por el oro.

Cita:

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Iniciado por francisco rubio

Creo que no entendio el sarcasmo, y si lucharon por la fe aver si lo entiende, quien no lucho por la fe fue cortes solo lucho por el oro.

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No hay ningún sarcasmo, sino una distinción. La fe subjetiva frente a la Fe objetiva.
Lo de que Cortés sólo quería el oro es otra frase de antología.
¿Qué de civilizado tiene méxico que no haya recibido de España? Sus catedrales e iglesias, Universidades, su lengua, su acervo cultural, su organización social, la integración entre todas sus razas (los indios se odiaban entre sí), sus ciudades históricas, un largo etc., y por sobre todo la Fe; por ese sólo don tiene México una deuda de eterna gratitud con Cortés.
De los nativos, nada, fueron un erial moral e intelectual.

Cita:

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Iniciado por francisco rubio

La santa doctrina no impone gobiernos y tiranias por la fuerza, como lo hizo cortes, cristo conquistaba almas con la fe no con la espada y entonces porque era un gobierno cruel el de los aztecas es valido imponer por la fuerza otro tambien tiranico pero menos sanguinario.

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Sin el asentimiento y apoyo indígena jamás ubiese conquistado México. No hay que ser muy erudito para saber la diferencia numérica entre Cortés y los aztecas.
Pero la superioridad moral (o sea, cultural) de España era aplastante frente a la brutalidad de los aztecas. Y esa contundencia no tiene rival.

Cita:

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Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

No hay ningún sarcasmo, sino una distinción. La fe subjetiva frente a la Fe objetiva.
Lo de que Cortés sólo quería el oro es otra frase de antología.
¿Qué de civilizado tiene méxico que no haya recibido de España? Sus catedrales e iglesias, Universidades, su lengua, su acervo cultural, su organización social, la integración entre todas sus razas (los indios se odiaban entre sí), sus ciudades históricas, un largo etc., y por sobre todo la Fe; por ese sólo don tiene México una deuda de eterna gratitud con Cortés.
De los nativos, nada, fueron un erial moral e intelectual.

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En lo de la deuda que tenemos con españa por sus grandes aportaciones estoy de acuerdo, siempre le estaremos agradecidos a españa por traernos la verdadera fe, pero con Cortes deuda de gratitud? entonces grecia debe tener gratitud con Mehmet II, señor informese mejor de las culturas prehispanicas, los mayas inventaron el numero 0, los aztecas no tenian
en su forma de gobierno la corrupcion y la compra de puestos como si abundaron en el virreinato, asi que no puede decir que eran un erial moral e intelectual.

Cita:

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Iniciado por CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN

Sin el asentimiento y apoyo indígena jamás ubiese conquistado México. No hay que ser muy erudito para saber la diferencia numérica entre Cortés y los aztecas.
Pero la superioridad moral (o sea, cultural) de España era aplastante frente a la brutalidad de los aztecas. Y esa contundencia no tiene rival.

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Los aztecas es cierto eran brutales pero los conquistadores no se quedaron atras, ahi esta la masacre de cholula, la del templo mayor y el asesinato y tortura del ultimo tlatoani entre muchos otros, es cierto muchos indigenas apoyaron a los españoles contra los aztecas, pero porque no sabian lo que vendria con el dominio español.

No soy mexicano pero me preocupan esos ataques tan encarnizados hacia la noble figura del conquistador Hernan Cortés, quien tenía entendido que es considerado el padre de México (al menos por los mexicanos hispanistas). Me parece que francisco rubio no tiene las ideas muy claras. Es católico y supongo que se considera hispano pero desprecia sumamente la gran gesta que fue la conquista de las Indias, que es lo que hizo posible que hoy exista una América hispana. Veo en esto una gran incongruencia que supongo debe proceder de un adoctrinamiento indigenista y antihispano que hoy en día impera no sólo en Hispanoamérica sino también en la propia España y el mundo entero (gracias a la leyenda negra antiespañola de origen anglosajón).

No obstante no creo que debamos referirnos a los indígenas como "un erial moral e intelectual", amigo cristián yáñez, no es preciso juzgar tan severamente a aquellas gentes que no conocían el Evangelio y que son, en parte, ancestros de la mayoría de la población hispanoamericana, generalmente de origen mestizo en mayor o menor grado. Lo que sí hay que dejar claro es que el origen actual de las naciones hispanoamericanas no se encuentra en las tribus indígenas, sino en los virreinatos, reales audiencias o capitanias generales españolas. Los orígenes de esos estados son españoles y además la cultura de casi la totalidad de su población es intrínsicamente hispana (con matices e idiosincrasias propias). Por tanto, en este caso, el origen de México no está en el imperio azteca o mexica sino en el virreinato de Nueva España. Lo anterior no era México del mismo modo que lo anterior a los romanos no era España. Una cosa es sentirse orgulloso de los antepasados y otra manipular la historia. Entiendo que un mexicano se sienta orgulloso de los aztecas igual que un español pueda sentir orgullo de los celtíberos, pero nuestros orígenes como civilización son los que son.

Respecto al tema de la independencia de Mexico, tenía entendido que se alanzó con el pronunciamiento de Agustín de Iturbide como reacción contraria a la instauración del liberalismo en España por Riego. En el plan de Iguala se le ofrecía la corona de México al rey de España o a algún miembro de su real familia. Es decir que paradójicamente no fue una independencia antiespañola sino españolista.

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

Respecto al tema de la independencia de Mexico, tenía entendido que se alanzó con el pronunciamiento de Agustín de Iturbide como reacción contraria a la instauración del liberalismo en España por Riego. En el plan de Iguala se le ofrecía la corona de México al rey de España o a algún miembro de su real familia. Es decir que paradójicamente no fue una independencia antiespañola sino españolista.

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Podríamos hablar de este aspecto si Francisco Rubio fuera un hispanista mexicano con esa posición, pero no es el caso, estamos hablando de un personaje que dice que Felipe II era rey ilegítimo y que el hereje y asesino Manuel Hidalgo es un héroe católico, por citar un par de burradas al azar.
Estamos tratando con nacionalismo de baja calidad, no le des más vueltas.

Cita:

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Iniciado por Donoso

Podríamos hablar de este aspecto si Francisco Rubio fuera un hispanista mexicano con esa posición, pero no es el caso, estamos hablando de un personaje que dice que Felipe II era rey ilegítimo y que el hereje y asesino Manuel Hidalgo es un héroe católico, por citar un par de burradas al azar.
Estamos tratando con nacionalismo de baja calidad, no le des más vueltas.

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Le repito Miguel Hidalgo no era hereje ni asesino quien si fue asesino fue cortes, jamas dije que Hidalgo era un heroe catolico
por favor no manipule lo que dije, lo del nacionalismo de mala calidad no se lo contesto porque es absurdo, yo siempre estare agradecido con el gran aporte español a Mexico, somos una nacion mestiza, con sangre española y sangre indigena, jamas he despreciado los aportes de España.

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

Respecto al tema de la independencia de Mexico, tenía entendido que se alanzó con el pronunciamiento de Agustín de Iturbide como reacción contraria a la instauración del liberalismo en España por Riego. En el plan de Iguala se le ofrecía la corona de México al rey de España o a algún miembro de su real familia. Es decir que paradójicamente no fue una independencia antiespañola sino españolista.

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Asi es Don Rodrigo la consumacion fue hecha para librarnos de la Constitucion de Cadiz, le agradezco que sea una voz conciliadora y no intolerante, gracias.
Saludos desde Mexico.

Cita:

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Iniciado por francisco rubio

Asi es Don Rodrigo la consumacion fue hecha para librarnos de la Constitucion de Cadiz, le agradezco que sea una voz conciliadora y no intolerante, gracias.
Saludos desde Mexico.

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No hay de qué. Yo me alegro de que en este foro participe gente de todo el mundo hispano católico, pero yo le pido, don Francisco, que no tilde de asesino a don Hernan Cortés pues eso nos ofende a muchos ya que fue un gran héroe español y como ya he dicho si no hubiese sido por él México no sería lo que es. Cortés fue el primer mexicano, debería tenerle Vd. en mayor estima que yo y considerarle el padre de su patria. Naturalmente fue un guerrrero, pero aquí nadie llama asesino al caudillo Moctezuma, aunque si se critican algunas costumbres bárbaras de la civilización azteca.

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

No hay de qué. Yo me alegro de que en este foro participe gente de todo el mundo hispano católico, pero yo le pido, don Francisco, que no tilde de asesino a don Hernan Cortés pues eso nos ofende a muchos ya que fue un gran héroe español y como ya he dicho si no hubiese sido por él México no sería lo que es. Cortés fue el primer mexicano, debería tenerle Vd. en mayor estima que yo y considerarle el padre de su patria. Naturalmente fue un guerrrero, pero aquí nadie llama asesino al caudillo Moctezuma, aunque si se critican algunas costumbres bárbaras de la civilización azteca.

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Esta bien Don Rodrigo, lo que no pudieron hacer algunos con intolerancia usted lo hizo con sentido comun y tolerancia, por usted no volvere a llamar a Hernan Cortes asesino aunque estoy en desacuerdo con lo de que es el padre de Mexico, pero no pretendo hacer de esto ultimo controversia, tenga por seguro que no lo volvere a llamar asesino.
saludos.

Cita:

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Iniciado por francisco rubio

Esta bien Don Rodrigo, lo que no pudieron hacer algunos con intolerancia usted lo hizo con sentido comun y tolerancia, por usted no volvere a llamar a Hernan Cortes asesino aunque estoy en desacuerdo con lo de que es el padre de Mexico, pero no pretendo hacer de esto ultimo controversia, tenga por seguro que no lo volvere a llamar asesino.
saludos.

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Muchas gracias, amigo :) Piense que no podemos juzgar a los conquistadores del siglo XVI como si fueran coetáneos nuestros, en aquella época no había convenciones de Ginebra y la mentalidad era distinta.

Disculpe a los demás foreros, están acostumbrados a tratar con gente cerril de extrema izquierda que odia a la Iglesia y a la hispanidad y son un poco ásperos a la hora de debatir, pero infinítamente más sabios que yo.

[QUOTE=Rodrigo;86414]Muchas gracias, amigo :) Piense que no podemos juzgar a los conquistadores del siglo XVI como si fueran coetáneos nuestros, en aquella época no había convenciones de Ginebra y la mentalidad era distinta.

Estimado Rodrigo:
Muy bueno lo que has logrado con Rubio.
El tema de la América Romano Hispánica, es muy complejo,al igual que su independencia.
se debe evitar caer en ideologismo (del lado que sea), en reduccionismos, en leyendas negras o rosas, en estériles voluntarismos, en funestos maniqueísmos, en inoperantes indigenismos, en un racista desprecio del Indio, o en su utilización subversivo marxista.
Una aclaración:
No es mucho lo que ha hecho la Convención de Ginebra, basta con recordar las matanzas y masacres comunistas, los impiadosos y aquerónticos bombardeos Norteamericanos en Viet Nam, Irak (destruida inmisericordemente, con la falacia que tenían armas químicas), la aniquilación de los Palestinos, los exterminios entre las sectas africanas, etc, etc, etc.
Si es cierto que la mentalidad era muy distinta...
No se mataban en un segundo ciento cincuenta mil personas indefensas...
No se usaban gaces tóxicos, ni armas químicas, asesinando de la peor forma al "enemigo"...
No se reducían a polvo ciudades enteras como hicieron los "buenos", aliados con los "demoníacos" germanos, eso si todo en nombre de la "santa e Inmaculada democracia" ...
Cordiales saludos.

20 de noviembre de 2008

REVOLUCION... ¿ALGO QUE CELEBRAR?


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(A la memoria de mi papá 20/XI/1995)


Olvidándonos por un momento de estas regresiones históricas a fenómenos que se creían superados hace mucho, como la piratería de la que hablábamos en el post anterior, y esperando que esto no lleve al regreso de las modas dieciochescas y tengamos que usar pelucas al estilo de los jueces y abogados británicos que aún hoy en día las usan, es momento de hablar de la Revolución Mexicana, de la cual se conmemora un aniversario más.


La verdad es que, desde 1789, las Revoluciones que se han registrado en Occidente, y por contagio en otras partes del mundo, no han creado un mundo más justo ni procurado el establecimiento de mejores formas de gobierno o una mayor equidad e igualdad entre las personas; los beneficiarios de estos movimientos siempre han sido los menos, y realmente, han venido a ser meras sustituciones de los gobernantes, tachados de déspotas y corruptos por otros aún peores... una de las mentes más potentes de todos los tiempos, la de Santo Tomás de Aquino, ya lo señalaba así, aunque no dejaba de reconocer el derecho a la Revolución cuando el pueblo se encontrara bajo un régimen injusto y en el que el régimen existía realmente para beneficio de los potentados que lo ostentaban, puesto que, finalmente, el Pueblo es depositario de la Soberanía recibida de Dios.

Así, el Aquinate recordaba en su "Opúsculo sobre el Gobierno de los Príncipes" una anécdota respecto al tirano Dionisio de Siracusa, odiado por sus súbditos pero a quien sólo una ancianita parecía apreciar, pues diariamente iba al templo a pedirle a los dioses del Olimpo por la vida y la salud del cruel monarca. Intrigado por ello, Dionisio llamó a la viejecita a su palacio:

--Me dicen, anciana--dijo Dionisio, orgulloso de encontrarse ante una "fan"--que tú diariamente acudes a los templos a pedir al providente Zeus, al valeroso Ares y a la sabia Atenea por mi vida y salud.

--Eso es cierto, majestad.--Contestó la anciana--y lo seguiré haciendo hasta el último día de mi vida.

--¡Vaya, eres la única en todo el pueblo que me apoya! Mereces una recompensa, pues has comprendido las razones de mi gobierno.--Podemos imaginarnos a Dionisio hinchado de vanidad.

--Se equivoca Usted, señor--Respondió la anciana con desdén hacia el gobernante--Mis verdaderos motivos para desearle prosperidad, paz y bienestar son los siguientes:

Cuando era niña, Siracusa era gobernada por unos aristócratas corruptos que estaban empobreciendo a la gente con sus elevados tributos y su mala gestión, de pronto, uno de los generales llamó a la rebelión proclamando que ¡ya basta de rateros! y el pueblo entusiasmado, entre ellos mi padre, se unió al movimiento y derrocó a los corruptos, los ejecutó y sustituyó por un gobierno encabezado por el general y los que lo habían seguido.

Pero este gobierno no tardó en mostrar su lado más oscuro: silenció toda oposición, no permitió críticas ni disensos, mi padre fue desterrado y los impuestos fueron más altos y la corrupción mayor. Entonces un grupo de los comerciantes más afectados por sus exacciones se levantó en armas, para entonces yo ya era una joven y mi marido se unió a ellos y se derrocó al gobierno.

Pero resulta que a poco, este gobierno siguió el mismo camino y hasta en forma peor que los anteriores: la gente nuevamente se hartó y empezó a protestar, pero el régimen inició una feroz persecución, impidió el regreso de mi padre del destierro, donde murió y encarceló a mi esposo. El despotismo y la violencia era la Ley y no había limitante a la codicia de los gobernantes. Nuevamente, estalló una rebelión, y el nuevo gobierno resultó ser mucho peor, muchas mujeres vimos como se ejecutaron a nuestros esposos e hijos, otros fueron reducidos a la esclavitud... sin duda estábamos ante el peor gobierno de todos los tiempos, encabezado por un verdadero delincuente que asesinó a los miembros de la asamblea para reinar y ha matado a cuantos se le oponen, roba impunemente y se construve palacios y goza de placeres mientras el pueblo sufre hambre y resulta, majestad, que ese gobernante ¡ERES TU!

Por eso todos los días pido a los dioses por tí, no vaya a ser que alguien se rebele en tu contra y te elimine, por que ese, sin duda, llegando al poder ¡Sería peor que tú!

Más o menos así va la historia, no nos dice Santo Tomás que pasó después con la valiente abuela, pero ilustra muy bien el porqué desaconsejaba el ejercicio del derecho a la Revolución violenta: esta las más de las veces no soluciona los problemas ni transforma el sistema social para bien, antes, agrava las cosas y provoca que los codiciosos y desequilibrados asciendan al poder y lo usen para satisfacer su crápula.

El caso es que todas las Revoluciones se traicionan y vuelven al punto donde comenzaron: la Revolución Francesa derribó a Luis XVI, un déspota bienintencionado que gobernaba rodeado de una camarilla corrupta encabezada por su esposa María Antonieta y que no supo responder a graves desafíos económicos, mismos que en mucho fueron engrandecidos por agitadores, pero terminó, tras un baño de sangre, imponiendo a Napoleón, que no se conformó con ser Rey, sino se volvió Emperador, hizo reyes a sus hermanos y a su cuñado Murat, en un un evidente acto de "naquez" de nuevo rico y de soberbia expresada en el nepotismo, fue infinitamente más déspota que cualquier Borbón antes que él y cubrió a Europa de sangre y fuego durante 15 años.

Recientemente ha habido cuestionamientos a la verdadera naturaleza de la Revolución Francesa y a sus consecuencias, y no viene de círculos monárquicos o ultracatólicos, vienen de grupos liberales, partidarios del sistema económico y político que supuestamente se derivó de tal movimiento político, si no, véase el siguiente artículo, donde además se habla del poco conocido genocidio de La Vendeé, el primero en la historia occidental:


http://www.liberalismo.org/articulo/428/74/inventos/absolutismo/asambleario/durante/revolucion/


Francia no saldría de la inestabilidad política y de los vaivenes violentos entre monarquías y repúblicas sino hasta 1870 tras la Guerra Franco-Prusiana, la caída de Napoleón III y la tragedia humana que fue la Comuna de París.


La Revolución Rusa comenzó con el derrocamiento de un inepto mayúsculo como era Nicolás II, preocupado únicamente por su vida familiar y la atribulada Alejandra, hundidos moralmente por la hemofilia de su hijo Alexei y habiendo entregado abiertamente el gobierno a un corrupto y libertino como Rasputin, para terminar estableciendo un régimen tanto o más brutal que el de los zares: la dictadura soviética en el que pese a la promesa de terminar con las clases sociales se creó una nueva aristocracia y se eliminó todo resquicio de libertad que los Zares no habían suprimido. Hoy en día, Rusia apenas se repone de los genocidios brutales de Lenin y Stalin que se cree, provocaron la muerte de 22 millones de personas.

Lo mismo ocurrió en el caso de China, apenas ha habido diferencia entre el régimen imperial y el régimen "comunista" existente desde 1949: el mismo despotismo, las mismas censuras, y actualmente la misma libertad económica existente bajo las dinastías Tang y Ming.

El caso de México, es además divertido, como divertida ha sido toda su historia, que se nos presenta oficialmente rodeada de solemnidad y de heroísmo. Quizá nada ha sido tan poco heróico como la Revolución Mexicana, en realidad, no fue más que una brutal lucha por el poder, traiciones y más traiciones, rivalidades personales, una "bola" o masa de gente llevada a pelear sin saber por qué e incluso líderes populares (recuérdese a Demetrio Macías de la inmortal novela de Mariano Azuela "Los de Abajo") que tampoco lo sabían.

Tan no hubo revolución que por ejemplo, se pretende dar una continuidad entre el régimen emanado de la Revolución (el Priísta) y el Liberal iniciado por Juárez, pero que fue, precisamente, contra el que se dió el movimiento, pues Porfirio Díaz, a quien por supuesto, le tocó pagar los platos rotos y ser catalogado como uno de los villanos de México, no hizo más que continuar con la obra del "Benemérito". Así, la contienda no fue una lucha ideológica, fue la lucha por una silla y una oficina en el Palacio Nacional.

Así, resulta curioso ver hoy conmemorados al mismo tiempo a Madero y a Zapata, o a Villa con Carranza y a estos junto a Obregón y Calles... ¡si todos fueron enemigos! Zapata secundó a Madero, pero como éste no hizo caso ni a sus advertencias (muy razonables por cierto) en cuanto a la conformación de su gobierno y del ejército, ni a sus demandas agrarias, mismas que jamás tuvieron alcance nacional, sino se referían solo a la situación en Morelos, donde sí se les había despojado a las comunidades indígenas de sus propiedades colectivas reconocidas desde tiempos prehispánicos, por el temor del Coahuilense a romper con la legalidad, proclamó el Plan de Ayala y se rebeló. Villa fue un genio militar, y contó con el apoyo de un genio aún mayor como Felipe Angeles, pero nunca dejó de ser un simple bandido que no tuvo núnca clara una causa por la que luchar que no fuera su resentimiento particular contra los "catrines" a tal grado es evidente su falta de ideal agrario, que tanto se le endilga, que aceptó la Hacienda de Canutillo y vivir como latifundista, algo que supuestamente, habría detestado.

Villa a diferencia de Zapata le fue leal a Madero, después de la muerte de éste hubo una alianza entre todos los caudillos contra Victoriano Huerta, que se derrumbó al caer el alcohólico general huichol del poder. Después el caos: Carranza contra Villa y Zapata, a quien asesinan, al otro, lo mandan a su hacienda, Obregón se lanza contra Carranza al no ser tomado en cuenta como sucesor, y por si las dudas, hecho ya con el poder, manda matar a Villa, pone como heredero a Calles, luego busca la reelección y Obregón muere presuntamente a manos de un fanático religioso, pero se le encuentran 14 balas de diferentes calibres y tipos, Calles toma el poder, comete una de las mayores estupideces de la historia al perseguir a la Iglesia Católica y dar el pretexto para volver a ensangrentar al país nomás por los caprichos de la albañilería celestial y sus patrones gringos que a fuerzas empezaron a meter a las sectas protestantes en el país para dividirnos más de lo que ya estábamos, y después, tiene la genial idea de, para evitar que los caudillos se sigan peleando y matando entre sí, crear al PRI para unificarlos a todos y arreglar la cuestión sucesoria mediante los consensos y en realidad por los dedazos: a una dictadura personal como la de Díaz siguió una dictadura institucional del partido.

Empezaba este post recordando a mi padre, no sólo porque murió un día como hoy, sino porque él, como hombre de campo que era, presenció durante su vida como las promesas de la Revolución nunca se cumplieron, sino que el campo se hundió en la improductividad y el abandono, al ser utilizado sólo como instrumento político por el régimen: eran contrastantes las historias que él me contaba y que a su vez le contó a él su padre, a quien le había tocado ver aquello, respecto de las enormes bodegas de la Hacienda de San Nicolás el Grande en los Llanos de Apan, Hidalgo, de la fortaleza que era la Hacienda de Ometusco, San Isidro Tetlapayac y otras muchas que producían pulque, cebada y ganado en enormes cantidades y que nutrían a los ferrocarriles que movían al país.

Hoy en día, el pulque es una reliquia, el ferrocarril prácticamente inexistente, lo cual es otra de las más grandes idioteces, pues este país, casi del tamaño de Europa Occidental debería moverse sobre rieles y no sobre el costoso e inseguro asfalto, y la antigua prosperidad agraria de aquella región hidalguense un recuerdo histórico.

Han sido regiones que se han olvidado de las promesas revolucionarias las que han prosperado, como los Altos de Jalisco o algunas zonas de Guanajuato, Sinaloa y Zacatecas, donde la propiedad individual de la tierra ha permeado más que un colectivismo aplicable solo a las zonas indígenas, y en donde tampoco se ha vendido la tierra para sembrar concreto, ni se ha legalizado el "paracaidismo" y el despojo como es en el caso de la zona que rodea a Guadalajara, donde solo se han sembrado males, fraudes y contaminación.

Y es que nuevamente, las verdaderas revoluciones que han brindado prosperidad y progreso a la humanidad han sido las del pensamiento: la aparición de la Filosofía en Jonia en el siglo VI a.C., la expansión del Cristianismo en los siglos I-IV d.C., el Renacimiento (s. XV-XVI), la Revolución Industrial en los siglos XVIII y XIX, y la Revolución Informática iniciada en la década de 1950 y que nos ha llevado al Internet hoy en día. Las Revoluciones políticas como las que quieren hoy en día los Izquierdosos, Hugo Chávez y otros similares, solo producen sangre, lágrimas y frustraciones que son fermento para futuros conflictos, que en un círculo vicioso, nunca encuentran solución.


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Por si quedan dudas entre la similitud que se está dando entre Somalia y Jamaica, Ciudad del Carmen, la Isla de la Tortuga y otros enclaves piratas de los soglos XVII y XVIII, tan bien descritos por el cine, y últimamente a nivel nacional por Karla Estrada en "Pasión" con sorprendente y muy aplaudible exactitud, puede verse este artículo:


http://wiredispatch.com/news/?id=459672





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Fuente:


EL MUNDO SEGUN YORCH: REVOLUCION... ¿ALGO QUE CELEBRAR?