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Tema: Pinochet ha muerto.

  1. #41
    Avatar de Paco
    Paco está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Y es que se puede ser amigo de la Tradición en cuanto a lo moral o lo patriótico pero liberal en economía.[/quote]

    Esta increible tesis ya la he vista propugnada en sitios como el foro FSTM. Seguro que el Opus Dei esta de acuerdo contigo.
    raolbo dio el Víctor.

  2. #42
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Pinochet ha muerto.

    No, no se puede ser tradicionalista para unas cosas y luego revolucionario en la economía. Estaríamos hablando de TFP....Sea como fuere, amigo del Reino de Granada, Pinochet pertenece a un espacio ideológico bien definido en el Chile, que ve su " culmen " en la Guerra del Pacífico. Nacionalismo liberal al servicio del mundo anglosajón.


    Actitudes como la de Pinochet vienen siendo un verdadero cáncer para la América Hispana, que esa es otra.
    Última edición por Ordóñez; 15/12/2006 a las 14:01

  3. #43
    Avatar de Cirujeda
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    Re: Pinochet ha muerto.

    ¿Tesis increíble? ¿No puede haber alguien que ame a su patria, que esté dispuesto a defenderla, que se sienta orgulloso de su historia, que sepa reconocer las peculiaridades de los habitantes de otros territorios, que profese la fe católica, que eduque a sus hijos en la misma, que esté en contra del aborto, la pornografía o los anticonceptivos, que considere que la mayoría de las democracias actuales no garantizan la representación de la voluntad popular y que, al mismo tiempo, sepa valorar el hecho irrefutado de que la libertad económica genera riqueza y mejora las condiciones de vida de los habitantes del país en que se aplica?

    Porque puede ocurrir que en nombre de las ideologías (sí, esas cárceles del pensamiento) estemos privando a los hombres de posibilidades para vivir felices.

    Por eso digo que a Pinochet hay que reconocerle que, en política económica, acertó e hizo bien a los chilenos.

    Un saludo.

  4. #44
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Es que liberalismo no es libertad económica. El liberalismo en lo económico es el capitalismo, la ley de oferta y demanda como dicen....El producir a todo pasto para vender, para consumir. El liberalismo suprimió los gremios ( Auténtico foco representativo ) por eso mismo; porque sólo entiende de " libertad " en su engañifa, y del dinero. Por ese motivo se hizo la Guerra de Secesión Norteamericana. En el Norte había grandes esclavistas, como Grant. Pero no podían seguir produciendo si no tenían buenos compradores. Al negro había que convertirlo en proletario industrial.



    Aquí nadie niega la libertad en la economía. Pero la libertad conlleva responsabilidad. Como la economía debe estar regida por el " patrón " de la Justicia Social , y no dejando en manos a un Estado o a todo un país de las manos de una oligarquía sin escrúpulos, de una " clase política " o " empresarial ", que es lo que quiere el liberalismo. Y eso se ha hecho con Chile. Decir que hay libertad cuando todo impera con grandes multinacionales, desde el pan hasta la prensa, es desconocer lo que se cuece de veras tras siglos de Revolución.

  5. #45
    Avatar de CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
    CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Estimados contertulios:

    Primero: Tengo clarísimo que el ideal hispanista está muy por encima de toda esta diatriba suscitada por la muerte del general Pinochet y no pretendo endiosar su figura ni menos enemistarme con alguno de Uds.

    Segundo: Mi única intención ha sido intentar explicar, dentro de mis limitaciones, porqué existe tanta admiración y gratitud de parte de millones de chilenos, y especialmente de aquellos más ligados a la tradición, hacia la figura del general Pinochet.

    Tercero: Es indudable que uno espera que sea el ideal tradicional católico el que impere en su Patria; pero hay que ser realista, no se le puede exigir a un gobernante que aplique aquello que desconoce; porque en Chile son poquísimos los que saben del corporativismo católico y de la verdadera Doctrina Social de la Iglesia, debido a que siempre se ha identificado a ésta, con la propiciada por el clero filomarxista, el cual con idéntico nombre ha esgrimido la doctrina de la Teología de la Liberación. Por otra parte aquella gente más ligada a la tradición católica y que de una u otra forma cooperaron en la reconstrucción institucional de Chile (R.P. Lira, Jaime Guzmán, etc.), guardaron profundas diferencias incluso entre ellos. El General Pinochet (de formación laica y estatista) debió decidir aquella propuesta que le pareció más razonable y que era avalada por personeros de la más alta cualificación técnica (De la Cuadra, Kast, Büchi, Poduje, etc.). Bajo ningún aspecto se le puede criticar subjetivamente, como perversa, su decisión de liberalizar la economía, por la sencilla razón de que no existe ninguna prueba que avale algún obscuro interés nacionalista ni maquinación masónica al respecto. El modelo que se aplicó en Chile era el ÚNICO avalado por los economistas de prestigio; se aplicó y tuvo un éxito rotundo. Sin duda no es el mejor posible, pero sí el mejor con que se contaba en aquel momento.

    Cuarto: Nunca he pretendido canonizar la figura del general Pinochet, pero comprendo a los chilenos más humildes y sufridos (gente que vivía en chozas de cartón y piso de tierra) que casi le han levantado un pedestal a quien hizo posible que sus hijos tuvieran qué comer, con qué vestirse y les dió una vivienda digna (con luz y agua potable). Otros chilenos, más favorecidos por Dios, pudieron conservar, y otros recuperar, sus campos y propiedades. Sin embargo, todo Chile le debe el haber frenado una guerra civil en progreso, y haber podido vivir en un país tranquilo y ordenado donde la gente de bien, sin control de ninguna especie, podía circular, entrar y salir del país libremente; y en donde sí los terroristas, gente de mal vivir y sus complices vivieron siempre atemorizados, gracias a Dios.


    Quinto: No comprendo la relación efectuada por ORDÓÑEZ entre la Guerra del Pacífico y los intereses defendidos por el Gobierno Militar. A lo menos para los chilenos (incluso para nosotros los militares) ese conflicto es parte de la historia (de hecho para las efemérides relativas a él solo se alude al heroísmo de los nuestros y la hidalguía de quienes fueron nuestros adversarios) y no un chivo expiatorio para emprenderlas contra otro país vecino; por lo demás, jamás fue empleado con esos fines por el Gobierno Militar. En Chile, durante el gobierno del presidente Pinochet, se gobernó de un modo más bien cientificó, sin mayores miramentos en nostalgias épicas. Se aplicaron medidas contundentes y efectivas, porque el país estaba colapsado y urgía levantarlo con la mayor celeridad. No fue el gobierno ideal, indiscutido; pero ha sido, con mucho, el mejor gobierno que hemos tenido dentro de nuestra vida independiente y reitero "Es de bien nacido ser agradecido".


    Se despide atte. C. YÁÑEZ D.


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  6. #46
    Avatar de Moncaira
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Pinochet fue un dictador pero celebrarlo con champany y cohetes . como lo han celebrado en la Puerta del Sol de Madrid; me paece de pesimo gusto.

    Cuando estalló el golpe del 11 de septiembre de 1973 había Franco en España de quien el golpista Pinochet se consideraba emulo. Pero que yo sepa a los franquistas no se les ocurrió lanzar cohetes y descorchar champañ francés o cava catalám por el suicidio del marxista y del masón Allende. No hicieron nada de eso.

    Las dictaduras como las de Pinochet en Chile o de Franco en España son malisimas. Peores son a mi entender estos gobiernos llamados progresistas que legalizan bodas contra la ley natural y entregan nuestra identidad secular a una immigración multiracial y multicultural que, en nombre de la lucha contra el racismo y la xenofobia - ddebe gozar de todos los derechos y ventajas. Porque andando por este sendero dentro de muy poco el autentico español no se llamará Juan Pérez sinp Mohamded Ali. ¡ Enhorabuena señores gobernantes de la España democrática de Rodriguez Zapatero

  7. #47
    Avatar de CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
    CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Estimado MONCAIRA:

    Ser dictador, monarca, presidente de una república, etc., en sí mismo es indistinto. Todo depende de cómo se ordene la forma de gobierno al Bien Común . Así lo ha enseñado siempre la Iglesia y también la mejor filosofía. Afirmar que las dictaduras del General Pinochet y la del generalísimo Franco fueron malísimas, aparte de ser una afirmación gratuita, es ser el eco de la propaganda de la peor progresía izquierdista.

    Atte. C.YÁÑEZ D.


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  8. #48
    Avatar de Erasmus
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    Question Re: Pinochet ha muerto.

    No sé de donde saca Villores que yo comparé al padre Farinello con el padre Lira; lo único que dije es que como católico no tengo obligación de simpatizar con un determinado personaje porque un sacerdote lo sea.

    P.D.: lo de bruto lo podría tomar como una agresión personal pero viniendo de Ud. lo tomo como una broma inofensiva Y ya, hombre, a ver si cerramos este hilo de una vez. Saludos.



    Imperium Hispaniae

    "En el imperio se ofrece y se comparte cultura, conocimiento y espiritualidad. En el imperialismo solo sometimiento y dominio económico-militar. Defendemos el IMPERIO, nos alejamos de todos los IMPERIALISMOS."







  9. #49
    CRUZADO está desconectado Miembro graduado
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Hola Cristian Yañez, me sonsidero un tradicionalista de calle no comparable con muchos de mis compañeros de foro los cuales son autenticos eruditos y que admiro, por lo que segun el tema y el lenguaje utilizado me cuesta meterme de tu a tu en el entendimiento de la cuestion, por ello yo hablo de forma sencilla y vulgar.
    Ayer, una vez mas, en el progrma de Tele5 Caiga quien Caiga, estos tocando los cojones de nuevo en Chile y provocando gratuitamente confrontamientos y malas palabras hacia España, con el follonero de Garzon. A ver Cristian y repitiendome un poco, los chilenos son incapaces de distinguir lo que son unos españoles y otros? no se dan cuenta que nuestra patria y sin ofender diria que tambien la vuestra, no tiene la culpa de que una serie de izquierdistas que tienen afan de protagonismo provoque estas reacciones.
    Aqui en ESpaña, duele mucho ver como de gentes con el mismo aspecto que nosotros y claros descendientes de la madre patria, nos insultan, aqui muchos españoles estan o puede que estarian con los pensamientos de los pinochetistas si no oyeran esos insultos. Teneis que entender que si los chilenos insultan a España para insultar a "esos" estan cayendo en un grave error porque a estos les da igual que insulten a España, España se la bufa, como diria alguno.
    Aqui no hay animaversion hacia chile, no existe ese sentimiento, al contrario, pues como hermano hispano es bien acojido, y claro, despues vemos eso y se nos cae el alma al suelo.
    Dime Cristian, ¿quienes se han encargado de difundir ese desvocado odio a ESpaña?. Saludos.

  10. #50
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Ha aqui pessoas que devem ter problemas de memória. Ja se esqueceram que o pinochet ajudou os ingleses na guerra das malvinas. O pinochet traiu os nossos irmãos argentinos e a iberofonia. Quanto a ter tirado o allende do poder, mesmo sendo o allende alguem com ideias pro soviéticas, não faz com que ele deixe de ser um traidor. Para mim não há dois pesos e duas medidas para a lealdade. Ou se é leal ou não se é. Não é só porque ele traiu alguem pro sovietico que deixa de ser traidor. Na minha opinião quem pensa que o pinochet foi honesto, não passa de um sofista, do tipo dos americanos que avaliam o caracter das pessoas em função da utilidade que essas pessoas tem para eles.

  11. #51
    Avatar de Erasmus
    Erasmus está desconectado Socio vitalicio
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    Wink Re: Pinochet ha muerto.

    Zegato é o cara!



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  12. #52
    Avatar de CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Estimado CRUZADO:

    Quienes se encargan de fomentar ese odio desbocado a España son los mismos "españoles" progresistas que a través de sus períodicos, radios, programas televisivos y de noticias no han hecho sino insultar gratuitamente al general Pinochet y a sus partidarios. Esta es la única cara de España que hoy se conoce en Chile (casi exclusivamente por TV (TVE y Antena 3) y, lamentablemente, cuesta mucho convencer a la gente de buena voluntad de que en España no todo es travestis, feminismo extremo, ni anticatolicismo rabioso.

    Se despide atte. C.YÁÑEZ D.


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  13. #53
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Aquí nadie niega la libertad en la economía. Pero la libertad conlleva responsabilidad. Como la economía debe estar regida por el " patrón " de la Justicia Social , y no dejando en manos a un Estado o a todo un país de las manos de una oligarquía sin escrúpulos, de una " clase política " o " empresarial ", que es lo que quiere el liberalismo. Y eso se ha hecho con Chile. Decir que hay libertad cuando todo impera con grandes multinacionales, desde el pan hasta la prensa, es desconocer lo que se cuece de veras tras siglos de Revolución.
    Entiendo que confundes liberalismo con mercantilismo, que podría definirse como "capitalismo monopolístico de Estado", en el que se conceden privilegios a cambio de apoyos.
    Las oligarquías con incompatibles con el liberalismo económico, en el que impera la igualdad ante la Ley y la libertad de mercado. Se trata de reducir el poder del Estado tanto para la coacción como para la regulación y concesión de prebendas, exclusivas, privilegios, proteccionismo...
    Esta confusión es muy frecuente. Como la de considerar al liberalismo un invento protestante, olvidando el papel germinal de importantes religiosos católicos.
    Nos encontramos, creo, con un problema hermenéutico, al llamar por el mismo nombre ("liberalismo") a realidades distintas.
    Quizás, en definitiva, si pudiésemos salvar ese problema de interpretación, llegásemos a conclusiones parecidas y, finalmente, a acuerdos.
    Sería importante que depurásemos el concepto de liberalismo económico de toda la carga emocional que conlleva el recuerdo de la Revolución Francesa, el jacobinismo, el anticlericalismo, el culto a la Razón, la sangría revolucionaria, los sans-culotte, Robespierre, el Terror, el optimismo antropologico roussiano, etc. Es, simplemente, un sistema económico asumible por cualquiera, independientemente de su credo. Cuestión técnica más que ideológica.
    Un saludo, amigo del Reino de Sevilla.
    Última edición por Cirujeda; 17/12/2006 a las 17:23 Razón: Precisión.

  14. #54
    Avatar de Corgos
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Quien más hace por ofender a España son los propios "españoles"; condenar a los pinochetistas por quemar banderas rojigualdas es desconocer lo que sucede hoy en la piel de toro.

    Entiendo perfectamente la actuación de esas gentes que ven como desde España, el país de los Zapateros, los Almodovar,tele5, la Cuatro, y La Sexta, y etc... se les hiere y se les trata como los malos, malisimos de la escena internacional.


    España es un paraíso de la corrupción, una bacanal de sodomía, un entreguismo a las peores pasiones humanas, todo ello bendecido por las magistraturas más altas de la nación, por su ejercito, y por su pueblo, y porqué no decirlo tolerado por su Iglesía. es un país a punto de desaparecer barrido por una nueva marea islamista, y en la actualidad punta de lanza de la Globalización y el único gobierno mundial, uno de los principales objetivos de la masonería histórica.


    para mi quemar banderas rojigualdas está al mismo nivel que ir a manifestaciones donde productos de mercadotecnia politica como paragúitas son engalanados alternativamente con banderas españolas y la ikurriña. Simbolo éste muy hispanico, ¿no?


    Estoy de acuerdo con el amigo chileno cuando dice que ni el estado chileno, el peruano o el argentino son hispánicos, yo añadiría que menos que ellos es la monarquía del señor Puigmoltó, la clase política que lo sostiene, y el pueblo que lo aclama.


    Sobre la guerra del Pacifico trerla aquí es una broma pensando en la base de Rota. y supongo que al menos el sentimiento de orgullo de los militares chilenos es tan respetable como el nuestro ante los bombadeos de Santiago o el Callao, o si se quiere tan poco respetables


    Que El Altisimo juzgue al General Pinochet


    Un saludo en Xto Rey

  15. #55
    Avatar de Valmadian
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    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Que España está enferma y de gravedad, es algo desgraciadamente cierto. Que esta escoria rampante ha convertido una Mater de Patrias en un estercolero, es totalmente verdad.

    Franco, el muy ingenuo gustaba decir " España es la reserva espiritual de Occidente" Me temo que el difunto general se equivocaba, España ¡¡¡FUE!!! esa reserva, hoy es "EL RETRETE de Europa". Se debe a que los retretes son el ecosistema de esta gentuza, por eso la han infectado de esta manera, lo necesitaban para sobrevivir.

    No obstante, la ESPERANZA perdura, porque seguimos existiendo españoles de verdad y... ya sabeís aquello de que no hay mal que cien años dure. Me voy a despedir con un dicho que les gustaba mucho a estos mamarrachos:

    ¡¡¡YA DARA LA VUELTA LA TORTILLA!!!

    P.D. Espero que para ello no nos falten las pelotas que tuvieron nuestros mayores.

  16. #56
    Avatar de CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN
    CRISTIÁN YÁÑEZ DURÁN está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Estimados SIXTINO y VALMADIAN:

    Resultan reconfortantes vuestras palabras, toda vez que implican ir al fondo del asunto. Corruptio optimi pessima. Las mayores confusiones y desaciertos producidos en Chile y en toda Hispanoamérica tienen su origen en la pérdida de la causa ejemplar de nuestros países; en un principio por el desgarramiento felón de la independencia y en la actualidad por ser irreconocible la que antaño fuera el Imperio que concretó la ciudad cristiana. Sin embargo, aquí estriba nuestro aliciente, por haber sido siempre España la gonfaloniera exclusiva no de las causas imposibles, sino de las más altas y difíciles. Si nuestros ancestros pudieron contra toda esperanza en Covadonga, en la Evangelización y la Conquista, no tenemos derecho a ser menos.


    Se despide atte. C.YÁÑEZ D.

    EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

  17. #57
    Avatar de Cirujeda
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Sr. Yáñez:

    Su último mensaje ha sido estupendo. Da gusto ver que todavía hay hispanoamericanos que aman a la auténtica España, por encima de las mentiras difundidas por masones y marxistas.

    Un saludo afectuoso.

  18. #58
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Lo que yo pretendo es decir que Pinochet bebe de ese espacio ideológico que provocó esa guerra. No otra cosa. Y no por ello digo que la República Coronada de Puigmoltó sea hispanista. Lo de la quema de rojigualdas, en el fondo, es algo cosustancial a los nacionalismos de acá y allá; de una u otra forma.



    Cirujeda, yo no confundo nada. Que el liberalismo es pecado no lo digo yo. ¿ Te suena Sardà i Salvany ? Sí, bebe de la mentalidad protestante. De la " filosofía " de la " religión puertas para adentro " pero cuando le conviene divinizar al príncipe. Del no tener protección para el pueblo. De ahogar las instituciones que posibilitan una sociedad de orden cristiano. Eso no es libertad. Es la jungla que ha propiciado los mayores desastres, y que ha aniquilado a la Cristiandad. Nunca nos ha hecho falta liberalismo para desarrollar nuestra economía. Por la contra, sus aplicaciones han sido un desastre.
    jasarhez dio el Víctor.

  19. #59
    Avatar de Cirujeda
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    Re: Pinochet ha muerto.

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Cirujeda, yo no confundo nada. Que el liberalismo es pecado no lo digo yo.
    Bueno, Ordóñez, creo que estaremos de acuerdo en que este hilo trata sobre Pinochet y no es pertinente que sigamos tratando aquí sobre el liberalismo, sobre todo si además tenemos que meternos con el concepto de pecado.
    Cuando y donde quieras.
    Un saludo.

  20. #60
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Pinochet ha muerto.

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    No, si para mí está claro lo que es el liberalismo. Tú confundes liberalismo con libertad, cuando éste ,en economía y política es liberticida por definición. Si quieres empezar tú un debate en otro sitio del foro, adelante. Pero la cosa está clara.

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