Tema: La interna entre Cobos y los Kirchner ya no respeta ni a San Martin" (Argentina)

Tal como lo dice el titulo. Como dije hace poco , no importa si los personajes fundacionales, tienen ribetes miticos, o cuestiones sobre ellos en particular, cuando ya ni siquiera respetamos estas cosas como pais quiere decir que caimos muy bajo, en serio.
Por cierto, Nilda Garré debería abstenerse de cualquier homenaje a San o Martin, como ex montonera y enemiga jurada del Ejercito argentino. Que fue puesta en la cartera de defensa por Kirchner solo para provocar a los miltares, y el año pasado, tras ser sospechada de contrabando de armas ,se defendio diciendo "ni se lo que es un FAL" ( Fusil automatico liviano). Cual fue la respuesta del gobierno a traves del consejo de la magistratura domniado por Kunkel ? JUzgar al juez que la acusó
En fin, ya se que los argentinos nio somos lo mejor del mundo, pero realmente nos merecemos esto ?

Noticia en cuestion

http://www.perfil.com/contenidos/200...=2#comentario1

Saludos

Este tema tuvo poco exito, tal vez porque es muy "local argentino" . Que mal que la sección "hispanoamerica" no se mueva demasiado, y estaría bueno que hubiera mas hispanomericanos y en particular, argentinos en el foro, oajala lleguen

Saludos.

PD: Breve explicación de los hechos. Julio Cobos es el vicepresidente, de origen radical ( de la UCR , otro de los partidos historicos argentinos junto con el peronismo) pero en su moemnto cooptado por K.
Desde el final del conflicto con el campo, cuando votó negativamente las famosas retenciones moviles, se ha distanciado cada vez mas del gobierno , y es considerado traidor entre traidores por el kirchnerismo, quien desde ese moemento ha venido palicando en su contra una serie de actitudes infantiles, revanchistas e imbeciles( "Estilo K" ). Desde impedir la transmision de su imagen por el canal estatal cuando asistio a un festival folclorico, pasando por negarle el avion para llegar antes a Tartagal luego del desastre, y finalmente esto. Lo grave es que esta rencilla invade incluso las fechas patrias , como el natalicio de San Martin, en este caso. Me pregunto si habrá ocurrido algo igual en la historia argentina

Estimado Compatriota:
Lamentablemente en nuestra historia han ocurrido trágicos acontecimientos que son mucho más grave que lo sucedido en Yapeyú.
Solo pondré algunos ejemplos:
El ignominoso "Arcabuceo" de nuestro heroe de la defensa y reconquista de Buenos Aires, don Santiago de Liniers. Del que para mas deshonra participaron 50 fusileros británicos...
El asesinato del padre de los pobres, el Coronel Manuel Dorrego, sin siquiera un mínimo juicio sumario previo: "Dígale al Coronel Dorrego que en una hora será fusilado..."
El del heroico Coronel Martiniano Chilavert, mandado fusilar innoble y vengativamente por el General Urquiza, y que murió carajeandolo y a ballonetazos porque pretendían fusilarlo por la espalda a lo que el se opuso.
El del General llanista Angel Vicente Peñaloza, lanceado por la “civilización” sarmientina cuando se había rendido y mateaba tranquilamente en su catre; para luego sujetarlo a un algarrobo, pegarle cuatro tiros, degollarlo y colgar frente a la Iglesia de la Plaza de Olta su cabeza durante semanas; y como si esto fuera poco, le cortaron una oreja que fue enviada en un sobre al Gobernador Luna…
Y mas recientemente (9/6/1956), los horrendos fusilamientos del gorilaje jacobino contra el General Juan José Valle (Presente!!) y varios de sus compañeros (Cogorno, Ibezeta, Irigoyen, entre otros).
Como bien dijo nuestro entrañable Leopoldo Marechal “el honor y el estilo quedaban fusilados en mi General”.
En fin, no sigo porque dá dolor continuar recordando esas infamias.
Con ello no pretendo justificar este desgobierno de un matrimonio impúdico, resentido, y ávido por hacer fortuna; que nunca fue peronista; que ni siquiera le dio el cuero para ser montonero, y que con su jefe de entonces, el guerrillero Kunkel, fueron echados de la Plaza por el General por imberbes, infames y traidores.
De allí en mas se borró y en las épocas del lamentable “proceso” se dedicó a la usura y a quedarse con los departamentos de los hipotecados que no podían abonarlo como abogado de una financiera…pero lo preocupante no es el cadáver del matrimonio presidencial; que sólo desparrama su podredumbre, sino nosotros que impasiblemente lo seguimos tolerando.
Me pregunto quién es mas responsable: Si un comandante en Jefe del Ejército cuyo único combate fue descolgar un cuadro o el dúo presidencial?
Y el Poder Judicial?
Y nuestro cardenal, cuya virtud principal es hacer eternamente la plancha?
Y nuestros dirigentes?
Y nuestras FFAA que tienen a 450 oficiales detenidos y son incapaces de hablar una sola palabra?
La legislatura de la Ciudad Autónoma acaba de aprobar unas leyes en materia de educación sexual que resultan verdaderamente escandalosas; sin embargo ni Michetti, ni ninguno de ellos se opuso…
Obviamente que con su consentimiento, y cómplice silencio son mas responsables que el dúo gobernante pues por su formación no pueden hacer lo que están haciendo.
Perdón por la lata y el desahogo.
Un abrazo y a tus órdenes.

;
Tienes tazon , lo que dije fue medio hiperbolico, pero a veces la hiperbole es un buen recurso para resaltar las cosas.
Con respecto a que nunca fueron peronistas, no estoy tan seguro. Tienes razón en que el "viejo" echo a los montos de la plaza, pero bien le fueron utiles, ellos, Campora y compañía para regresar al pais, y en algun momento dijo , antes del fatidico asesinato de Rucci, que si fuera joven obraría igual que esta juventud maravillosa, antes de ser los imberbes, fueron la "juventud maravillosa, no lo olvides. La " juventud maravillosa" que "luchaba" para su vuelta y ya sabes que era la lucha, bombas, secuestros, muertes, etc, y eso no parecía molestarle mucho al general antes de que volviese. En fin, sabras lo que pienso de este asunto si revisas todos mis mensajes.
Los Kirchner son un par de resentidos, no puedo estar mas de acuerdo, y eso lo ve cualquiera con dos dedos de frente , pero el resentimiento socil no estará en la raiz misma del movimeinto peronista?
El fusilamiento del General Valle fue un crimen, pero no olvides la quema de las iglesias, el asesinato de Aramburu ( ningun santo, pero eso no es la cuestion) y tantas cosas.El argumento "no son peronistas" lo he escuchado con Menem, con K y con tantos, la conclusion es que el peronismo murio con el General, pero una doctrina que muere con su creador, es util, vale la pena? Es que ya no me convence ese argumento, cualquier impresentable puede presenatase con el sello peronista , que siempre su creador quedará bien limpio y disculpado, es paracticamente un caso único. Prefiero que no utilizes el termino "gorila" , como no peronista me siento "tocado" , y no creo que todos los no peronistas seamos vendepatrias. En cuanto a tus ejemplos historicos, si tuviera que simpatizar con un bando lo haria con el federal , pero no olvides que eran tiempos rudos, y hubo violencia de los dos lados, en ningun caso tratabamos con angeles. Esto ya lo he mencionado, y a veces lo noto en el nacionalismo, no creo conveniente "sacralizar" la historia profana, puede llevarnos a visiones equivocadas, ya ves como terminaron los montoneros. Finalmente, no coincido en lo ultimo, creo que el matrimonio gobernante, que tiene practicamente la suma del poder publico, es el mayor responsable de los problemas que aquejan a nuestro pais, los demas que nombraste seran en todo caso complices. A pesar de que no estemos de acuerdo en este punto, como veo que somos igualmente patriotas y bienintencionados, te mando saludos y estoy igualmente a tus ordenes.

Saludos

Compatriota Josefo:

Vamos por partes (como dijo Jack el destripador…).
Coincido plenamente contigo en que, “no creo que todos los no peronistas seamos vendepatrias”.
Disiento en que “el resentimiento social (pueda estar) en la raiz misma del movimiento peronista”; por el contrario, el Movimiento Nacional Justicialista tiene afirmaciones, aspiraciones y concreciones que están en las antípodas del resentimiento.
La quema de las Iglesias no fue obra del General.
Al respecto, hay mucha documentación, entre otra lo dicho en su oportunidad por el Obispo de La Plata, Mons. Plaza. Hoy día esto lo aceptan hasta los no peronistas que guardan cierta objetividad en la investigación histórica de ese drama que lamentablemente fue “sabiamente” utilizado y tergiversado por las logias y el liberalismo a su antojo.
Adelanto mis disculpas si te he tocado cuanto empleé el término “gorila”, que obviamente no estaba dirigido a tu persona, sino a los fusiladotes del ´56, los cuales sentían orgullo del término y solían exhibir –lo he constatado personalmente- algún gorila sobre sus escritorios.
Te aclaro que cuando cotejo los hechos políticos a través de la historia no lo hago con un espíritu maniqueo, puritano, angelical, ni lo fanatizo, ideologizo o calvinizo.
Tampoco confundo la política con la moral o pretendo que los hombres actúen como Santos o como la madre Teresa.
Ello no impide que tenga un hilo conductor que parte de los Hiperbóreos, pasa por la épica griega, la sacra fundación de Roma (tan bellamente descripta por Plutarco y cantada por el magno poeta Virgilio en su inmortal “Eneida”); coronando dicha empresa óntica y fundacional que une el cielo y la tierra con la Gracia al radicarse en la ciudad santa San Pedro y San Pablo, lo que permitirá –en su momento- la milagrosa conversión de Constantino en el año 313, después de la batalla del puente Milvio; lo que dará comienzo a esa portentosa obra del imperio Católico que se denomina Cristiandad, y en fin para no hacerla demasiado larga todos los acontecimientos históricos que de alguno u otro modo con sus mas y sus menos, con sus luces y sus sombras participan de lo que debe ser un Estado Justo, dentro de las posibilidades que puede haber en “este valle de lágrimas”.
No llego a entender bien aquello que tú dices de “no creo conveniente sacralizar la historia profana, que pueda llevarnos a visiones equivocadas, ya ves como terminaron los montoneros”.
En general la conducción montonera estuvo a cargo de ideólogos, imbuidos por los curas del tercer mundo con su teología de la liberación, a lo que se agregaba su entrenamiento militar en Cuba y consecuentemente su dependencia de la inteligencia de la isla, que a su vez estaba atada a la de la Soviética. De todas formas no quiero simplificar esta amarga división entre nosotros que tanta sangre ha costado.
He conocido a varios de ellos y algunos fueron amigos; de los cuales me alejé por obvias razones.
No avalo ni valoro la “historia profana”; por el contrario -en mi modesta opinión- esa “historia” me es indiferente y no aporta ninguna significación de trascendencia.
Sería muy largo extenderse en estas consideraciones. Tal vez quede para otra oportunidad.
Indicas que “el peronismo murió con el General, pero una doctrina que muere con su creador es útil, vale la pena?”
No me atrevería a decir que el peronismo murió con el General, por lo menos los que apoyamos a María Estela Martínez de Perón no lo entendimos así.
Supongo que esto último te llamará la atención; te entiendo, pues el 99% de la gente que conozco nos trató y trata de delirantes; pero tengo serios fundamentos para mantener mi postura; por otra parte los hechos históricos que devinieron me dan la razón.
Por lo que veo perteneces a aquella mayoría que cree que el peronismo no tuvo doctrina: las banderas de Soberanía Política- Justicia Social e Independencia Económica son pilares de una concepción política, Humanística y Cristiana que me parece no solo digna de tenerse en cuenta sino de profundizarse y de llevarse a la práctica; si andamos como andamos es porque estas banderas caducaron el 24/03/1976; dicho esto sin desmerecer la hombría de bien, el patriotismo y los buenos propósitos que abrigaron aquellos que participaron del “proceso”; cuyas catastróficas consecuencias son públicas y notorias.
También todo esto merecería de largas conversaciones en una mesa con un buen vino, y unas mejores tapas.
La cita de mis ejemplos históricos no pueden ser desvalorizados por aquello de que “eran tiempos rudos y hubo violencia de los dos lados”, si así fuera todo daría lo mismo, todo sería igual, precisamente esta reflexión corresponde al examen de una “historia profana”.
En dichos ejemplos hay algo muy profundo, muy hondo: Todos se vinculan con la actuación de las oscuras logias y de decisiones tomadas en tenebrosas tenidas; sino se merita esta circunstancia se corre el riesgo de que el arbol no nos deje ver el bosque.
Caro Josefo, esto también daría para largas tertulias.
Bueno, en lo que toca a las responsabilidades, no tengo un “medidor” de las mismas, pero ciertamente los que tienen por tradición, educación y formación una cultura superior suelen ser mas responsables que aquellos que no han recibido aquellas.
No pretendo “endiosar” al General ni desconozco ciertos errores, pero los que manteníamos algún contacto directo con Puerta de Hierro teníamos perfectamente en claro que Perón no era marxista, ni masón, ni sinarquista, ni sionista, etc, etc.
Nunca tuve dudas sobre las líneas doctrinarias de la Conducción Estratégica del General.
Otra cosa eran las cuestiones tácticas, de las cuales eran responsables aquellos cuadros o jefes que habían asumido esa tarea política; que en la mayoría de los casos terminaron trabajando para sí mismos o por espúreas ambiciones que si bien, en lo humano son entendibles, se oponían a la Conducción Estratégica.
Quizás desconozcas que en su oportunidad el General ofreció la conducción de la Juventud Peronista al entrañable y mítico jefe de Tacuara Alberto Ezcurra; lo que finalmente no fue aceptado pues ya había decidido su vocación sacerdotal.
Imagínate lo que hubiera sido si Ezcurra conducía dicha rama del movimiento.
En fin, hay tanto por hablar sobre aquellos apasionantes y dolorosas épocas.
No te doy mas lata, y reitero mis disculpas si en algún párrafo se me ha ido la lengua ten presente que nunca llevo la conversación a cuestiones personales ni menos juzgo intenciones, que interpreto son de buena fe.
Un abrazo y a tus órdenes.

Me quedaron algunas cosas en el tintero.
Te invito, estimado Juan Vergara, a que observes cualquier comentario kirchnerista, por ejmeplo, en foros de diarios argentinos. Si algo los caracteriza es la arrogancia, la agresividad y principalmente la tozudez ideologica, como ocurriria, por ejemplo, con el seguidor típico de Chavez o Evo Morales ( Hace no mucho hubo uno de esos aquí) Lo que me pregunto es si esto no representa al típico votante "militante" del PJ , hoy devenido militante kirchnerista.
No solo vos, sino muchos dicen, especilamente ahora que su popularidad declina que KIrchner no es peronista , pero ocurre que si comparo la retorica, tanto del apogeo peronista con la del kirchnerismo, no encuentro tantas diferencias.
Veamos.
Pueblo - Oligarquia ( Division y odio de clases, comun a ambos)

Movimiento= Patria, todo lo demas es antipatria ( Concepción maniquea comun a ambos)

Y asi otras cosas, pero no quiero aburrir.

Era bastante natural que el movimeinto, por su absolutismo clasista ( captar los votos de las masas obreras) tuviera una deriva izquierdista que acabara por dominarlo. No azuzaba el peronismo los sentimientos mas bajos e innobles de las masas ? La frase de Luis D, elia "Odio a la p...a oligarquia" que escandalizo a tantos, incluso tantos que piensan que Kirchner no es peronista, podría haber sido pronunciada sin cambiarle una coma por Eva Duarte o Peron mismo. Esto no es ningun invento, el mismo movimiento lo admite con sus simbolos partidarios, la famosa marcha " A la gran MASA del pueblo combatiendo al capital" . Que tiene que ver la tradición con las masas, tiranicas y onmipresentes reinas de nuestro tiempo?.
El marximso es intrinsecamnete perverso, y si me permiten, la demagogia tambien, segun la teoria clasica, es la antesala de la tirania. El peronismo acabó por conjugarlos. No creo que sea falsa su frase " Yo hubiera sido el Primer Fidel Castro de America" sea falsa. Como dije, hay dos posibilidades, o era marxista , y el marxismo es intrinsecamente perverso., o no lo era y solo hablaba así para seducir a los montos. Y esta opcion, para mi, es mucho peor que la primera, porque su actitud sería peor que la de los montos, pues los utilizó para la "lucha" y luego los echó de la plaza. No será el General un ídolo de bronce , al que se le pueden alcanzar a ver los pies de barro, como en la famosa vision de Daniel ? .
El tratamiento mutuo de "compañeros" de los peronistas, no te recuerda a los "camaradas" sovieticos. Una sensacion similar es el desaforado culto a la personalidad del mtrimonio fundacional , tampoco muy distante de Lenin o Stalin.
Sabes que se traen ahora los K entre manos? Reestatizar todo el comercio de granos , para que lso porductores se veian obligados a liquidar la cosecha y aliementen con mas fondos al Estado kirchnerista. ASi como dijo San Jeronimo "Europa se desperto y pasmose al verse arriano" asi, Argentina puede levantarse marxista por este camino. Aunque tal vez eso es otra jugarreta para vengarse del campo , porque son tan "truchos" ( falsos, como decimos en Argentina) incluso en su izquierdismo que dudo que se atrevan a tomar una medida como esta. Tambien lo son en su declamacion peronista, asi que en eso si te doy la razón
Por ultimo, una de las primeras distinciones que aprendi en ciencias politicas es que existen dos vsiones opuestas de lo politico: Aristotelica-tomista ( tradicional) , maquiavelica ( moderna). El Peronismo, con su clara vocacion al Poder y su goce no puedo encuadrarlo sino en la segunda, y de ahí mi rechazo.

Paz

Hola, Juan Vergara.
Por lo visto tenemos una posición muy disimil a este respecto, pero espero que eso no quite el respeto mutuo.
Pero veo, a pesar de que has sabido defender claramente tus convicciones , no has contestado mi punto principal. Tu descripción de los montoneros es correcta, que mas puedo decir, pero repito, por lo que tengo entendido, el General nunca renegó de ellos antes del asesinato de Rucci , como te dije, porque eran la "juventud maravillosa"?. Por lo que se, fueron a recibirlo a Ezeiza.
No crees que era mason, pero el testimonio de Licio Gelli dice otra cosa. Tal vez Gelli fabula, pero yo no desecho ningun de las posibilidades.
Si has tenido contacto con Puerta de Hierro, espero no haberte ofendido, pero Perón sabía hacer guiños a muchos lados, tambien a William Cooke.
Si has adherido a Isabel no te llamo delirante , pero si tal vez desorientado , yo no podría defender el gobierno de esa mujer caracterizado por las dificultades economicas y la violencia que enluto al pais.
No pretendo que la historia este protagonizada por Angeles, y en cuanto a las responsabilidades , no creo que las del movimeinto sean accidentales, por ejemplo en la violencia que vivio el pais en el siglo XX. No pretendo que tengas un medidor de responsabilidades, amigo, pero yo tampoco poseo un "medidor" de peronismo , para observar cuales de todas las personas que a lo largo de la historia del pais se han nombrado peronistas ( algunas de las cuales no han mucho bien, precisamnete, al pai, lo han sido realmente . ( Esto tambien con respecto a tu punto sobre la "no doctrina" .)
Volviendo a tu apoyo a Isabelita, no puedo dejar de recordar la enorme influencia que tuvo Lopez Rega en su gobierno , se dicen muchas cosas sobre este personaje que no son precisente buenas y sinceramente yo tampoco le tengo confianza. Que me dices al respecto?.

Saludos

Hola, Juan Vergara.
Por lo visto tenemos una posición muy disimil a este respecto, pero espero que eso no quite el respeto mutuo.
Pero veo, a pesar de que has sabido defender claramente tus convicciones , no has contestado mi punto principal. Tu descripción de los montoneros es correcta, que mas puedo decir, pero repito, por lo que tengo entendido, el General nunca renegó de ellos antes del asesinato de Rucci , como te dije, porque eran la "juventud maravillosa"?. Por lo que se, fueron a recibirlo a Ezeiza.
No crees que era mason, pero el testimonio de Licio Gelli dice otra cosa. Tal vez Gelli fabula, pero yo no desecho ningun de las posibilidades.
Si has tenido contacto con Puerta de Hierro, espero no haberte ofendido, pero Perón sabía hacer guiños a muchos lados, tambien a William Cooke.
Si has adherido a Isabel no te llamo delirante , pero si tal vez desorientado , yo no podría defender el gobierno de esa mujer caracterizado por las dificultades economicas y la violencia que enluto al pais.
No pretendo que la historia este protagonizada por Angeles, y en cuanto a las responsabilidades , no creo que las del movimeinto sean accidentales, por ejemplo en la violencia que vivio el pais en el siglo XX. No pretendo que tengas un medidor de responsabilidades, amigo, pero yo tampoco poseo un "medidor" de peronismo , para observar cuales de todas las personas que a lo largo de la historia del pais se han nombrado peronistas ( algunas de las cuales no han mucho bien, precisamente, al pais, lo han sido realmente . ( Esto tambien con respecto a tu punto sobre la "no doctrina" .)
Volviendo a tu apoyo a Isabelita, no puedo dejar de recordar la enorme influencia que tuvo Lopez Rega en su gobierno , se dicen muchas cosas sobre este personaje que no son precisente buenas y sinceramente yo tampoco le tengo confianza. Que me dices al respecto?.

Saludos

Voviendo a la cuestion "Montoneros" . Eso es cierto, se encontraban en estrecha relación con el progresismo y el tercermundismo catolicos, o mejor dicho, estan. Coincidiendo con la epoca ( fines de los 60, principios de los 70) tiene que ver bastante la borrasca del postconcilio. Con razon encuentro tan confuso el "movimiento", ya que pocas cosas hay mas confusas que dicha borrasca. Hay casos concretos de esta militancia perononista teecermundista, como el infortunado Padre Mujica , aunque he escuchado que si bien sus ideas lo acercaron a ellos en algun momento, no compartía sus métodos armados y ademas cuestionaba a los montoneros por querer armarse su propio terreno y no ser lo suficientemente leales a Perón. Todo es posible, pero tambien, al existir , a pesar de tanta propaganda en contrario, un rechazo por la violencia guerrillera en la gente comun, puede existir la pretensión de querer despegar a Mujica en todo sentido de la guerrilla, pues eso lo alejaría un poco de prácticamente la "canonización" a la cual ha sido sometido. Otro caso es el Obispo Angelelli, muerto en 1976 en extrañas circunstancias , que el progresismo vernáculo que lo ha canonizado lllama asesinato premeditado obra del proceso militar, pero de lo cual no hay pruebas fehacientes, pudiendo haberse tratado de un accidente.
Una imagen sugestiva.





El obispo celebrando misa, y detras, lo que parece ser una bandera de los montoneros.

nota de origen de la imagen http://panodigital.com/lluvia-negra ( es una nota lago vieja, pero lo recordaba)

Recuerdo que en uno de sus acostumbradas rabietas desde el atril, Nestor KIrchner, "católico" como es, recordó a "buenos sacerdotes" como estos, ademas de Miguel Hesayne, otro icono progresista con vida contraponiendolos por supuesto, a los "malos sacerdotes" , "colaboracionistas del proceso" ( Donde puede entrar culquiera que no le agrade. ) Ahora etiendo, yo era malpensado nomas, no es que que Kirchner no sea católico, es que hay "buenos" y "malos" curas, y el esta del lado de los buenos, por supuesto

Saludos.

Tal vez ustedes ya conocen estos detalles del "temperamento" montonero., pero como no tienen obligación de conocer historia argentina , lo contaré de todas formas.
Ya he mencionado, como uno de los crímenes mas emblemáticos de la "orga" como solian llamarla ellos mismos informalmente, el asesinato de Jose Ignacio Rucci, sindicalista y mano derecha de Peron, y emblema de la parte "ortodoxa" del movimiento. A pesar de no ser peronista, y creo que eso se me nota, he llegado a respetar a este personaje y su fin a manos de la "Soberbia Armada" como llama un libro a los montos.
En fin, los Montoneros decidieron asesinarlo para presionar a Perón , además de por fromar parte de lo que ellos llamaban "Burocracia Sindical", pero lo que los pinta del cuerpo entero es el nombre con el que bautizaron su "hazaña" , "Operación Traviata".
Les explico, las "Traviata" . Ninguna relacion con la opera de Verdi, son unas galletas sin sal



Se caracterizan por tener agujeros. En esa epoca ,se las publicitaba como las "de los 23 agujeritos". Asi que ya se imaginaran la analogía .
Una verdadera muestra de los "valores" de estos muchachos.
El año pasado, Ceferino Reato publicó en Argentina un libro sobre el acontecimiento, con este título.

Saludos

Pregunta para Vergara, veo, por lo que dice, que es algo veterano, ¿conoce Ud. a Miguel Angel DeRenzis?; en mi humilde opinión es el último peronista auténtico que queda:

http://www.mov-argentinaviva.com.ar/

Josefo, el tratarse de "camarada" es común en casi todos los movimientos patrióticos, no sólo entre los comunistas. Hace un tiempo recibí un mail de un dirigente del BNP de Inglaterra en el que me llamaba "compañero"

Saludos.

Hola Erasmus.

Tienes razón con lo de los "compañeros" , asi que puedes olvidar esa tontería que escribí . Sin embargo, los "movimientos patrioticos " como dices, corren el riesgo de masificarse, y eso, Eureka, le pasó al peronismo. Sino, estimado, como te explicas que el "movimiento patriotico" haya acabdo siendo copado en los 90 por el liberalismo y en el siglo XXI por el progresismo?.
No conozco a De Renzis, solo recuerdo que tenía un programa de TV donde muchos imbeciles sin nada mejor que hacer lo insultaban por telefono( pero yo era muy chico) .Asi que te agradecería si me das mas detalles y en que te basas para decir que es el ultimo "autentico" , porque yo tambien podría asi sin mas, decir que Miguel Bonasso, el ex montonero devenido ecologista, o Fernando "Pino" Solanas, otro romántico de la izquierda que tambien reivindica la figura de Peron, lo son y estaríamos en las mismas . Despues de todos, las banderas de la "justicia social, la sobernaía economica y la independencia politica" las reivindican supuestamente todos.
Ya se que el "Frente para la victoria" no es el peronismo ( De hecho, antes de necesitar su retorica para enfrentar a la "oligarquia del campo" , Kirchner cuando asumió se cargó al peronismo con los inventos de la "transversalidad" y la "concertacion" , tal vez tambien por revanchismo montonero) pero es en todo caso un hijo bastardo, si me entiendes, y hay que asumir las culpas por los hijos, y no contentarse solo con hecharlos de la plaza.
Por ultimo, te hago otras preguntas.

El PPR ( Partido popular de la reconstrucción) de Gustavo Breide Obeid es de tendencia peronista ?
La otra es sobre lo que dije unos post mas arriba sobre el tercermundismo, mas precisamente sobre el Padre Mujiica y los montoneros. Una vez vi un docuemental sobre el donde como dije, decián que el no aprobaba la violencia como metodo de lucha y se distanció de Firmenich y Cia , pero el docuemental estaba producido por el hebreo izquierdista Roman Lejtman y su tendencia era claramente favorable al padre, y no digo que eso no sea verdad, pero supongo que se cuidarían de dejarlo mal parado de alguna forma. Otra cosa, si me referi a el como imfirtunado, para quienes no son argentinos y no lo concoen, es porque fue asesinado, aunque creo que no esta muy calro quien. El documental, y la mayoria, apuntan a "La Derecha Peronista". Es otra que te agradecería si me lo aclaras.

Como se extraña a Cruz y Fiero en estos temas, me parece. Alguien tiene noticias sobre si va volver su blog o no?

Saludos

Lo siento, te pedi detalles sobre De Renzis y no había reparado en se enlace que pusiste.

Saludos

Iniciado por Erasmus

¿conoce Ud. a Miguel Angel DeRenzis?; en mi humilde opinión es el último peronista auténtico que queda.

Amigo Erasmus:
Conozco a De Renzis a través de sus programas de radio y televisión, ademas de haber leído dos de sus libros.
También me invitó a dar una charla a su grupo en Jean Jores sobre las invasiones inglesas; que obviamente terminó en una amena charla entre todos; habiendo varios de la vieja guardia del peronismo.
Si bien es un peronista "de buena línea"; no me atrevería a decir que es el último, a pesar de que nos creen una raza extinguida o sepultada en las catacúmbas.Desde nuestros búnkers somos varios los "custodios de la doctrina", aunque reconozco que en estos tiempos aquerónticos se hace muy dificil aunar voluntades en torno a una voz de mando que vuelva a pegar el grito "A la carga!! Por una Patria Libre-Justa y Soberana!!!"; lo cual deberá ser a través de un auténtico Movimiento Nacional.
Un abrazo.

Si lo vi, Godofredo, justo anoche, no mucho antes de contestarle a Juan Vergara, "El Gran titiritero" lo llamaron, en clara referencia a Gelli.
Lo de los nazis en Argentina es archiconocido, iba a mencionarlo pero preferí no hacerlo, no soy nazi pero menos un "juez de nuremberg" y aliadofilos ya hay muchos. Lo de Gelli esta muy claro, su intervencion en la politica argentina en ese tiempo, y el regreso de Peron no esta al margen. Lo mas impresionante es la presencia que segun el mismo dice, tuvo su influencia en el gobierno supustamente izquierdista de Campora , lo cual nos indica que como tantas veces, las cosas no son lo que parecen.
Lo que me llamo la atencion es que supuestamente, Gelli comabatio con el bando nacional en la guerra civil española y era admirador del fascismo. Como se condicen esos antecedentes biograficos con su escalada en la logia? Supuestamente el bando nacional y Mussolini son y han sido siempre, antimasones. La politica del siglo XX confunde a cualquiera .

No puedo seguir por el momento, pero este tema no se termina .

Paz.

PD: 200 MENSAJES¡¡¡

Tal vez si pueda decir algo mas antes de irme por el momento.

Sigue en la linea de lo que le conteste a Juan.

Hoy el Peronismo , o el PJ , que usa las imagenes y simbolos, esta manejado por los KIrchner, lo utilizaran, seguramente y me imagino que eso es lo que piensas, pero al llamado "pueblo peronista" le importa poco, como poco le importó en su momento que Menem fuera liberal, importan los simbolos. Repito lo que le dije a Erasmus , como fue tomado por el liberalismo en los 90 y por el falso progresismo ahora ? ( has leido ese mensaje, Juan ?). Si el General ideo un movimiento de liberacion patriotica, como es que ahora el pais es gobernado en su nombre por gente que establece la repatriacion de capitales mas generosa de la historia( avalada por el gobierno de EEUU) y compara a Peron con Obama, jefe de todo lo que supuestamente el Gneral combatía. El debio haber cometido ciertos errores para que las cosas acabaran asi.
Lo que dices de que gracias al peronismo, la revolucion no atrajo a los obreros, insisto en que es sustancialmente falso, no seras de esos, pero sabes tan bien como yo que habia quienes coreaban "Peron, Evita, la PATRIA SOCIALISTA" . Ves el costado del General que te resulta mas atrayente ( tradicional, hispanico, antimarxista) y no te culpo, si algo tenia el era poder de seduccion politica, pero otros, lo ven como el lider de la revolucion, el instaurador de la patria socialista, y eso no pasa, por ejemplo, con Franco. Debe haber algun motivo, me parece.

Saludos

Estimado Josefo:
Como verás, estoy absolutamente solo en este hilo, mientras que tu vas obteniendo adhesiones, pero como te dije de ello estoy mas que acostumbrado.
No hace falta que me digas que no eres resentido; eso ya lo sé pues si bien no nos conocemos personalmente sí he leído varios de tus hilos, de modo que sé de tu hombría de bien. Mi padre al igual que tu abuela se negó a usar el luto, y siempre admiré ese gesto.
Tampoco creas que pienso que todo el que no era peronista sea un oligarca, un sinarquista o un vendepatria. Creo que te aclaré que no soy ni mucho menos maniqueo, y por otra parte nunca juzgo las intenciones.
Ahora bien. Todos los nombres que te dí sí formaban parte de los aliados de Braden y supongo que sabrás quién fue y a quién respondía ese personaje.
Creo que un proyecto Nacional cuanto mas bueno y justo es; tiene mas despiadados y enconados enemigos, de modo que necesitamos del autobombo esto fue utilizado por todos los jefes políticos desde que el hombre pecó en el paraíso.
En los errores del General; tenés que meritar primero el motivo y allí verás la implacable actuación de cierta oposición que nunca se anduvo con chicas, sino todo lo contrario.
Reitero, porque tengo pruebas, que ni D´Elía, ni el perro Vervitsky (estrechamente vinculado a partir de 1977 con los servicios de inteligencia de nuestras FFAA y que desde hace varios años trabaja para la fundación FORD), ni “cogote” Bonasso, que trato a Peron de Nazi fascista H de P. son peronistas.
En cuanto a Felipe Pigna, no tengo la menor idea, puede ser que lo sea, y con eso qué?. Me parece que haces una interpretación “angelista” o de un extraño “puritanismo” para examinar al peronismo; si esta interpretación la extiendes a los demás movimientos políticos incluidos el tradicionalismo, creo que no te quedaría a nadie.
Confundes la infiltración con el corazón de los obreros argentinos que fueron leales y fieles, al menos en su gran mayoría al General. Si no reconoces al menos que gracias a su movimiento nuestros sindicalistas no se pasaron en masa al marxismo leninismo, estamos en el horno. Ahora bien, eso es de una vitalidad tan significativa que, al lado de ello, los errores quedan minimizados.
No dudo que los bosques se conforman de árboles pero simbólicamente tu entiendes que cuando un arbol grande o chico no te deja ver lo demás caes en una irrealidad por la falta que tienes del panorama general.
Amigo Josefo, con esto último ni por asomo te estoy atribuyendo esta falencia; simplemente lo digo como reflexión (como me la digo a mi mismo muchas veces, pues me ha pasado que por ver un arbol no veo el resto),
Los montos fueron lamentablemente el cancer del peronismo, y esto lo digo con sumo dolor pues tuve amigos que ya no están y que cayeron físicamente por no poder darse cuenta a tiempo de quiénes los manejaban realmente y que no solo no eran peronistas, sino que estaban en contra de Perón; y esto fue mucho antes del histórico día en que el General los echó de la Plaza pues su traición se produjo quizás desde los tiempos en que decidieron responder a la inteligencia cubana, en seguimiento de Jhon William Cooke, que también fue un peronista leal, hasta que se pasó con todos sus medios y bajajes al castrismo.
No he leído el artículo de B.V.. No, efectivamente con el no coincido en prácticamente nada; no le envío correos porque estoy cansado de, como dice el criollo “gastar pólvora en chimangos”. Aclaro que lo que digo no es en desmedro de la persona a quién sé bien intencionada. Pero ¿qué quieres que te diga?, las diferencias vienen de aquél extraño engendro que creó llamado TFP (disculpa si te ata algún nexo con dicho grupo, pero no tengo absolutamente nada que ver con ese modo de hacer política, ni con su concepción de ese furibundo antiperonismo. Entre otras cosas, son los que se horrorizan de la mazorca pero no condenan los fusilamientos del ´56, el bombardeo a Plaza de Mayo, la implacable persecución que sufrió el peronismo durante 18 años y que volvió a sufrir a partir de 1976, etc, etc.
En fin, nunca entendí esa forma tan “particular” de examinar los hechos históricos.
Dices que K. es un bastardo del peronismo; es cierto y ello ocurrió cuando aún no tenía sombra de barba; ahora vas a culpar al General de ello?, Me parece que esa es una interpretación muy cercana al Freudismo. Ya en otro hilo observé que mencionabas que los padres cargan con las culpas de lo que hagan los hijos. Que Dios nos pille confesados con tal interpretación!!!!
Disculpame, comparar a Perón con Stalin es algo que hace años que no lo oigo; y te confieso que se lo oí decir a muy pocos ultra gorilas…
Así se hace muy difícil seguir dialogando, porque obviamente Perón no llegó ni siquiera a fusilar (cuando podía hacerlo legalmente) a quienes se habían levantado el 16/9/55 para asesinarlo y que masacraron a la gente indefensa que estaba en la Plaza de Mayo, para terminar refugiándose en el Uruguay.
Es mas, te pondría el ejemplo del General Lonardi, que pese a conspirar contra Peron desde 1951 y al ser descubierto en el complot no llegó a estar mas de 8 meses presos y fue liberado por orden del propio Perón, lo que no impidió que no bien recuperara su libertad retornara a conspirar e incluso fue el jefe del levantamiento de septiembre del ´55. Te aclaro que la figura del Gral. Lonardi siempre me resultó admirable.
Veo que reiteradamente mencionas a L.R. Te diré que se infiltró como mucamo de Perón, labor que durante años cumplió con toda eficacia; para esos tiempos, la gente cree equivocadamente que el General tenía a cientos de sirvientes o gente a su disposición; eso no es cierto; es mas, hubo años en que prácticamente no tenía visitas, salvo un grupo muy reducido.
Así las cosas, L.R. se ganó la confianza y comenzó a manejar su agenda,y allí, como todo secretario tuvo o pretendió tener un poder que no le fue concedido por e General, sino que se aprovechó del mismo.
En cuanto a la actuación de L.R. , en los años de plomo ante la infiltración de los montos, colaboró con los sectores de la ortodoxia, pues L.R. era absolutamente anti comunista. No fue fácil sacárselo de encima, toda vez que a través de sus manejos logró una gran influencia; pero te reitero que se fue mucho antes del 24 de marzo de 1976. Al fin y al cabo –sin que con esto intente defenderlo- te diré que fue mucho menos nefasto que Rasputin, y sin embargo quiero suponer que tú no detestarás a los zares o los culparás y justificarás su caída por tener a semejante personaje que hacía y deshacía con muchísimo mas poder, que el que tuvo el comisario L.R.
Esperando me tengan algo de misericordia te envío un fuerte abrazo.