Tema: Inglaterra y España

Es verdad que Inglaterra no ha comprendido bien a España pero, como español e inglés también puedo decir: que he observado con extrañeza el fuerte sentimiento de rencor, o al menos de amargura, que existe en España hacia Inglaterra, rencor que basado en recuerdos históricos, las más de las veces mal estudiados y cogidos por los pelos, domina en gran parte a la opinión vulgar española. El extremo a que se ha llegado en este terreno me parece algo exagerado, tanto más cuanto que aun siendo el pueblo inglés poco conocedor del español, siente, en general, simpatía por él.
Es más desde la dimensión histórica, en todo cuanto a Inglaterra se refiere, opino que si se juzgaran detenidamente las relaciones angloespañolas, quedaría demosatrado que en las guerras, como en las contiendas diplomáticas, la nación inglesa ha luchado al lado de España y ha defendido los intereses españoles -sin duda por egoísmo o por coincidir con los suyos propios- mayor número de veces que las que se ha puesto en frente de ella, declarándose su enemiga, y que las posesiones españolas arrebatadas a nuestra nación por Inglaterra, son mucho menos numerosas que las que le arrancaron, no sólo Francia, sino sus propios súbditos rebeldes, como los portugueses u holandeses, y en especial Austria, la que se anexionó en un tiempo, más territorio español en Europa que Francia e Inglaterra juntas.

Yo puedo decir que a nivel particular no tengo nada contra los ingleses, es más, he tenido el privilegio de conocer ingleses/sas bastante validos, estupendas personas y buenos amigos, incluso en una ocasión salí con una chica inglesa. O sea, que no tengo a priori una opinión negativa hacía ellos.

Tú dices que existe un rencor hacia Inglaterra por parte de los españoles, que parece te extraña y no entiendes. Hombre, los ingleses tienen lo que han sembrado, después de todo ellos son responsables en buena parte de la llamada “Leyenda Negra”, aquello de que los españoles éramos unos sádicos mata indios o que la Inquisición se hinchó a matar judíos y herejes, cuando Enrique VIII o Cromwell, en sus respectivas represiones políticas-religiosas, fueron responsables de más muertes que todos los achacados a la Inquisición Española en los siglos que duró. Encima quizás tengamos que agradecer a la Gran Bretaña esa imagen tan oscura que todavía suele perseguir a España y a los españoles en nuestros días. No olvidemos, además, que vivimos unos tiempos anglocentrista (más a causa de USA que del Reino Unido), esta historia de lo “malotes” que son los españoles se suele destapar todavía cuando conviene (en la Guerra de Cuba lo hicieron los yankis o Churchill en su día). Y luego está la cuestión de Gibraltar que quieras que no siempre envenenará las relaciones hispano inglesas ¿Qué pensarían los ingleses si España ocupara una parte del territorio de Cornualles o la isla de Wight? Supongo que a los británicos no les haría ni pajolera gracia y su opinión hacía los españoles caería en picado. Pues eso.

Reconozco en buena parte tu opinión y, en vista de ello, me gustaría ofrecer un breve resumen de las relaciones que sostuvieron España e Inglaterra durante el transcurso de cinco centurias, desde el siglo XIV hasta el XX, en cuyas épocas ambos países se han ayudado o luchado alternativamente. Intentaría, al hacerlo, demostrar hechos, más bien que desarrollar argumentos o criticar medidas de gobierno y de política; procurando, por ejemplo, rendir cumplida justicia al espíritu de moderación y prudencia desplegado por Felipe II, frente a las continuas provocaciones de Isabel de Inglaterra.

Amigo, coincido en lo que dice Val y quisiera aclarar que aquí no se ataca a ningún pueblo en particular sino a sistemas, en este caso al imperialismo británico y no al pueblo inglés común entre los que ha habido grandes católicos y hombres del pensamiento tradicionalista como Belloc, Chesterton o el cardenal Newman; el problema está en el imperialismo que comenzó a gestarse con la apostasía de Enrique VIII y que fue la causante del sufrimiento de siglos del pueblo irlandés que hasta hoy día tiene seis de sus condados aún en manos del invasor ¿o usted ignora la historia de Irlanda? Por otra parte, el imperio británico fue el responsable de la destrucción del Imperio Español promoviendo la subversión independentista en las Américas a través de la masonería, diviendo a países hermanos como Argentina y Chile a los que ha vivido enfrentando por cuestiones limítrofes, ocupando las islas Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur, usurpando parte del territorio guatemalteco (Belize) o el venezolano (Guayana Essequiba); pregúntele también a un patriota maltés o chipriota que opinan de Gran Bretaña; y me olvidaba mencionar también lo que fue la guerra anglo-boer... Como verá, hay sobrados motivos para no tener simpatías por el Reino Unido, y no sólo en los españoles.

Bueno, y ahondando un poco en lo dicho por mí anteriormente, se puede decir que hace relativamente poco tiempo, con la llamada “crisis del fletán”, que enfrento a Canadá con España, con los pescadores gallegos específicamente, en los caladeros de pesca del Atlántico, parte de la verborrea que los canadienses utilizaban contra España recordaba en cierta forma a los argumentos nacidos con la llamada Leyenda Negra, al menos, en mi particular “paranoia”, a mí me dio esa impresión. O sea, que la historieta esa siempre puede seguir de actualidad, se puede resucitar cuando convenga.
Y los ingleses siguen alimentando, por su parte, su anti españolismo, ellos también guardan un sentimiento de rencor hacia España y lo español en nuestros días. Recordemos las películas dedicadas a Isabel I, la reina “virgen”, la de 1997 y la más reciente del año pasado, las dos protagonizadas por la actriz australiana Cate Blanchett, “Elizabeth” y “Elizabeth: la edad de oro”, donde los ingleses ponen de manifiesto de nuevo sus sentimientos anti hispanos, “para mayor gloria del imperio” y para enaltecer así su nacionalismo. Es curioso, porque en estas películas siempre se presenta a los españoles con rangos afilados, muy morenos, con pinta semítica, me recuerdan, en cierta forma, a como los nazis representaban a los judíos en sus pelis y documentales de propaganda. Que cada quién saque sus conclusiones.

En definitiva, que hablando de esa rivalidad existente entre ingleses y españoles me da que quien carga más las tintas a ese respecto suelen ser los ingleses, no así los españoles.

Y sin embargo, a pesar de tanto tejer leyendas negras y enviar barcos piratas a nuestras naves y puertos durante siglos, cómo les gusta también lo español. Se pirran por el vino de Jerez, y siempre les ha gustado hacer turismo en España y retirarse en la tercera edad a la Costa del Sol, con su agradable clima. Me pregunto si no habrá algo de envidia por su parte, o si tanta crítica no será como la fábula de la zorra y las uvas. Ya que no pudieron conquistarnos, nos denigran.

Ni por un momento he leído en ninguna de las opiniones expuestas en este foro, ofensa alguna al pueblo inglés ni al español. Me enorgullezco de ser español pero, también soy inglés. Por ello puedo humildemente ofreceros, desde la óptica inglesa, otra visión histórica que pueda servirnos de saludable discusión y con ello mejorar nuestro conocimiento, interpretación y comprensión de la Historia de ambas naciones.

En todo el transcurso de las relaciones angloespañolas, aún en los períodos en que existió mayor antagonismo entre ambas naciones, como la última mitad del siglo XVI y la mayor parte del XVIII, han sido tan frecuentes los casos de avenencia como los de discordia entre ellas.
Los hechos que me propondría analizar con vosotros, si queréis, no son nuevos; bien por el contrario, son conocidos de todos de todos los que han estudiado la Historia inglesa y española. Mi fin principal sería, sin embargo, destacarlos de entre los acontecimientos interiores de cada uno de estos países (ya que a la mente de muchos se les suelen presentar todos confundidos), presentándolos en forma aíslada o relacionándolos con los hechos internos únicamente en los casos en que éstos han constituído factores determinantes en la política extranjera de los dos reinos, como ocurrió en la última etapa del siglo XVII y en la primera del XVIII, en el tiempo de Cromwell, o durante los reinados de los últimos cinco soberanos de la Casa Estuardo. Un saludo.

Yo, como estdiante de la lengua y la cultura, tengo que decir que me gusta Inglaterra y tengo BUENISIMOS amigos ingleses, no obstante no dejo de reconocer que son bastante egocéntricos para todos los aspectos de la vida en general. Ej: apenas escuchan música que no esté en inglés, películas subtituladas, etc... y son un poco más cerrados en cuando a miras hacia el continente europeo. Casi cualquier otro europeo sabrá más de la historia de España que un inglés, digase incluso un pólaco. Si bien es verdad que muchos aman España y se establecen aquí, pero no llegan a entenderla. No aprenden el idioma, no se suelen integrar, sobre todo si son pareja inglesa, y se mueven en ambientes totalmente angloparlantes. Conozco parejas que llevan veinte años viviendo en la costa del sol y NO hablan español. Bueno, todas estas cosas son bastante obvias, pero adentrándonos más en materia, yo creo que los ingleses a parte de no entender España, no les conviene entenderla. Ellos contribuyeron a la leyenda junto con franceses, italianos y holandeses; leyenda heredada incluso en hispanoamérica y los Estados Unidos. Los ingleses que la crearon SÍ entendían España, pero tenían que combatirla de alguna manera y tergiversaron el pasado para hacernos quedar malos y ellos buenos. Pasaron de entender a España y comprender el peligro de su poder para seguidamente intentar que el mundo NO la entendiera tal y como es, sino tal y como si mereciera el desprecio y temor de todos sus amigos y enemigos. Cuando en realidad, hay que decirlo aquí no hay ningún santo, pero los ingleses desde luego menos que nadie. Toda esa podredumbre de campaña que emplearon contra nosotros estuvo bastante bien alimentada por "amigos" como Bartolomé de las casas. Y, amigos, la leyenda sigue... pasa de boca en boca, en paises como Bélgica, la parte de corresponde a la historia de España no es precisamente cercana a una leyenda "rosa". Puedo contar con los dedos a "colegas" sobre todo del continente americano, norte y sur que justifican la llegada masiva de inmigrantes de nuestras antiguas colonias americanas bajo la excusa de que nosotros les ROBAMOS el oro. Pero es que eso también está en boga en Europa, como la ya citada Bélgica. Y qué decir tiene Francia con su "Europa termina en los Pirineos". El humor inglés (los monty-relativamente actuales): Who expects the spanish Inquisition? (y yo digo... ¡otra vuelta!) Pero el colmo es que parece no tener fin ni fecha de caducidad... ¿qué decimos del Código Da Vinci? Ni mencionar quiero la pérfida "Elizabeth, the Golden Age". En definitiva, los ingleses saben manipular, han manipulado nuestra historia, y lo siguen haciendo con películas como esta, que cualquier joven "iletrado" de hoy en día verá y creerá. Y lo peor de todo es que muchos se lo creen, y se avergüenzan, y entonces aparece "el complejo de inferioridad español del 98" que yo diría viene de antes pero que culminó allí, consumando la leyenda negra, y de nuevo, anglos americanos manipulando y tejiendo la historia y la imagen de España a su flemático británico antojo. Vamos, y no le veo solución, en parte porque la gente prefiere asumir el rol que le asignan y decir, "¿España?, dirán lo que quieran pero aquí se vive mejor que en ningún sitio". Pasotismo español de hoy en día. Y para finalizar diré que en Granada pusieron una pancarta enorme con el anuncio de "Elizabeth the Golden Age" en pleno centro, y la gente iba a verla cayendo en la ignorancia tan profunda de la rata que se cree que el gato es su madre y va a traerle quesito tierno...

Santiago y cierra España!!!

Ah se me acaba de venir a la cabeza algo más sobre esa relación amor-odio.
Viven obsesionados con la armada invencible, de ahí las películas varias.
Y una cosa que siempre me hace mucha gracia. La plaza más importante de Londres "Traflagar Square" como todos bien sabemos se erige en honor de una batalla, como todos sabemos, con el general Nelson (que la palmó) contra las flotas hispano-francesa, como curiosidad diré que los leones que lo flanquean están hechos del metal de los cañones franceses. La plaza más importante de Londres simboliza una victoria ante los españoles. ¿No parece algo de obsesión?

Como se suele decir Christabel: “la historia la escriben los vencedores”, lo que digan ellos irá a misa, si se me permite la expresión, y en esta ocasión podemos decir que los “vencedores”, “los que cortan el bacalao”, en estos tiempos, son los anglosajones.
Por cierto, esa frase de que “Europa comienza en los Pirineos” también la hizo suya Winston Churchill, en la posguerra de la segunda guerra mundial, para meterse con el régimen de Franco y España en tiempos de la autarquía, una forma de decir que los españoles éramos unos salvajes africanos, que no estábamos a la altura de la “civilizada” Europa. Pues vale, si lo decía el borrachín de Churchill puede que hasta fuera verdad ¿no? Curiosamente diciendo eso también se metía, de manera indirecta, con la aliada de Inglaterra, Portugal. Pero bueno, ya se sabe que los portugueses para los británicos sólo han sido siempre unos tontos útiles, que en un momento dado se les puede utilizar de felpudo sin que estos se den por aludidos.

Y me hace gracia eso que comentas del egocentrismo de los ingleses, ya que yo en una ocasión charlando con un amigo inglés me echo en cara un supuesto y muy generalizado “chovinismo español”, decía además que éramos muy patrioteros…. (¿¿¡¡¡!!!??). Hombre, que eso me lo diga un inglés tiene bemoles -le dije- que se creen el ombligo del Universo en la mayoría de los casos, que empiezan perdiendo una islita en el Atlántico sur, a manos de unos “desarrapados argentinos”, y terminan sin Imperio en un abrir y cerrar de ojos sino les ponen en su sitio. "Amos", que lo que hay que oír.

Espero estimado Wellesley que por estas opiniones no te espantes del foro, pero chico, es que nos has puesto un capote en la cara imposible de dejar de embestir.

Como te dije arriba yo no tengo nada en contra de los ingleses a nivel particular, y seguro que esa es la opinión general de todos en este portal, pero lo normal es que en un espacio que defiende la cultura y el legado hispánico exista reticencias hacia Inglaterra, que siempre fue, y sigue siendo me da a mí, la gran antagónica de España, aunque afortunadamente en estos días ya no nos enzarzamos en guerras como en el pasado.

Por otra parte es normal que tú, siendo medio inglés, tengas el corazón “partio” en dos. Yo espero tus participaciones, será interesante ver el punto de vista, sobre temas hispánicos, por ejemplo, de alguien que tiene un pie colocado en el mundo anglosajón.

Estimado Val, gracias por tu apoyo. Sí soy español e inglés por línea materna. Tan antiguo es mi linaje español como el inglés. Aunque el inglés, también enraizado en Irlanda es más famoso (fama en el significado grecolatino) que el español. Me gustaría que supieras cómo se habla de España en mi familia inglesa, es tanta su estimación, su emoción al hablar de España... Mi familia tiene títulos españoles, más ilustres que los británicos: España es España. Ojalá otros españoles supieran lo que su país significa en el resto de Europa.
Estudié en España e Inglaterra, por eso me sentí molesto (intelectualmente) por algunas opiniones, tópicas (no por ello falsas) pero sí, no enteramente justas de la realidad histórica de ambas naciones. Ojalá podamos, sin acritudes, poder discutir escolásticamente con nuestros conocimientos "tantos hechos históricos" y, ofrecer algo de luz aunque sea en destellos muy livianos. Un saludo muy afectuoso.

Christabel, querida, más templanza en tus opiniones. Serás por el carácter que dejas vislumbrar una buena historiadora, si quieres, tienes por lo menos coraje pero, un poco más de imparcialidad en tu "exégesis".

Sería interesante intercambiar opiniones desde un punto de vista "sensible" no lo niego. Y estoy abierta a ello.
Sé que al hablar de los tópicos de España me exalto y no lo puedo evitar, porque he estado fuera y me los he tragado todos. Simplemente he hablado de quién creó la leyenda y cómo persiste hoy en día, utilizando un vocabulario, lo reconozco, un poco estruendoso. Y como he dicho, me gusta Inglaterra. Mi mejor amigo es Irlandés aunque no sea lo mismo. He vivido en Cardiff, aunque Gales tampoco sea Inglaterra. Mi ciudad fabulosa es Londres, la echo de menos y me entra nostalgia cuando pienso en ella. The London Bridge! Saint Paul! Me gusta el sentido del humor inglés, y la "British courtesy". Simplemente, sin poder remediarlo nos hemos topado varias veces en la historia, a veces cayendo hacia un lado la victoria, a veces hacia el otro. El mundo anglosajón actual pule ese antagonismo al no ceder a España y sus mitos el sitio que realmente le corresponde. Entonces lo defiendo con uñas y dientes, a veces siendo un poco "aggresive". Lo siento eso está ahí, y siempre le digo a mis colegas británicos, que esos antecedentes históricos están por encima de nosotros y nuestra amistad. Y por eso siempre he sido una de las españolas que durante mis andanzas británicas siempre tuvo más amigos guiris-ingleses (con cariño) de todo mi grupo de amigos.
Saludos / cheers

Christabel, nos vamos a entender y no me equivoco.

Bueno, a nivel personal (de la calle) y por mi experiencia de los ingentes montones de ingleses que he ido conociendo en mi pais puedo resumir, hablando llanamente, que son en su gran mayoria unos borrachos acabados.
Por otro lado bien conocida es la flema inglesa y mal se deberá avenir con el carácter orgulloso del español, y añadamósle que ciertamente fué la pérfida Albion mediante intrigas, como siempre (recordamos a Ron y Alonso ) , la responsable de la pérdida de las colonias españolasy de la "leyenda negra" de españa" y los conquistadores ( Ceresole ).
Muy interesantes al respecto son "Los Protocolos de la Corona Britanica", estudio sobre la inteligencia y la política exterior britanica, sus origenes (los güelfos negros tan bien caracterizados por Rowan Atkinson en su genial serie "The Black Adder") y progresos que se puede adquirir en la misma página que alberga este interesántísimo artículo:


http://www.mov-condor.com.ar/ven-lond/consp-venec.htm

Puede ser que el enfrentamiento entre España e Inglaterra no sea sino una reminiscencia del mantenido entre Genoveses y venecianos en sus tiempos.

A mi parecer es digno de gran respeto todo lo relacionado con la más antigua cultura oriunda de las islas, el folk, los megalitos, etc...Pero llegó un momento en que Inglaterra fué infestada por parasitos y Londres fué venecia...

Iniciado por Kantavritzar

llegó un momento en que Inglaterra fué infestada por parasitos y Londres fué venecia...

Normal. Muestra de que no se puede vivir en Inglaterra, el éxodo masivo de puritanos hacia lo desconocido en busca de una nueva patria.

Personalmente, los ingleses nunca fueron de mi agrado.

Más allá de las opiniones viscerales , España e Inglaterra por mucho que les pueda pesar a muchos van de la mano de la historia de Europa, con momentos de acercamiento y momentos de distanciamientos.
Muy pronto en la historia las casas reales británicas y españolas enlazaron sus destinos, doña Berenguela de Navarra hija de Sancho VII fue esposa de Ricardo Corazón de León y Alfonso VIII de Castilla el célebre de la batalla de las Navas de Tolosa casó con Leonor de Plantagenet hija de Enrique II de Plantagenet rey de Inglaterra, ambos están enterrados en el Monasterio de las Huelgas, Burgos. España es acreedora de Europa y no al revés, un pueblo es lo que es por su historia, y la de España es grande, muy grande, igual que la de Inglaterra, fruto de ello nuestra historia se ha cruzado en multitud de ocasiones con resultados diferentes, alguien habló de la Armada invencible y de Nelson con la batalla de Trafalgar, fueron grandes victorias de Inglaterra que muy a pesar nuestro les sirven de vanagloria y aun hoy dia siguen enseñoreándose de ello. Es muy cierto lo que alguien dijo que la historia la escriben los vencedores y así ha sido ellos la han escrito y así ha sonado durante siglos, pero ello no obsta que la verdad no esté completa y nadie hable por ejemplo de la gran derrota, quizás más grande que sufrió Inglaterra ante España poco tiempo después de la Armada invencible y de muchas más victorias que han permanecido en el ostracismo y es que ellos ganaron y han ganado la mejor batalla ; la de la información y difusión de su cultura en detrimento de la nuestra.
Pero como dijo Abraham Licom "No somos enemigos sino amigos nunca seamos enemigos aunque se hayan desbordado las pasiones que ello no empañe nuestros afectos". Es la historia de Europa escrita por grandes pueblos