Búsqueda avanzada de temas en el foro

Página 2 de 2 PrimerPrimer 12
Resultados 21 al 40 de 42

Tema: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación con afecto

Vista híbrida

  1. #1
    Avatar de ReynoDeGranada
    ReynoDeGranada está desconectado 𝔄𝔱𝔥𝔞𝔩 𝔚𝔞𝔯𝔡
    Fecha de ingreso
    13 feb, 14
    Ubicación
    Jerez de la Frontera
    Mensajes
    1,443
    Post Thanks / Like

    Re: Respuesta: Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproxi

    Disculpa Valmadian, no me había fijado.No se porqué no me aparece la opción de editar, así que lo pongo en este nuevo mensaje:

    J.R.R. Tolkien: católico y tradicionalista contra la modernidad




    En el ámbito de la historia católica moderna, encontramos ciertos arquetipos que, indiscutiblemente, se reflejan en El Señor de los Anillos en el modo por él descrito. Aquellos que examinaremos son A- la era de la fe, o el estado orgánico; B- Iglesia versus Estado; C- el gran rey; D- el advenimiento de la modernidad y el rey mártir; E- la restauración (con éxito o con distinta suerte).

    El concepto de sociedad como un todo orgánico, sin conflictos de clase, con una estructura comunal, ha caracterizado el pensamiento social católico desde la época del Imperio romano. En muchos aspectos , la Comarcarepresenta perfectamente los ideales políticos y económicos de la Iglesia , expresados por León XIII en Rerum Novarum y por Pío XI en Quadragesino anno. Autoridad tradicional (el Thain), limitada excepto en momentos de crisis, representación popular (el Alcalde de Cavada Grande), igualmente limitada; subsidiariedad; y sobre todo, mínima organización y conflicto. Es la clase de sociedad imaginada por los distributistas Belloc y Chesterton...


    En la era de la fe, aunque tanto Iglesia como Estado estaban consagrados más o menos a los mismos fines, a menudo diferían en los medios para alcanzarlos. También entonces la naturaleza humana y la avaricia sembraban la discordia. En ocasiones la lucha a vida o muerte con el Islam se vio entorpecida por esas disputas. En El Señor de los Anillos vemos un reflejo de esas luchas en la tensión entre Gandalf y Denethor II. De hecho Gandalf participa en gran medida de la naturaleza del Papado. Él no pertenece a ninguna nación, y en un sentido muy literal es el caudillo de todos los pueblos libres y fieles. Esto es así porque su poder es mágico antes que temporal, igual que el del Papa es sacramental. El interés de Denethor es enteramente nacional. A su afirmación de que "no hay en el mundo donde hoy vivimos una meta más alta que el bien de Gondor", Gandalf replica " Yo no gobierno en ningún reino, ni en el de Gondor ni en ningún otro, grande o pequeño. Pero me preocupan todas las cosas de valor que hoy peligran en el mundo...Pues también yo soy un senecal". Así podría haber hablado Bonifacio VIII a Felipe el Hermoso, o Gregorio VII a Enrique IV o Inocencio III al rey Juan. Gandalf tamabién recuerda al Rey Pescador de las leyendas del Grial, símbolo de Pedro en la barca. Por otra parte la imaginación católica siempre estuvo perseguida por la imagen de los grandes reyes, como Arturo, San Fernando III y San Luis IX. A éstos se les tenía por prototipos de lo que debía ser un buen gobernante... Los levantamientos antes mencionados destruyeron la unidad católica, dividieron la sociedad y destruyeron muchas cosas hermosas. El cierre de fronteras y otras medidas económicas pusieron fin a la naturaleza comunal de la sociedad occidental. Las grandes manifestaciones actuales de esas fuerzas de la modernidad son el capitalismo y el comunismo, con todo lo que representan...


    Las ideas sociales a las que nos hemos referido antes fueron desmentidas por los acontecimientos históricos. Su final como hechos las transformó en esperanza. Esta esperanza acabó concentrándose en la causa del depuesto soberano, que, con su regreso al poder, volvería a poner las cosas en su lugar... Así, los jacobitas lucharon por los Estuardo en 1689-1690, 1715,1719 y 1745-1746; en España los carlistas se rebelaron en 1833-1839, durante las decadas de 1840 y 1850 y en 1872-1876. También desempeñaron un papel fundamental en la guerra civil española en el bando nacional. Chuans y Vendées mantuvieron una guerra de guerrillas contra la república francesa a lo largo de toda la Revolución; incluso en la actualidad florece el realismo francés. Los miguelistas de Portugal continuaron con su campaña de agitación primero contra la monarquía liberal y después y hasta el presente contra la república. Despues de la caída del Imperio austro-húngaro, los partidarios de los Habsburgo han alimentado sueños de restauración...


    Sea como fuere, esas gentes anhelaban la restauración para restaurar la prominencia de la Iglesia, contener la industria, y revivir a los pequeños propietarios de tierras y el antiguo orden social... Aragorn tiene éxito allí donde Carlos y los otros fracasaron. En lugar de la derrota y el llanto en el campo de Culloden, tenemos la victoria y el regocijo en el campo de Cormallen. En la Tierra Media, la "buena vieja causa" triunfa. Los Dúnedain, tan semejantes por su historia a los jacobitas, carlistas y legitimistas, obtienen al final la victoria. De joven Pretendiente, Aragorn pasa a ser Carlomagno, restaurador del Imperio. De hecho, su reino restaurado tiene mucho en común con el renacimiento carolingio. No sería exagerado decir que eso es lo que todo católico tiene en la mente cuando considera los asuntos políticos. En la Tierra Media todas las cosas acaban bien porque el rey se solaza por sus fueros.


    Hay otros símbolos: las fuerzas del Señor Oscuro pueden representar no solamente la modernidad, sino también el Islam, anterior gran enemigo de la Cristiandad; la torre de Guardia, Minas Tirith, puede ser vista como un símbolo de la Iglesia militante, de la Res Publica Christiana... Por todas esas marcas distintivas El Señor de los Anillos es una obra sin duda católica como su autor pensaba, pero no sólo eso. Es la gran obra épica católica de esta era, digna de estar junto a las leyendas del Grial, La muerte de Arturo y Cuentos de Canterbury. Tolkien concibió su obra a la vez como un gran consuelo para el católico como individuo y un tributo a la grandeza y el poder duraderos de la tradición católica. En una época que ha visto el casi absoluto rechazo de la fe por la civilización que ella mismo creó, la perdidad de la fe de muchos católicos laicos y la aparente incertidumbre entre su jerarquía, El Señor de los Anillos nos asegura, tanto con su existencia como por su mensaje, que la oscuridad no triunfará para siempre."




    (Charles A. Coulombe. El Señor de los Anillos: Una perspectiva católica, en J.R.R Tolkien Señor de la Tierra Media. Edición de Joseph Pearce. Ed Minotauro) reproducido de lordneo27 (Scribd)


    POSTED BY JORGE PÉREZ AT 8:02 AM

    ROMANTICISMO Y TRADICION: J.R.R. Tolkien: católico y tradicionalista contra la modernidad
    «¿Cómo no vamos a ser católicos? Pues ¿no nos decimos titulares del alma nacional española, que ha dado precisamente al catolicismo lo más entrañable de ella: su salvación histórica y su imperio? La historia de la fe católica en Occidente, su esplendor y sus fatigas, se ha realizado con alma misma de España; es la historia de España.»
    𝕽𝖆𝖒𝖎𝖗𝖔 𝕷𝖊𝖉𝖊𝖘𝖒𝖆 𝕽𝖆𝖒𝖔𝖘

  2. #2
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,952
    Post Thanks / Like

    Re: Respuesta: Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproxi

    No te apures, no era cosa tuya y de todos modos una parte de él ya la reproduje en su día en el #19, y esto es de lo que no hace muchos días comentamos Hyeronimus, Donoso y yo en otro hilo sobre la lectura entera de los mismos. Y es que como indican ellos, lo cierto es que cuando ya son largos sólo se leen los últimos mensajes. ¿Crees que hay alguien que lea el de "Frodo" con el que se abre el tema? yo creo que no. Por eso no dije nada acerca de que algo ya se había reproducido, es decir, para que la gente lo lea. Gracias por tu interés en solucionarlo.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  3. #3
    Avatar de muñoz
    muñoz está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    12 oct, 08
    Mensajes
    740
    Post Thanks / Like

    Respuesta: Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximaci

    Cita Iniciado por GonZoneStudio Ver mensaje
    Como sudafricano supongo que sería un orgulloso e innegable racista, solo hay que ver la mención que los pueblos de color reciben en sus textos, representados como los Haradrim y otros pueblos traidores a la raza humana, casi nada. Pueblos que deciden aliarse con las fuerzas del mal y que combaten a la misma raza humana y a toda su cultura.

    Pero naciendo donde nació en la época que nació dificilmente podría haber sido de otro modo.
    Las generalizaciones no son buenas, Tolkien salio de Sudafrica en 1895 y las primeras medidas Apartheid fueron tomadas en 1913.

    Respecto al racismo añado: por ejemplo el bando de los buenos estaba formado por los Druedain que no se ciñen a una estetica blancos-altos-guapos o los hobbits o los enanos. Ademas los orientales no eran todos malos, por ejemplo la tribu de Bór fue leal a Maedhros.
    Aqui expongo un fragmento de Las Dos Torres que muestra la clara posicion de Tolkien:

    Era la primera vez que Sam veia una batalla entre los hombres contra hombres, y no les gusto nada. Se alegro de no ver la cara al muerto. Se pregunto como se llamaria el hombre y de donde vendria; y si seria realmente malo de corazon, o que o que amenazas lo habrian arrastrado a esta larga marcha tan lejos de su tierra, y si no hubiere preferido en verdad quedarse alli en paz. (Hierbas aromaticas y guiso de conejo)

  4. #4
    Avatar de Val
    Val
    Val está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    16 ago, 06
    Mensajes
    948
    Post Thanks / Like

    Respuesta: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación c

    Además decir sudafricano blanco=racista es perverso de por sí, muchos blancos sudafricanos no estuvieron de acuerdo con el Apartheid y lo combatieron, de hecho hubo blancos que militaron en el “Congreso Nacional Africano” de Mandela.

  5. #5
    Avatar de GonZoneStudio
    GonZoneStudio está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    08 abr, 09
    Mensajes
    77
    Post Thanks / Like

    Respuesta: Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximaci

    Cita Iniciado por muñoz Ver mensaje
    Las generalizaciones no son buenas, Tolkien salio de Sudafrica en 1895 y las primeras medidas Apartheid fueron tomadas en 1913.
    Bueno, yo he tenido amigos muy cercanos sudafricanos negros y la historia sudafricana pre-apartheid es todavía peor que la historia del apartheid. Sencillamente la etapa anterior era esclavitud y servilismo obligado de todo un pueblo.

    Respecto al racismo añado: por ejemplo el bando de los buenos estaba formado por los Druedain que no se ciñen a una estetica blancos-altos-guapos o los hobbits o los enanos. Ademas los orientales no eran todos malos, por ejemplo la tribu de Bór fue leal a Maedhros.
    Aqui expongo un fragmento de Las Dos Torres que muestra la clara posicion de Tolkien:

    Era la primera vez que Sam veia una batalla entre los hombres contra hombres, y no les gusto nada. Se alegro de no ver la cara al muerto. Se pregunto como se llamaria el hombre y de donde vendria; y si seria realmente malo de corazon, o que o que amenazas lo habrian arrastrado a esta larga marcha tan lejos de su tierra, y si no hubiere preferido en verdad quedarse alli en paz. (Hierbas aromaticas y guiso de conejo)
    A mi ese parrafo se me antoja paternalista y tratando al objeto de la mirada con un aire infantil que de hecho es como se miraba a las supuestas razas inferiores por parte de los esclavistas o los supremacistas blancos.

    En otro post alguien dice que equiparar a los blancos sudafricanos con racistas es perverso. Antes de los años 50 dudo mucho que hubiese un solo blanco sudafricano no racista en todo el país y desde luego entre los Afrikaners jamás ha habido no racistas entre ellos a excepción de algún individuo suelto que viviese en la capital.

    Aquí la bandera de la resistencia Afrikaner:

    Última edición por GonZoneStudio; 10/04/2009 a las 03:49

  6. #6
    Avatar de muñoz
    muñoz está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    12 oct, 08
    Mensajes
    740
    Post Thanks / Like

    Respuesta: Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximaci

    Cita Iniciado por GonZoneStudio Ver mensaje
    Bueno, yo he tenido amigos muy cercanos sudafricanos negros y la historia sudafricana pre-apartheid es todavía peor que la historia del apartheid. Sencillamente la etapa anterior era esclavitud y servilismo obligado de todo un pueblo.

    Sigo repitiendo: Tolkien sólo vivio en Sudafrica durante sus tres primeros años de edad (y ademas en el libro no aparece ningun personaje de raza negra, que habiendo sido racista lo hubiese puesto con toda seguridad). En relacion con el paternalismo no se que decirte, creo que eso va por lo matices que se quiera dar. Para mi Tolkien no es racista.

  7. #7
    Avatar de Reke_Ride
    Reke_Ride está desconectado Contrarrevolucionario
    Fecha de ingreso
    08 sep, 06
    Ubicación
    Antiguo Reyno de Valencia
    Mensajes
    2,931
    Post Thanks / Like

    Respuesta: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación c

    Es cierto que los boers implantaron el Apartheid y recordaban a los grandes terratenientes esclavistas (una minoría) de los estados del Sur de los USA...de hecho la población boer era agrícola y la británica urbana.

    Pero Tolkien, como se dijo mas arriba, nació en Sudáfrica por accidente y de boer (granjero) no tenía nada...además de que los boers eran herejes protestantes neerlandeses y hugonotes franceses.
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  8. #8
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
    Fecha de ingreso
    14 mar, 05
    Ubicación
    España
    Edad
    43
    Mensajes
    10,255
    Post Thanks / Like

    Respuesta: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación c

    ¿ Y Tolkien qué tenía qué ver con la AWB ? El caso surafricano es muy complejo. Los boers, mayormente descendiente de herejes que ni en Holanda ( Amén de minorías hugonotes francesas y otras sectas alemanas ) toleraba el protestantismo oficial fueron mayormente a territorios prácticamente despoblados. Mayor, que no totalmente. Luego fueron invadidos por los británicos a sangre y fuego ( Se aplicaron campos de concentración ) y sufrieron su propio apartheid, que luego restaurarán todos juntos cuando la población negra acuda en afluencia a Sudáfrica. Tolkien era un anglosajón católico, nacido en Sudáfrica. Pero no era racista, como no lo eran Chesterton o Belloc. Tolkien es de esa onda, nada que ver con lo otro. También hay esoteristas, nazirulos y frikis varios que lo reinvidican para sí, e incluso dicen que Tolkien fue masón; pero nada más lejos de la realidad. Tampoco todos los sudafricanos descendientes de boers o británicos han de ser racistas, por más que este modelo predominara socialmente; al igual que el racismo árabe predomina en Marruecos u otros países del Magreb sobre la población beréber, y así nos podemos llevar hablando hasta mañana.

    Lo dicho: Incluir a Tolkien en este círculo vicioso no tiene lugar.

  9. #9
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,952
    Post Thanks / Like

    Respuesta: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación c

    Veo que la falacia persiste, pero ya se sabe que en esta sociedad de hoy en día la estulticia es una norma y la maldad la verdad, pues este es un ejemplo del racismo que mamó Tolkien en Sudáfrica:


    John Ronald Reuel Tolkien fue bautizado en la catedral de Bloemfontein el 31 de enero de 1892, y pocos meses más tarde se le tomó una fotografía en el jardín de Bank House, en brazos de la niñera encargada de cuidarlo. Su madre, junto a él, era evidente que gozaba de muy buena salud, en tanto que Arthur, siempre bien vestido, parecía a todas luces saatisfecho con su traje tropical blanco y su sombrero de paja. Más atrás estaban los dos criados negros , una doncellla y un joven mucamo llamado IsaaK, ambos alegres y algo sorprendidos por haber sido incluídos en la fotografía. Mabel encontraba objetable la actitud de los boers hacia los nativos, y en Bank House imperaba la tolerancia, en particular con la extraordinaria conducta de Isaak, quien un día robó al pequeño John Ronald Reuel y lo llevó a su kraal para mostrar con orgullo la novedad de un niñito blanco. esto asustó a todo el mundo y provocó un gran revuelo, pero Isaak no fue despedido y, en muestra de agradecimiento hacia su patrón, llamó a su propio hijo "Isaak Mister Tolkien Victor", el último nombre en honor de la reina Victoria".

    J.R.R. Tolkien. Una biografía Humphrey CARPENTER. Edit. MINOTAURO 1990, pág., 23


    Esta es una muestra de cómo se educaba al pequeño J.R.R. Tolkien de meses de edad en los secretos de los tarados racistas de la época.

    Creo, además, que el hilo se ha salido por completo del tema, éste no es otro que el de la presencia de la fe católica en la obra de este gran hombre.
    Última edición por Valmadian; 10/04/2009 a las 17:44
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


    Nada sin Dios

  10. #10
    Avatar de Val
    Val
    Val está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    16 ago, 06
    Mensajes
    948
    Post Thanks / Like

    Respuesta: Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximaci

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Lo cierto es que detestaba la cultura celta y esa fue, en parte, la causa de su pretensión de dotar a Inglaterra de una mitología.

    No sé si la palabra exacta sería que “detestaba”, pero él sostenía que la mitología céltica inglesa se veía muy influenciada por la llamada “Materia de Bretaña”, nacida en Francia. No cabe duda que las historias del rey Arturo tiene un claro origen galés británico, pero luego dichas historias cruzaron el canal y sufrieron muchas trasformaciones, adulterándose en exceso en tierras francesas, perdiendo su sabor original primitivo, primitivismo que se percibe en el arcaico libro de relatos galeses “Mabinogion”.

    Tolkien consideraba que la mitología anglosajona había sido cortada de cuajo, perdiéndose en la lsla por culpa de la invasión normanda de Inglaterra, invasores normandos que por otra parte promovieron la Materia de Bretaña en tierras inglesas, por eso quiso reinventar una mitología inglesa tomando elementos propios de los mitos germánicos, aunque también pilló cosas prestadas del Kalevala fines.

  11. #11
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,952
    Post Thanks / Like

    Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación con afecto

    Estimado Frodo:

    He leído, con el máximo interés tu largo mensaje y, como entusiasta de un hombre como Tolkien, suscribo todo lo que afirmas. Veo, con pesar, que no has tenido mucho eco. Esta cuestión la achaco a varias causas: la anglofobia que impera en España, donde se mezclan siempre "churras con merinas"; a que Tolkien es mucho más que ESDLA en tres partes cinematográficas, pues en él hay Fé ( y de ella que poquito queda), filosofía y cosmología (cuidado que pensar duele); mitología, historia (vaya dos rollos) y un largo etc...
    Sólo le he encontrado un "pero" a tu mensaje: citas muy largas, en las que tu propia interpretación, a la que tienes todo el derecho, queda oscurecida siendo sumamente interesante. Por tu afirmación de que "un profesor en el Seminario...", deduzco que eres sacerdote, o estás en vías de serlo. Por ese hecho, ya somos amigos, además por ser estudiosos de Tolkien, y ser hijos de Dios. No sé si llegaré tarde con este contacto, pero lo estoy intentando, porque 1º entré en esta Web ya que buscando temas sobre el catolicismo en Tolkien me salió el portal; 2º, me quedé porque he visto que aquí hay mucho bueno y lo que hay me gusta.
    ´Me gustaría que mantuviéramos una buena relación, si quieres con mensajes privados. Por cierto, como no he visto referencia alguna a un texto que me gusta mucho, te doy la referencia bibliográfica, aunque a buen seguro ya lo conoces, pero por si acaso...

    J.R.R.TOLKIEN Señor de la Tierra Media
    Edición de Joseph PEARCE
    Edit. MINOTAURO

    Es una compilación de artículos sobre Tolkien escritos por profesores y autores católicos, una verdadera delicia.
    Un saludo en Cristo.

  12. #12
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
    Fecha de ingreso
    06 mar, 05
    Ubicación
    Bellatrix Castilla
    Mensajes
    5,186
    Post Thanks / Like

    Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación con afecto

    No midáis el éxito sólo por las respuestas, este hilo ha tenido el solo casi 1000 visitas distintas lo cual es muchísimo.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  13. #13
    Avatar de Nova_Hespaña
    Nova_Hespaña está desconectado ESTO VIR
    Fecha de ingreso
    29 nov, 06
    Ubicación
    Provincia de Mondoñedo
    Mensajes
    593
    Post Thanks / Like

    Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación con afec

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Estimado Frodo:

    He leído, con el máximo interés tu largo mensaje y, como entusiasta de un hombre como Tolkien, suscribo todo lo que afirmas. Veo, con pesar, que no has tenido mucho eco. Esta cuestión la achaco a varias causas: la anglofobia que impera en España, donde se mezclan siempre "churras con merinas"; a que Tolkien es mucho más que ESDLA en tres partes cinematográficas, pues en él hay Fé ( y de ella que poquito queda), filosofía y cosmología (cuidado que pensar duele); mitología, historia (vaya dos rollos) y un largo etc...
    Sólo le he encontrado un "pero" a tu mensaje: citas muy largas, en las que tu propia interpretación, a la que tienes todo el derecho, queda oscurecida siendo sumamente interesante. Por tu afirmación de que "un profesor en el Seminario...", deduzco que eres sacerdote, o estás en vías de serlo. Por ese hecho, ya somos amigos, además por ser estudiosos de Tolkien, y ser hijos de Dios. No sé si llegaré tarde con este contacto, pero lo estoy intentando, porque 1º entré en esta Web ya que buscando temas sobre el catolicismo en Tolkien me salió el portal; 2º, me quedé porque he visto que aquí hay mucho bueno y lo que hay me gusta.
    ´Me gustaría que mantuviéramos una buena relación, si quieres con mensajes privados. Por cierto, como no he visto referencia alguna a un texto que me gusta mucho, te doy la referencia bibliográfica, aunque a buen seguro ya lo conoces, pero por si acaso...

    J.R.R.TOLKIEN Señor de la Tierra Media
    Edición de Joseph PEARCE
    Edit. MINOTAURO

    Es una compilación de artículos sobre Tolkien escritos por profesores y autores católicos, una verdadera delicia.
    Un saludo en Cristo.
    Creo que el texto no es, como indica al comienzo, de su autoría, si me equivoco corregidme.

  14. #14
    Avatar de Agustiniano I
    Agustiniano I está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    26 may, 07
    Ubicación
    Capital Federal, Argentina.
    Mensajes
    433
    Post Thanks / Like

    Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación con afec

    Aunque he llegado tarde a este hilo, yo también adhiero a que Tolkien fue un Grande! Que su lectura es riquísima.

  15. #15
    Avatar de Pyromaniac
    Pyromaniac está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    05 feb, 08
    Ubicación
    Alcalá de Henares
    Edad
    34
    Mensajes
    46
    Post Thanks / Like

    Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación con afec

    He de confesar que no he podido leer todo el texto (sí una gran parte) debido a que tengo examen de la Revolución Rusa el lunes, y son las 3 de la madrugada, así que comentaré n poco por encima lo que he leído.
    Puedo decir que Tolkien no sólo escribió la historia de la Tierra Media durante ESdlA, sino que además creó toda una geografía, un pasado y un presente. Por decirlo de algún modo, creó un universo completamente nuevo. Eso cualquier hombre no lo logra, y no se consigue en cualquier libro. No me extraña que lo calificaran como Libro del Milenio.

    Por otra parte, no había reparado en el parecido de la Dama Galadriel con Nuestra Señora. Pero sí puedo entrever un cierto parecido de la función en la historia, y de parecido entre caracteres. Me asombra comprobar la relación de la obra de Tolkien con el cristianismo. Siempre es un placer profundizar en este tipo de temas.

    Ahora, si me lo permitís, os he de dejar para ir a dormir, que es tarde.
    Buenas noches, amigos.

  16. #16
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,952
    Post Thanks / Like

    Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación con afec

    Pyromaniac, no te asombres mucho de la relación entre Tolkien con el catolicismo y con el contenido cristiano de su obra. Las fuentes en las que encontrarás lo necesario para apreciar toda la dimensión católica de Tolkien las tienes en la biografía de Carpenter, por cierto la única autorizada, en las Cartas de Tolkien y en las obras que cité hace ya tiempo en este hilo: las compilaciones y ensayos de Joseph Pierce.

    Por lo demás, la mayoría de la gente se queda sólo en "la fachada" de la obra, y es que profundizar en la obra es muy complejo y difícil, cuando no árido de leer. Y es que en su conjunto, la obra de Tolkien tiene tres partes: la relativa a los cuentos, ensayos, poesía y filología del inglés medieval; la parte mitológica propiamente dicha: Historia de la Tierra Media e Historia del Señor de los Anillos; y la parte de cuento de hadas que son tanto El Hobbit como ESDLA, los cuales no son sino el colofón de su obra, el epílogo.

    Y es que el conjunto de estas dos inmensas partes, en palabras suyas, "Trata sobre todo de la muerte y la inmortalidad; y de las huidas: la longevidad y el atesoramiento de la memoria".

    O como dice en la Carta nº 212: "Intentar por algún recurso o magia recuperar la longevidad es, pues, la suprema locura y maldad de los mortales. La longevidad o la falsa inmortalidad (la verdadera inmortalidad está más allá de Eä), es el principal anzuelo de Sauron: convierte a los pequeños en un Gollum y a los grandes en un espectro de los anillos".

    ¿Qué es sino esto lo que se busca contínuamente en esta "sociedad del bienestar"? Basta con escuchar las noticias de "avances" en medicina, en que viviremos no sé cuantos años, en la publicidad que intentan mostrarnos tratamientos milagrosos que retarden la aparición de las arrugas, de la ya extendidísima costumbre de teñirse el pelo en hombres y mujeres, de dar una imagen rosa y edulcorada de una sociedad de "populares de caspa" a los que nunca les ocurre nada malo, de las obligaciones legales de que hasta los niños no puedan ni hacerse un chichón cuando juegan... cuando en realidad nada de todo esto y mucho más, claro, está en nosotros. La verdadera inmortalidad está en la otra vida, no en esta y rebelarse contra ello es rebelarse contra los designios de Dios, qué sino aquello de comer la manzana y hacerse como dioses.

    Cuanto más nos fijemos en los detalles, más rasgos de tiranía iremos encontrando, más iremos vislumbrando los rasgos del " Anillo Único" para encandenarlos a todos: el Dinero y el Poder.

    Por eso, la Fé es "peligrosa", pues da esperanza, la Iglesia Católica ha de ser destruida, pues es la Iglesia Triunfante de Cristo, que acabará con la tiranía materialista de "El Maligno" (Satán vs. Melkor) y su servidor (Lucifer, vs. Sauron)

  17. #17
    Avatar de Agustiniano I
    Agustiniano I está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    26 may, 07
    Ubicación
    Capital Federal, Argentina.
    Mensajes
    433
    Post Thanks / Like

    Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación con afec

    Cita Iniciado por Valmadian Ver mensaje
    Pyromaniac, no te asombres mucho de la relación entre Tolkien con el catolicismo y con el contenido cristiano de su obra. Las fuentes en las que encontrarás lo necesario para apreciar toda la dimensión católica de Tolkien las tienes en la biografía de Carpenter, por cierto la única autorizada, en las Cartas de Tolkien y en las obras que cité hace ya tiempo en este hilo: las compilaciones y ensayos de Joseph Pierce.

    Por lo demás, la mayoría de la gente se queda sólo en "la fachada" de la obra, y es que profundizar en la obra es muy complejo y difícil, cuando no árido de leer. Y es que en su conjunto, la obra de Tolkien tiene tres partes: la relativa a los cuentos, ensayos, poesía y filología del inglés medieval; la parte mitológica propiamente dicha: Historia de la Tierra Media e Historia del Señor de los Anillos; y la parte de cuento de hadas que son tanto El Hobbit como ESDLA, los cuales no son sino el colofón de su obra, el epílogo.

    Y es que el conjunto de estas dos inmensas partes, en palabras suyas, "Trata sobre todo de la muerte y la inmortalidad; y de las huidas: la longevidad y el atesoramiento de la memoria".

    O como dice en la Carta nº 212: "Intentar por algún recurso o magia recuperar la longevidad es, pues, la suprema locura y maldad de los mortales. La longevidad o la falsa inmortalidad (la verdadera inmortalidad está más allá de Eä), es el principal anzuelo de Sauron: convierte a los pequeños en un Gollum y a los grandes en un espectro de los anillos".

    ¿Qué es sino esto lo que se busca contínuamente en esta "sociedad del bienestar"? Basta con escuchar las noticias de "avances" en medicina, en que viviremos no sé cuantos años, en la publicidad que intentan mostrarnos tratamientos milagrosos que retarden la aparición de las arrugas, de la ya extendidísima costumbre de teñirse el pelo en hombres y mujeres, de dar una imagen rosa y edulcorada de una sociedad de "populares de caspa" a los que nunca les ocurre nada malo, de las obligaciones legales de que hasta los niños no puedan ni hacerse un chichón cuando juegan... cuando en realidad nada de todo esto y mucho más, claro, está en nosotros. La verdadera inmortalidad está en la otra vida, no en esta y rebelarse contra ello es rebelarse contra los designios de Dios, qué sino aquello de comer la manzana y hacerse como dioses.

    Cuanto más nos fijemos en los detalles, más rasgos de tiranía iremos encontrando, más iremos vislumbrando los rasgos del " Anillo Único" para encandenarlos a todos: el Dinero y el Poder.

    Por eso, la Fé es "peligrosa", pues da esperanza, la Iglesia Católica ha de ser destruida, pues es la Iglesia Triunfante de Cristo, que acabará con la tiranía materialista de "El Maligno" (Satán vs. Melkor) y su servidor (Lucifer, vs. Sauron)

    Gracias por este gran post! la verdad que Tolkien me encanta y cuando leo mas cosas de él, de su obra y de las cosas y conclusiones que se pueden apreciar, mostrar y/o sacar a la luz para admiración me admiro más de su obra y sonrío.

    Una pregunta:

    ¿Alguna página de .net que se tenga más cosas reveladoras sobre la obra de Tolkien sobre la relación "su obra=cristianismo" y el mensaje "simbolico"?

    En tu primer post, que lo leí casi entero (un 95%) explica muchas cosas pero.. ¿Algun foro o pagina donde se estudie esto o se escriban o se observe más pa´l fondo?

    Saludo gauchesco argentino!
    Agustiniano I.

  18. #18
    Avatar de Valmadian
    Valmadian está desconectado Miembro tradicionalista
    Fecha de ingreso
    23 oct, 06
    Ubicación
    Buscando mi Patria, pero no la encuentro.
    Mensajes
    10,952
    Post Thanks / Like

    Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación con afec

    Me temo Agustiniano I, que no conozco ninguna web "seria" que trate con el rigor exigible esta dimensión de la personalidad de Tolkien y de la plasmación de su pensamiento en su obra. Por otro lado, supongo que te refieres a la lectura del mensaje de quien firma como Frodo, pero sea quien sea, desde hace 2 años no ha vuelto por aquí, una pena.

    No obstante, y dado el interés que demuestras , el cual aplaudo, lo verás más que recompensado si te haces con estos títulos, ambos de Joseph PEARCE :

    J.R.R. TOLKIEN. Señor de la Tierra Media

    TOLKIEN. Hombre y Mito

    Ambos títulos en ediciones MINOTAURO. Publicados en formato bolsillo y por ello con precios muy asequibles y que por allá seguro que podrás conseguir en alguna buena librería.

    ¿Qué decir de ambos libros? Quizás se resuma en esto: la mejor de las interpretaciones que se puedan hacer, la verdadera, la única que Tolkien hubiese aceptado caso de haber vivido para leerla.

    Entre ambos tienes casi 500 páginas para disfrutar línea a línea y cuando terminas de leerlos, te apetece volver a hacerlo de nuevo. J. PEARCE es el compilador y también colabora con algunos ensayos, el resto son autores de enjundia, entre ellos hay profesores de Oxford, algún jesuíta, y sacerdotes católicos, y algunos de ellos conocieron personalmente a Tolkien. Como no resulta muy práctico reproducir aquí parte de los textos, sí te puedo anticipar algunos de los títulos de los ensayos que contienen:

    -"El Señor de los Anillos: una perspectiva católica."
    -"Un lejano destello del evangelio: la salvación en ESDLA."
    -"La pasión según Tolkien."
    -"El mito verdadero: Tolkien y la conversión de C.S. Lewis."
    -"Un hombre incomprendido: Tolkien y el mundo moderno."

    En total son 25 ensayos, muchos de los cuales con interpretaciones que invitan a meditar. Desde luego, son un sólido argumento para rebatir a esas "versiones" falsas y repudiables que han hecho los "NS" y sus pretendidas (las de ellos), connotaciones nordicistas de Tolkien. Puedo afirmar sin el más mínimo rubor que "no tienen ni la más puta idea". Pero claro, ¿qué se puede esperar de semejantes cabezas?

    Tolkien puso en tela juicio la nación-estado, la ciencia y la tecnología, y el capital financiero. LLegó a afirmar que la palabra Estado habría que prohibirla,borrarla de los diccionarios, cuestiones que se recogen en sus Cartas. Si no fuese por su catolicismo tan profundo, hubiese rozado el anarquismo. Así que detestaba abiertamente todo lo que olía a Estado totalitario nordicista, era un enemigo del III Reich, ¿a qué viene pues mancillar su nombre echándole podredumbre a su memoria y faltando a la más esencial de las verdades acerca de su vida? Sólo lo pueden hacer una horda de "orcos".

    "Pero los Orcos y los Trolls hablaban a su antojo, sin amor por las palabras ni las cosas; y su lenguaje era de hecho más degradado e inmundo que lo que he mostrado. No creo que nadie desee una transmisión más fiel, aunque no es difícil encontrar ejemplos. Todavía suele oírse un modo de hablar semejante entre gente de mentalidad no muy distinta de la de los Orcos; monótono y repetitivo de odio y desprecio, demasiado alejado del bien como para retener siquiera fuerza verbal, salvo para los oídos de aquellos a los que sólo lo sórdido resulta vigoroso."

    Tolkien, Apéndices de ESDLA, "Apéndice F", pág., 166 Edic. MINOTAURO.

    Más les valdría a muchos conocer estas palabras del autor, perfectamente aplicables hoy en día a masas de jóvenes que no saben discernir entre lo blanco y lo negro, y cuya mayor satisfacción es sentir y vivir como los orcos.

  19. #19
    Avatar de Agustiniano I
    Agustiniano I está desconectado Miembro Respetado
    Fecha de ingreso
    26 may, 07
    Ubicación
    Capital Federal, Argentina.
    Mensajes
    433
    Post Thanks / Like

    Re: El Catolicismo en Tolkien y en El Señor de los Anillos: Una aproximación con afec

    Gracias Valmadian por las ideas y sugerencias, haré eso, ahora estoy con "El Retorno del Rey", pero voy tranquilo, sin tratar de apurarme ( uno de mis pecados es la impaciencia, quiero saber YA todo sobre Tolkien porque me facina, pero una de las lindas cosas es experimentarlo y aprenderlo, osea.. vivirlo. ) pero voy bien y se que leer luego de cada libro, luego vendra el "Silma".

    El primer post de Frodo, es bueno y por eso quice saber mas y por eso el pedido aunque lo que me recomiendas me ha sonado por ahí que era bueno, tendré que esperar todabia para leer esa parte, pero esta en la lista!

    Todo lo que sea de Tolkien me gusta, "ATA" (asoc.-tolkien-arg.) es una buen "circulo" sobre Tolkien aunque no sepan mucho sobre "el mensaje catolico" (yo no pertenesco ni a ese circulo ni a su foro de .net que a veces visito) pero se que uno de sus "lideres", Ferro (creo que es Jorge), es catolico y he escuchado una de sus charlas y me ha motivado mas a tirarme pa la lectura, hábito que empezé hace poco (diriamos 3 meses) aunque tenga 19 años...

    Ante todo, cordial saludo argentino del Sur.
    Agustiniano I.

  20. #20
    Avatar de Cruzado Furioso
    Cruzado Furioso está desconectado Miembro graduado
    Fecha de ingreso
    14 jun, 05
    Ubicación
    Melilla / Pozuelo
    Mensajes
    57
    Post Thanks / Like

    La Virgen María y Tolkien

    La Virgen María y Tolkien

    Jaime Septién

    «Sobre Nuestra Señora se funda toda mis escasa percepción de la belleza, tanto en majestad como en simplicidad».

    Mayo es el mes de María. Todos los católicos lo sabemos. Pero no todos estamos dispuestos a comprometer en ello algo más que una práctica tradicional: llevar flores, rezar el Rosario, peregrinar a algún santuario... No quiero decir que esas prácticas estén mal. De ningún modo. Lo que quiero significar es que debemos ir más allá, para entrar en núcleo del hecho mariano, un acontecimiento que debería cambiarnos la vida para siempre.

    Hace unos días, leyendo un libro de ensayos sobre J.R.R. Tolkien, autor de El Señor de los Anillos, me topé con una carta en la que el escritor católico inglés que más influencia ha tenido sobre las generaciones actuales (a partir, ni modo, de las dos películas que se han emitido al gran público: La comunidad del anillo y Las dos torres) afirma, sin ruborizarse, que «la influencia más grande que ha tenido en su vida y en sus escritos» es la de la Virgen María.

    ¡Ya me imagino a unos de nuestros intelectuales declarando eso! La prensa y los críticos de izquierda (y los de derecha, también) soltarían la carcajada. Para ellos la Virgen es cosa de estampitas, adulación de beatas, asunto de niños bien portados y nada más. ¡Pues váyanse de cabeza! El escritor inglés más leído del siglo XX (a quien no le dieron el Nobel por ser, precisamente, demasiado católico, como Graham Greene o Chesterton, o Mounier, o Claudel, o Unamuno, a lo mejor hasta Miguel Delibes) asumía frente a quien quisiera escucharlo que Nuestra Señora era el motor de su arte.

    En otra carta, escrita por Tolkien al sacerdote jesuita Robert Murray, le dice que «sobre Nuestra Señora se funda toda mis escasa percepción de la belleza, tanto en majestad como en simplicidad». ¿Es necesario decir más? La Virgen María como modelo estético del ser humano: el sí que cambia la historia es un sí dicho desde el rincón más alejado de las plazas de la historia oficial, contada por los hombres: en un pequeño poblado pobre, en una pequeña casa pobre, por una niña inocente y bella, cuya única arma era la oración.

    El personaje de Galadriel en El Señor de los anillos no sólo recuerda a la Virgen María; es la pureza, la gracia, la humildad y el valor sereno de la Virgen María. Tolkien lo aceptaba y lo promovía. La sencillez de María es la mayor obra de arte concebida por un ser humano. Esa muchacha judía que abre su casa al Amor, que abre su alma al dolor, no puede sino ser la guía de todos los que quieran entregarse al arte: a la literatura, a la pintura, o al maravilloso ejercicio de vivir por y para los demás.

    Yo no sé si sea necesario agregar de dónde le vino el amor de María a Tolkien. Cierre un momento los ojos el lector. Pregúntese: ¿de dónde? Y la respuesta la tendrá a la mano. En efecto, de su madre. Por eso, también, mayo es el mes de todas las madres. Porque madre es aquella que nos enseña que María es Madre.

    Fuente: www.clerus.org

Página 2 de 2 PrimerPrimer 12

Información de tema

Usuarios viendo este tema

Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)

Temas similares

  1. Hernán Cortés; Conquistador de la Nueva España
    Por Ordóñez en el foro Hispanoamérica
    Respuestas: 205
    Último mensaje: 30/09/2023, 23:58
  2. El liberalismo es pecado
    Por Ordóñez en el foro Política y Sociedad
    Respuestas: 80
    Último mensaje: 21/07/2022, 19:55
  3. Del Sudoeste Español a la Conquista de los Andes
    Por Ordóñez en el foro Hispanoamérica
    Respuestas: 2
    Último mensaje: 22/11/2009, 00:12

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •