Tema: Pasión española en Italia

En efecto, la huella española en Sicilia, Cerdeña y el sur de la península italiana es verdaderamente considerable. Y sin embargo, en España no se nos enseña nada de ello, y en Italia, muy al estilo de lo que pasa en Hispanoamérica, se enseña en las escuelas que la presencia de España fue nefasta, que solo hubo abusos y males sin cuento. Es imprescindible leer los libros que escribió Francisco Elías de Tejada sobre la Cerdeña y la Sicilia española. Tejada escribió allí mismo sobre el terreno, se metió en los archivos y sacó a la luz la verdad, pero sus libros son inencontrables hoy. Sardos y sicilianos no solo eran españoles; se sentían españoles, y ellos mismos habían llamado a España para que los rescatara de los que los oprimían. No solo en las Vísperas Sicilianas, sino también en el menos conocido caso de Cerdeña.

Iniciado por Hyeronimus

En efecto, la huella española en Sicilia, Cerdeña y el sur de la península italiana es verdaderamente considerable. Y sin embargo, en España no se nos enseña nada de ello, y en Italia, muy al estilo de lo que pasa en Hispanoamérica, se enseña en las escuelas que la presencia de España fue nefasta, que solo hubo abusos y males sin cuento.

Así es, yo incluso he llegado a leer cosas como que la mafia italiana tiene origen en un grupo criminal español llamado "Garduña", pero claro, la información sobre este grupo es nula y todo lo que se dice de ellos son meras especulaciones. Aún así, es curioso que la Wikipedia italiana no tiene ni una sola entrada hablando de este "grupo". De hecho, las únicas Wikipedias que los nombran son la holandesa e inglesa, y recientemente se abrió una entrada en la Wikipedia española que simplemente es una traducción de los anteriores.

Hay algún movimiento austriacista o carlista que pretenda la incorporación a España de los Reinos de Nápoles y Sicilia? Hablo de movimientos nativos de allí, ya que esos reinos son la parte favorita del imperio español.

Es muy interesante ver como quedan restos culturales de nuestro imperio. De todos modos he conocido a muchos italianos y os aseguro que para nada existe un sentimiento antiespañol como el indigenismo americano, sino todo lo contrario, una voluntad de amistad y hermandad. En cuanto a hablar de Nápoles y Sicilia como españoles, sin duda ha quedado una huella allí pero creo que es evidente que esas poblaciones han sido itálicas antes y después de nuestra presencia (Que en muchos casos no se ve como opresora sino como socorredora, son los angloholandeses los que de verdad suelen alentar la leyenda negra) Pretender lo contrario creo que es falaz y megalomaníaco, por esa regla de tres habría que reclamar también Atenas. No obstante, no está mal resaltar estas cosas para exaltar la similitud con esas gente para que sirva de acercamiento hacia España, pero sin caer en sueños anexionistas, porque entonces si que es verdad que nos van a ver como opresores y la amistad hispano-italiana es demasiado importante tanto históricamente como geoestratégicamente (Y también actualmente entre los movimientos patriotas de ambos países) como para sacrificarla por unas pajas mentales que además no tienen justificación. Las miras de influencia españolas deben estar puestas en América y el norte de África (Y como si no hubiese bastante ya con eso y con la que nos está cayendo...)

Me remito a mi propuesta de una Italia descentralizada al estilo del Imperio Alemán basándose en los antiguos reinos Italianos como división administrativa del país, también hablo de que la familia real legítima española ( para mi los austrias) pueda recuperar los títulos que allí tenía y ejercerlos como autoridad regional.

Iniciado por combatcatalà

Me remito a mi propuesta de una Italia descentralizada al estilo del Imperio Alemán basándose en los antiguos reinos Italianos como división administrativa del país, también hablo de que la familia real legítima española ( para mi los austrias) pueda recuperar los títulos que allí tenía y ejercerlos como autoridad regional.

Menudo ejemplo me pones, la Alemania dividida que distaba mucho de ser una potencia en ese momento precisamente por estar dividida.

Y no quieres quitarle territorios a los italianos ¡Para nada! Solo quieres que los reyes de España se adueñen de ellos, nada más. Nos enemistamos con los italianos que siempre han sido nuestros aliados históricos para quitarles esos territorios con nuestra superfuerza militar actual y mientras tanto le damos la independencia a Cataluña como tú sugieres en otro hilo, todo para mayor grandeza de España.

Medita un poco, anda.

Vale, Vale, he reflexionado, vamos a dejar las cosas claras

1- NO quiero la independéncia y dejaré de colaborar con la asamblea

2- De acuerdo, Italia unitaria políticamente y descentralizada culturalmente, pero que NUNCA olviden de donde vienen.

3- Ya lo he hecho, he estado meditando todas vuestras respuestas.

Mis disculpas y un saludo.

No veo porque haya que pretender que Italia se descentralize política ni culturalmente. Los italianos no olvidan de donde vienen, de los antiguos romanos.

Lo mejor sería que España e Italia sigan estrechando los lazos que tienen en común, acá en Argentina arribaron muchos españoles e italianos y a decir verdad son bastante similares y se llevaron bastante bien, hay un dicho popular que dice "españoles e italianos, primos hermanos".

Saludos

Los italianos saben de donde vienen mucho mejor que nosotros, no somos quien para darles lecciones de nada, te lo aseguro. Por lo demás, valoro tu cambio positivo. Un saludo.

Mira, sigo estando en contra de la independéncia, pero en cuanto a Italia, simplemente no estoy de acuerdo contigo, Italia es un estado moderno, liberal, y anticatólico, que substituyó a los viejos estados católicos tradicionales. Te recomiendo que investigues sobre el movimiento surista en Italia y sobre el independentismo neoborbónico duo siciliano. Investiga sobre los briganti. Por eso apoyo que todos nuestros ex territorios en Italia vuelvan a ser nuestros. Y los otros a sus legítimos dueños o antiguos estados. Me encanta la culltura Italiana, hablo Italiano y lo estudio. Pero lo que me gustan son los estados tradicionales italianos. No el estado Italiano.

Usted pretende que Italia se desmembre completamente y deje de existir, como si ya no tuviera suficiente con el nacionalismo padano, mas bien le sugiero que se preocupe porque España vuelva a poseer el peñon de Gibraltar que le fuera arrebatado por los piratas ingleses.

Además trata de justificar la desmembración en que "Italia es un estado liberal y moderno y anticatólico" me pregunto ¿Cuantos estados europeos no son modernos, liberales y anticatólicos?

Y si, mi bisabuelo era italiano del sur, de la región donde una vez estuvo el Reino de las Dos Sicilias y amaba Italia y peleó por ella en la primera guerra mundial. Al igual que muchos otros italianos que conocí en mi país( a Argentina arribaron muchos italianos ) que aman su nación y no ven nada positivo en una desmembración.

Saludos

Pues si, y qualquier tradicionalista con dos dedos de frente lo haria, en el reino de Piemonte-Cerdena la palabra Italia signifcaba el sur de Italia, es decir, el reino de las dos sicilias, y los piemonteses y sardos utilizaban la expresión Ir a Italia quando se referían a viajar al Reino de las dos sicilias. el qual era el más rico de toda la península itálica, seguido del reino lombardo-veneto y del Piamonte-Cerdena. El primer estado tradicional en usar la tricolor Italiana con el escudo del Reino de las dos Sicilias fue precisamente ese reino, donde vivía tu abuelo. Los soldados de garibaldi entraron a sangre y fuego en el país, violando a chicas que estaban en la flor de la vida, matando a mujeres, decapitando a hombres y poniendo sus cabezas en jaulas. Le sugiero que investigue un poco por qué usted está en Argentina ahora, ponga en el google movimiento neoborbonico, y ya verá.

No entiendo el odio a los Ingleses, que nos ayudaron en la guerra contra Napoleón, amo a todos los países británicos y a su cultura pero no amo a su monarquía hereje y anticristiana. Por lo que apoyo la restauración de la monarquía legitima Jacobita católica en los tres países (Inglaterra y Gales, que fueron el mismo país hasta 1999 con ese nombre y siguen siendo la misma jurisdición, Escocia, y Irlanda) Y no crea que no me preocupo por la devolución del Penon de Gibraltar. Los ingleses, por ejemplo, no hiceron un genocidio como nosotros lo hicimos al conquistar América, nos podíamos haver mezclado como hicieron ellos.

Iniciado por combatcatalà

No entiendo el odio a los Ingleses, que nos ayudaron en la guerra contra Napoleón, amo a todos los países británicos y a su cultura pero no amo a su monarquía hereje y anticristiana. Por lo que apoyo la restauración de la monarquía legitima Jacobita católica en los tres países (Inglaterra y Gales, que fueron el mismo país hasta 1999 con ese nombre y siguen siendo la misma jurisdición, Escocia, y Irlanda) Y no crea que no me preocupo por la devolución del Penon de Gibraltar. Los ingleses, por ejemplo, no hiceron un genocidio como nosotros lo hicimos al conquistar América, nos podíamos haver mezclado como hicieron ellos.

Y conocía la historia del Reino de Las Dos Sicilias, me parece excelente que se honre la memoria histórica y se recuerde el pasado, pero no estoy de acuerdo en que haya que anexionar esos territorios a España, como bien expreso Hyeronimus en otro post.

Con respecto a la cuestión de los ingleses, ya expresé mi parecer en otro post, no hay un prejuicio general hacia los ingleses, hay buenas y malas personas en Inglaterra, como en todas las naciones, pero los que usurparon Malvinas y Gibraltar eran unos usurpadores.

Con respecto a lo último que dijo es todo lo contrario, está repitiendo la leyenda negra antiespañola, los españoles se mezclaron con los indigenas, de hecho le puedo decir que la mayor parte de la población de America hispana tiene sangre española e indigena. Donde si hubo un exterminio fue en las colonias inglesas. Pero no me haga caso a lo que le digo yo, mejor lea la gran cantidad de material que hay en este foro en el que se refuta la leyenda negra antiespañola.

Saludos

[QUOTE=. Los ingleses, por ejemplo, no hiceron un genocidio como nosotros lo hicimos al conquistar América, nos podíamos haver mezclado como hicieron ellos.[/QUOTE]

Esto ya es demasiado,señor sionista catolico,por favor,lea usted mas y escriba menos.


Un abrazo en Xto.

Iniciado por combatcatalà

el reino de Piemonte-Cerdena la palabra Italia signifcaba el sur de Italia, es decir, el reino de las dos sicilias,

Disculpe usted, pero ¿insinúa que el nombre "Italia" significa sólo el Sur de la misma? Mire, Italia procede etimológicamente de la palabra al parecer etrusca vituli, cuyo significado es novillo, y nada tiene que ver en su origen etrusco-latino de hace unos 28 siglos con el reino del Piamonte, ni con el reino de las Dos Sicilias, los cuales por aquella remota época aún estaban entre las brumas insondables de un lejanísimo futuro.

Tranqulízese usted, cadauno es libre de expresar sus opiniones, y por muy piratas que sean los ingleses, hay que reconocer que su imperio no fue genocida como el nuestro, vea usted los indígenas que quedan en la india o en nueva zelanda y los que quedan en nuestra hermana hispanoamerica.

No, digo lo que me ha dicho un duosiciliano sobre lo que pensaban los piemonteses del sur de itàlia para ver lo absurdo de su unificación.

Si hombre,las opiniones son como los culos,todos tenemos uno...ahora bien,no tengo muy claro,si esto que cito,es una opinion o una ventosidad.

Iniciado por combatcatalà

Tranqulízese usted, cadauno es libre de expresar sus opiniones, y por muy piratas que sean los ingleses, hay que reconocer que su imperio no fue genocida como el nuestro, vea usted los indígenas que quedan en la india o en nueva zelanda y los que quedan en nuestra hermana hispanoamerica.