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Tema: Propuesta de partido. Democracia participativa.

  1. #1
    Avatar de Cirujeda
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    Propuesta de partido. Democracia participativa.

    ¿Qué les parece esta propuesta? Me interesa la opinión de ustedes. Gracias.

    La revolucin silenciosa abre sede virtual en Cdiz. La Voz Digital
    "La Verdad os hará libres"

  2. #2
    Avatar de Tercios
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Hola,



    desde mi humilde punto de vista, y en posición de poder estar equivocado, creo que lo más deseable de cara al futuro sería un punto intermedio entre democracia representativa y democracia participativa por Internet, pues de este modo podrían contrarrestarse los defectos que connaturalmente posen ambos sistemas.

    La democracia representativa tiene el problema de que fácilmente puede desembocar en un sistema en donde los políticos se preocupan de problemas totalmente ajenos a las necesidades de sus conciudadanos (véase el caso de Cataluña), mientras que el sistema participativo por Internet conlleva el problema de haber mucha gente que votaría temas importantes en plan "votar por votar" sin mirar lo que votan y con las consecuencias que ello conlleva, ya sea por desinterés, ya sea por falta de tiempo, ya sea por exceso de confianza pensando que tienen una opinión elaborada del asunto cuando no saben ni la jota la mitad, ya sea por resaca del día anterior, ya sea por lo que sea. Además, el sistema participativo por Internet no tiene en cuenta de que en política hay muchas cosas que se han de realizar y elaborar en el trasfondo y no sólo porque los políticos tengan malas intenciones sino, incluso, porque es así por la naturaleza propia del arte de gobernar.

    ¿Cuál sería el punto intermedio que antes comenté?, pues que hubiese democracia representativa como hay hoy día pero que a través de Internet los ciudadanos pudieran ir marcando la agenda, pudieran ir constantemente haciendo ver a los políticos que es necesario hacer ya, por ejemplo, seguro que ahora la gente les haría ver que es momento de dedicarse al 100% a la economía y al paro, no a los estatutos o los deseos de continuar con la evolución de la conciencia nacional (véase de nuevo Cataluña), además con Internet los contribuyentes podrían ejercer presión para "espabilar" a los políticas si no están ejerciendo correctamente su cargo y también para que dicha presión les haga moverse de planteamientos estancados y abarcar nuevas alternativas.



    Espero no haber sido impertinente por haberme dedicado a exponer mi opinión sin aportar un argumento sólido detrás de ella, ni datos, ni ningún tipo de aval.
    Un saludo.
    ¡¡Viva España y viva los que se sienten españoles!!.

  3. #3
    Avatar de txapius
    txapius está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    ¿Un partido sin ideología?
    Como dijo Marx (Groucho), "nunca sería miembro de un club que admite a gente como yo."
    Partido de Internet – Democracia Real | El Partido de Internet (PDI) es un movimiento que se constituye como partido cívico-político para regenerar la democracia, cumpliendo con la legislación vigente, mediante una herramienta de voto electróniEl Partido de Internet no tiene tendencias políticas, su ideología es la democracia.

    Planteamos aprovechar tanto las ventajas de la democracia directa como de la representativa, por lo tanto cualquier ideología política que respete la democracia tiene cabida dentro del PDI.

  4. #4
    Avatar de Tercios
    Tercios está desconectado Miembro graduado
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Sí, pues su aspiración no es desarrollar un tipo de políticas su único fin es que las decisiones se tome por la votación de todos así que se puede decir que abarca todas las ideologías, si quieres habría que enmarcar el partido en una nueva ideología no se puede enmarcar en las clásicas.
    ¡¡Viva España y viva los que se sienten españoles!!.

  5. #5
    Avatar de Cirujeda
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Sí, parece ser algo así como un intento de contrarrestar el poder enorme que adquieren los partidos políticos con el sistema actual, sin más pretensiones. De todas formas, les he pedido más información para saber cómo respiran en cuanto a temas fundamentales: familia, políticas territorial, exterior, antiterrorista, de educación, económica, etc. No hay que fiarse, por principio, de ningún partido político, por muy buena cara que presente. Si, al fin y al cabo, vas a votarles, ellos pasarán a ser también tus representantes y pueden terminar comiendo de la misma rueda.
    "La Verdad os hará libres"

  6. #6
    Avatar de Tureno
    Tureno está desconectado Miembro graduado
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Puede ser interesante. Según el artículo cuyo enlace nos proporciona Cirujeda, el PDI en algunos países europeos, ya tiene representación.
    Cirujeda, cuando te informen sobre lo que les ha preguntado, háganoslo saber, si no le es incoveniente.

    Un saludo.


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  7. #7
    Avatar de Tureno
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Puede ser interesante. Según el enlace de Cirujeda, ya tiene representación de algunos países europeos.
    Cirujeda, cuando le contesten acerca de sus preguntas, háganoslo saber, si no le es mucha molestia.

    Un saludo.


    ...Nosotros, los hijos de los Celtíberos, no nos avergonzamos de cantar en nuestros versos los nombres, aunque bárbaros, de Bílbilis, donde se prepara el metal que conviene a las armas ; de Salon (Jalón), cuyas aguas templan el acero ; de Rixancar ; de Choros ; de Retron, famoso por sus jardines y sus flores ; de Molana (Molina), cuyos moradores manejan con tanta destreza la lanza...

  8. #8
    Avatar de txapius
    txapius está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Cita Iniciado por Tureno Ver mensaje
    Puede ser interesante. Según el enlace de Cirujeda, ya tiene representación de algunos países europeos.
    Cirujeda, cuando le contesten acerca de sus preguntas, háganoslo saber, si no le es mucha molestia.

    Un saludo.
    Ídem, por favor.
    Otro saludo...

  9. #9
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    De todos modos, yo no me haría muchas ilusiones. Como dice Cirujeda (bienvenido de vuelta; hacía tiempo que no se te veía por aquí), no hay que fiarse de ningún partido por muy buena cara que presente, porque al final puede terminar igual. Y al fin y al cabo, es la misma democracia liberal.

  10. #10
    Avatar de Tercios
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    ¿No hay liberales por estos foros?
    ¡¡Viva España y viva los que se sienten españoles!!.

  11. #11
    Avatar de Irmão de Cá
    Irmão de Cá está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Tercios, no has leído de lo que iba el foro en antes de darte alta?
    Puede que haya algún liberal por aquí... hispanismo.org es un foro de debate que no cierra la puerta a quien quiere debatir. Desde que respeten las normas del foro, todos son bienvenidos.
    res eodem modo conservatur quo generantur
    SAGRADA HISPÂNIA
    HISPANIS OMNIS SVMVS

  12. #12
    Avatar de Tercios
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    No lo he leido pero viendo la línea general creo que sois seguidores del lema Dios,patria, Rey y fueros, es decir, carlistas tradicionalistas pero en su versión del siglo XXI, ¿verdad?, yo siento muchas simpatías hacia el liberalismo así que puedo tal vez no ser mirado con buenos ojos por ustedes pero al menos nos une el fervor por la patria hispana y el enriquecimiento del debate cortés
    ¡¡Viva España y viva los que se sienten españoles!!.

  13. #13
    Avatar de Triaca
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    ¿Es verdad que te enteras ahora? ¿No irás a decirme que no sabías lo que significa el avatar que has escogido? (El símbolo del dólar también es patriótico por incluir las Columnas de Hércules). Me ha parecido observar que en cosa de un día te has ido tomando bastantes confianzas. ¿Por qué no lees despacio lo que significa Hispanismo? ¿Eres católico? No sé por qué intuyo que existe un trasfondo poco claro. Reconozco que la "cosa" da juego pero este foro es algo muy serio. Quedo a la espera de tu respuesta.
    Un saludo.
    Última edición por Triaca; 25/03/2011 a las 21:48
    "Solo Dios sabe hacer de los venenos remedio".
    Francisco de Quevedo

  14. #14
    Avatar de txapius
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Amigo Tercios:
    Aciertas.
    Aunque no todos seamos Carlistas, al menos simpatizamos con el Carlismo y apreciamos sus valores.
    Y en cuanto al liberalismo, te diré que en principio estoy en contra. Va contra la doctrina social de la Iglesia, que lo ha condenado y criticado (y sigue haciéndolo) en innumerables ocasiones .
    Una muestra
    Por último, trabajadores y empresarios deben regular sus relaciones mutuas inspirándose en los principios de solidaridad humana y cristiana fraternidad, ya qué tanto la libre competencia ilimitada que el liberalismo propugna como la lucha de clases que el marxismo predica son totalmente contrarias a la naturaleza humana y a la concepción cristiana de la vida.

    De la encíclica Mater et Magistra, del Beato Juan XXIII

  15. #15
    Avatar de Tercios
    Tercios está desconectado Miembro graduado
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Hola,

    voy contestando por partes.

    Cita Iniciado por Triaca Ver mensaje
    ¿Es verdad que te enteras ahora? ¿No irás a decirme que no sabías lo que significa el avatar que has escogido? (El símbolo del dólar también es patriótico por incluir las Columnas de Hércules). Me ha parecido observar que en cosa de un día te has ido tomando bastantes confianzas. ¿Por qué no lees despacio lo que significa Hispanismo? ¿Eres católico? No sé por qué intuyo que existe un trasfondo poco claro. Reconozco que la "cosa" da juego pero este foro es algo muy serio. Quedo a la espera de tu respuesta.
    Un saludo.
    Señor Triaca, sí, es verdad que me entero ahora, debo de leer despacio los estatutos de Hispanismo.org, hasta ahora sólo he leído con mucho interés algunos post y me estaba dejando llevar por mi intuición que le parecía que este es un sitio que engloba a patriotas del Hispanismo en su máxima expresión, no solamente en su versión castellana, en el que se acogía a todas las corrientes siempre cuando esas personas profesasen amor al Hispanismo, puede que Ainhoa Beorlegui en su post "La McDonalización del lenguaje", haya cometido el mismo error de apreciación que yo y de ahí se haya puesto su avatar,el cuál ha sido criticado. Conozco el signifiado carlista del avatar que tengo pero al escogerlo no lo he hecho pensando en el movimiento político al que ha estado asociado durante los siglos XIX y XX, sino lo he escogido por el significado que tuvo en los tres siglos anteriores, lo he elegido por patriotismo de mi país actual y por admiración de su etapa imperial en el que toda la hispanidad estaba interrelacionada y caminaba hacia un destino conjunto. Le pido mil disculpas si en un día me he tomado demasiadas confianzas, si es así no me he dado ni cuenta y trataré de expresarme de un modo más correcto. Dado que lo preguntas, no, no soy católico, mis reflexiones sobre Dios las tengo por ahora pospuestas para más adelante, ahora mis preocupaciones giran entorno a lo terrenal, que se resumen en ciencia, economía, política y ayuda a la sociedad, mas debo aclarar que aún no siendo católico profeso un profundo respeto hacia la Iglesia, toda mi familia es católica practicante y se han preocupado mucho por mi formación religiosa, aun no siendo católico defiendo a la Iglesia como si lo fuera pues carezco de prejuicios y comprendo el significado trascendente y humano de la doctrina cristiana. No sé a que se refiere usted con "cosa" ni que trasfondo ve extraño, le rogaría que me ayudase a vislumbrarlo pues no me he percatado, no era consciente de ello. Vuelvo a pedirle disculpas sobre mi falta de seriedad que usted me ha recordado, mi intención ha sido tomarme la página en serio y ser respetuoso, veo que debo redoblar esfuerzos en dicha labor.


    Cita Iniciado por txapius Ver mensaje
    Amigo Tercios:
    Aciertas.
    Aunque no todos seamos Carlistas, al menos simpatizamos con el Carlismo y apreciamos sus valores.
    Y en cuanto al liberalismo, te diré que en principio estoy en contra. Va contra la doctrina social de la Iglesia, que lo ha condenado y criticado (y sigue haciéndolo) en innumerables ocasiones .
    Una muestra
    Señor Txapius, hasta la llamada de atención del señor Irmão de Cá no he tomado consciencia del carácter carlista del foro, le remito a mi contestación a Triaca para que vea cuál fue mi percepción sobre el foro para que pueda comprender mis actos. Tal y como me han dicho Triaca e Irmão de Cá debo de leer los estatutos del foro con detenimiento.

    En cuanto al liberalismo, estoy abierto a cualquier debate en torno a él sin ánimo desafiante sino con actitud instructiva, es decir, el mismo espíritu que he visto en los otros post que han conseguido cautivarme para convencerme a darme de alta, sólo contestaré a su comentario, y ruego que se me interprete de manera analítica es una opinión no una crítica, pero creo que aunque la doctrina de la Iglesia lo prohibia hay que recordar que al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios, desde mi muy humilde punto de vista, el ámbito de la Iglesia es la espiritualidad, es nuestra instructura para enseñarnos cómo relacionarnos con el creador y como acercanos a él pero las materias de la economía y la política no forman parte del ámbito espiritual, la Iglesia ha de enseñarme como Dios dice a sus hijos han de salvar sus almas pero la Iglesia no ha de decirnos cómo cultivar legumbres o construir aviones. De todos modos, me defino como liberal muy muy moderado no defiendo ni un anarcocapitalismo, ni un laissez faire ,ni en abandonar al completo a las personas al libre mercado, mi posición es mucho más centrada, sobre esto podríamos hablar durante mucho tiempo, es un tema muy interesante.

    No tengo ninguna objeción en abandonar la página si lo veis conveniente, si mi actitud no es la adecuada o sino encajo, sólo deseadores buena suerte.
    ¡¡Viva España y viva los que se sienten españoles!!.

  16. #16
    Avatar de Triaca
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Sr. Tercios:
    Acepto sus disculpas. Por lo que observo, tanto la bandera como el nick elegidos por usted han dado pie a cierta oscuridad en la comprensión de sus intenciones las cuales, según dice, son buenas. Tenga en cuenta, por otra parte, que no se ven con claridad las cosas de la tierra de no mantener la mirada dirigida hacia el Cielo.
    Un saludo.
    Última edición por Triaca; 26/03/2011 a las 10:10
    "Solo Dios sabe hacer de los venenos remedio".
    Francisco de Quevedo

  17. #17
    Avatar de txapius
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Estimado Tercios:
    La iglesia no condenaba sino sigue condenando el liberalismo. Esto dijo el Papa el 2007,
    Al IX Fórum de la juventud
    En estos años ha sido constante la atención de la Iglesia hacia la cuestión social, en modo particular hacia el trabajo. Basta recordar la Encíclica Laborem exercens, publicada hace algo más de veinticinco años, el 14 de septiembre de 1981, por mi amado predecesor Juan Pablo II. Ésta confirma y actualiza las grandes intuiciones desarrolladas por los Sumos Pontífices León XIII y Pío XI en las Encíclicas Rerum novarum (1891) y Quadragesimo anno (1931), ambas escritas en la época de la industrialización de Europa. En un contexto de liberalismo económico condicionado por las presiones del mercado, por la competencia y la competitividad, estos documentos pontificios indican la necesidad de valorizar la dimensión humana del trabajo y de tutelar la dignidad de la persona. En efecto, la última referencia de toda actividad sólo puede ser el hombre, creado a imagen y semejanza de Dios. Un análisis exhaustivo de la situación lleva a constatar que el trabajo tiene su origen en el proyecto de Dios sobre el hombre y que éste es participación en su obra creadora y redentora. Por ello, toda actividad humana debería ser ocasión y lugar de crecimiento de los individuos y de la sociedad, desarrollo de los “talentos” personales para valorizarla y ponerla al servicio ordenado del bien común, en espíritu de justicia y solidaridad. Para los creyentes, la finalidad última del trabajo es la construcción del Reino de Dios.
    Pero yo no soy ningún experto en el tema. Otros más sabios podrán contestar mejor que yo.

    En cuanto a la Cruz de Borgoña, te diré que no fue adoptada como símbolo carlista hasta los años 30 del siglo X, como puedes ver en este hilo. La Cruz de Borgoña, Primera Bandera de España

    Y, al menos por mi parte, bienvenido al foro. Creo que tus aportaciones son interesantes, y por lo menos nos une el amor a España, que, en estos días, no es poco.

  18. #18
    Avatar de Triaca
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    A riesgo de que este mensaje sea borrado del hilo, comento al Sr. Tercios que, según he observado, hay personas que entran "camufladas" con la perversa intención de hacer el papel del lobo en el cuento de "Los siete cabritillos".
    "Solo Dios sabe hacer de los venenos remedio".
    Francisco de Quevedo

  19. #19
    Avatar de Tercios
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Bueno,

    no se trata de mi caso lo puedo confirmar, no obstante si hay personas que entran a participar aquí con intensiones deshonestas o tratando de realizar labores de "quinta columna" no debería sino alegraros, pues como dice el dicho "lo que no te mata, te hace más fuerte" y si sufrís en este foro ataques o críticas en vez de debilitaros sólo hacen sino obligaros a defenderos, lo cuál os permite perfeccionar vuestros argumentos si fuera necesario, en la retórica a mi entender ocurre lo mismo que con un musculo, al entrenarla y someterla a retos se va mejorando y haciéndose más perfecto.

    Un saludo.
    ¡¡Viva España y viva los que se sienten españoles!!.

  20. #20
    Avatar de Donoso
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    Re: Propuesta de partido. Democracia participativa.

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Tercios Ver mensaje
    ¿No hay liberales por estos foros?
    Ningún patriota español de buena conciencia puede ser liberal, salvo que esté confundido respecto a lo que significa la palabra. Este foro es probablemente una de las mejores fuentes en internet sobre el liberalismo desde el punto de vista hispánico, date tiempo para leerlo. No se trata de que todos estemos de acuerdo aquí, sino de aprender juntos y de ayudar a España con ello
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


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