Bandera española con el águila en la Casa de Galicia de Nueva York

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Iniciado por Valmadian

España es UNA, aunque por Tradición se denomine "Las Españas" en razón de los reinos que la integran y los virreinatos de América. Pero, indudablemente es UNA, y véase que ninguno decimos si nos preguntan la nacionalidad: "soy los españoles", sino "español".

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Está claro. Si además, pese a ser los sucesivos monarcas "Reyes de las Españas" (titulándose por cada uno de los territorios peninsulares y foráneos que las conformaban), también, pese a detractores se utilizaba el singular ya desde los RRCC: ¡España, España! clamaban los napolitanos ya en 1503 frente a las tropas del Gran Capitán; Colón se refería a los RRCC como "Reyes de las Españas" y en las crónicas del Gran Capitán menciona "ejército español"; a mediados del XV se cantaba en Catalunya: "felguen, felguen els arnesos per tot lo Regne de Espanya" (en alusión a la boda de Fernando de Aragón).

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Iniciado por Valmadian

Cuando se inició el Alzamiento era impensable un lema como el carlista; primero, la gran variedad de fuerzas sublevadas; segundo, el sentimiento sobre la Monarquía era desastroso no importando que la Institución como tal no tuviese culpa alguna y, tercero, se podría haber hecho, lo cierto es que el Carlismo se estaba preparando para una guerra por su cuenta contra esa demencia ilegítima e ilegal republicana.Luego a dicho lema no le encuentro "pega" alguna, en particular porque ese concepto NO-ESPAÑOL, es muy reciente, teniendo por origen los "trabajos escolares".

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No entiendo muy bien cuando te refieres a lo de "trabajos escolares". Aun siendo un lema del Carlismo, es lema eterno que no se puede unicamente circunscribir a él. Ya en el S. XVII el guipuzcoano Antonio de Oquendo arengaba a sus hombres, en la batalla de las Dunas: Quien no ve la hermosura que tiene el perder la vida por no perder la honra, no tiene ni honra ni vida. Si Dios fuese servido que en esta ocasión la perdamos, moriremos en defensa de nuestra fe, por el crédito de nuestro príncipe y por la reputación de nuestra patria.


A lo largo de la baja Edad Media y entrada la Edad Moderna, familias enteras, no solo españolas han tenido como divisa: Pro Deo, Rege et Patria.
Yo lo veo como una de las muchas divisas características de la Vieja Cristiandad.

Está clara la diversa procedencia de las fuerzas sublevadas, y en un principio, no habría sido congruente (otro error entonces como el calificar la bandera de "franquista", puesto que el viejo trilema abarca mucho mas que el Carlismo en la práctica, habría sido aquél un error y tozudez de los contemporáneos de la Guerra Civil quedándose en ese caso, cortitos de mira y "etiquetando" de modo simple algo mucho mas amplio, al igual entonces que lo que sucede ahora con la bandera de 1945-1977).

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Iniciado por Valmadian

Sobre la Bandera lisa y sosa se están poniendo toda clase de símbolos, la mayoría una mierda, sin el más elemental respeto hacia ella. Estéticamente no vale un pimiento, como casi todas, si no va completa. Por otra parte, y haciendo la necesaria referencia a la extinta catolicidad de España, es necesario recordar que el Águila real es el símbolo católico del Evangelista, único que conoció a Nuestro Señor en persona, y para mayor abundamiento, el águila real representada pertenece a una especie peninsular, o sea, netamente hispana.

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No entiendo cuando dices "único que conoció a Nº Sr. en persona" (lo digo por San Mateo) ¿te refieres a los 4 Evangelistas?. Si te refieres al Aquila Chrysaetos Homeyeri subespecie propia de España y la Tingitania, totalmente de acuerdo. Por parecido físico (y esto último es por ser puñetero) mas bien debiera haber sido un Águila Imperial Ibérica, ésta sí, endémica (Aquila Adalberti), aunque ya rizando el rizo la que mas se parece a la del escudo es el Águila de Verreaux (por el color) aunque vista la heráldica de la vieja Cristiandad, no solían guiarse mucho por el parecido físico, sino mas bien por el nominal, porque si la rapaz representada por ejem. en el escudo de armas serbio, es un pigargo europeo, pues vale.

Un abrazo

Claramente he dicho que para mí es fea. Y además he remarcado que para gusto hay colores. Si para ti es muy bonita, pues estupendo.

El águila de San Juan responde a un intento por parte de Franco de legitimar su gobierno, identificándolo con el reinado de los Reyes Católicos. Y por todo lo que significa y lo que representa Franco, reniego de la bandera franquista.

Editado: no se admiten ataques personales.

Mi referencia a las "manualidades del colegio" es por lo de "pegar" el lema. En el lenguaje informático lo de "cortar y pegar" viene de ahí, de los "collages" colegiales. Lo que sucede es que cuando se elaboró ese añadido ni había esas modernidades, ni existía la informática, ni el horno estaba para bollos, como tampoco ahora.

Y, Luis, el único de los cuatro evangelistas que conoció a Jesús, es San Juan. El simbolismo del águila es tremendo y no se puede frivolizar sobre él como hace tanto desnaturalizado. España tiene un problema gravísimo, un problema cuyas causas y condiciones son demasiado complicadas para conocer las claves exactas que han llevado a que siendo un grandísimo país, tenga una mierda de pueblo. España tiene un pueblo que no se la merece. Desde hace tiempo ya, mi pesimismo es creciente y lo malo es que no veo más que dos alternativas: o hacer las maletas, o que todo esto salte por los aires ya de una vez.

Valmadian, rebaja el nivel de agresividad por favor, Muñoz no está siendo descortés ni está diciendo nada que no sea como mínimo una opinión respetable que es compartida por muchos otros carlistas de ahora y de entonces, que en ningún caso suponen un ataque personal contra tí.

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Iniciado por muñoz

Claramente he dicho que para mí es fea. Y además he remarcado que para gusto hay colores. Si para ti es muy bonita, pues estupendo.

El águila de San Juan responde a un intento por parte de Franco de legitimar su gobierno, identificándolo con el reinado de los Reyes Católicos. Y por todo lo que significa y lo que representa Franco, reniego de la bandera franquista.

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Donoso ¿crees que soy yo quien debe rebajar el nivel de agresividad? he expuesto mis razones a lo largo de varios mensajes, y esta es la respuesta. Respuesta que yo puedo esperar en foros de cierto color, pero no en Hispanismo. Aquí se puede discrepar, pero frases como esas son más que eso. Por otra parte, a mi nada me garantiza la "pureza" ideológica de muchos que se dicen carlistas. Los hay que van desde un límite fronterizo con el separatismo, hasta los que son del PP. Como me dijo en una ocasión un amigo carlista, paisano tuyo pero que vive en Sevilla: "dentro del Carlismo hay muchas familias". De modo que los hay que deberían empezar a respetar a los "otros". Yo juré la Bandera Nacional del Águila de San Juan y es mi Bandera. De modo que ni es una cuestión de qué pantalones me pongo hoy, ni es una entelequia imaginada por un general, sino la Bandera de muchos españoles, empezando por la de mi propio padre (q.e.p.d.). Todo ello no es obstáculo para que junto a ella tenga por propia y con igual fervor Las Aspas de San Andrés.

Muñoz reniega personalmente, no obliga a nadie más, sus razones tendrá si quiere explicarlas, pero aquí se ha explicado muchas veces las sombras del régimen de Franco y son perfectamente razonables para un tradicionalista ortodoxo. Si tú la haces tuya por otras razones, también vale. Pero aceptar o rechazar la bandera en cuestión no es obligatorio para estar en este foro, entre otras cosas porque me parece un tema opinable.

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Iniciado por Donoso

Muñoz reniega personalmente, no obliga a nadie más, sus razones tendrá si quiere explicarlas, pero aquí se ha explicado muchas veces las sombras del régimen de Franco y son perfectamente razonables para un tradicionalista ortodoxo. Si tú la haces tuya por otras razones, también vale. Pero aceptar o rechazar la bandera en cuestión no es obligatorio para estar en este foro, entre otras cosas porque me parece un tema opinable.

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En realidad salvo algunos puntos irrenunciables en materia de Dogma y Doctrina, todo es opinable pero la opinión presenta unos modos u otros en función de cómo se exprese. No hay que buscar por ningún lado fuera de Hispanismo para ver el ejemplo del como si se puede discutir y opinar sin llegar a molestar u ofender:

El Aguila de San Juan


Ello en cuanto al tema de la Bandera, pero la cuestión de las luces y las sombras del franquismo requiere un tratamiento en otro hilo.

También he encontrado interesante el breve artículo que sobre el Escudo del Águila hay en la Wiki:

Águila de San Juan - Wikipedia, la enciclopedia libre

Estimados españoles:

En mi humilde opinión, a mí como uruguayo, me parece muy bien lo que hicieron esos gallegos neoyorquinos al poner esa bandera de España, del régimen franquista, que me parece una bandera mucho más monárquica y mucho más católica que la actual. Estéticamente esa bandera me gusta mucho, por sus colores, por el escudo, por el águila de San Juan, por el yugo y las flechas de Fernando e Isabel e incluso por el lema de Una, Grande y Libre (que no tiene algo de pagano; es totalmente católico). Pero me parece que una cosa no quita la otra, es decir que no porque me agrade esa bandera, voy a renegar de la Cruz de Borgoña (que me encanta) ni del lema de Dios, Patria y Rey. Ambas cosas NO son excluyentes, se complementan.
La bandera que usó el régimen franquista es la verdadera bandera de España, además de la Cruz de Borgoña, que nos representa a todos, a toda la Hispanidad. Para mí esas dos banderas deberían ser las oficiales.

Saludos.

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Iniciado por Valmadian

Y, Luis, el único de los cuatro evangelistas que conoció a Jesús, es San Juan. El simbolismo del águila es tremendo y no se puede frivolizar sobre él como hace tanto desnaturalizado. España tiene un problema gravísimo, un problema cuyas causas y condiciones son demasiado complicadas para conocer las claves exactas que han llevado a que siendo un grandísimo país, tenga una mierda de pueblo. España tiene un pueblo que no se la merece. Desde hace tiempo ya, mi pesimismo es creciente y lo malo es que no veo más que dos alternativas: o hacer las maletas, o que todo esto salte por los aires ya de una vez.

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Siendo egoísta haría las maletas, pero no me gustaría fracasar donde otros triunfaron con mucho mayor esfuerzo (lo digo por las muchas generaciones que se han dejado piel y sangre en la defensa de este país y su idiosincrasía, a uno y otro lado del Atlántico, no ya solo en la Reconquista; para que ahora lleguen cinco cobardes y solo en los despachos y en las logias acaben con aquello con lo que no pudieron acabar cimitarras o cañones). Espero que salte de una vez.

Con lo de los evangelistas ya me he perdido: San Mateo, (según la tradición uno de los 12 apóstoles y autor del primer evangelio) publicano, cuando Jesús lo llamó, ejercía el oficio de recaudador de impuestos. Escribió el evangelio en lengua aramea y, según la tradición, predicó en Oriente. "Jesús lo vio y, porque lo amó, lo eligió"- San Beda el Venerable.

Lo que siempre me han enseñado, vamos, y cuenta la Tradición. Que se trate en realidad de una compilación de escritos suyos realizadas por otra persona, pues ya no lo sé, pero para ti, ¿quién es el autor del Evangelio de San Mateo, si no fue el propio apóstol?

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Iniciado por Nicus

La bandera que usó el régimen franquista es la verdadera bandera de España

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No estoy de acuerdo (ojo, no es cuestión de gustos, sino de su historicidad). La verdadera bandera de España fue la Cruz de Borgoña (y digo: BANDERA). La igualmente bandera patria, es la naval rojigualda instaurada por SMC Carlos III y que yo sepa no llevaba el águila del Evangelista en su escudo ¿por qué no iba a ser ésa la verdadera, pues era la primera? Aquí se está confundiendo por un lado la bandera y por otro el blasón. La bandera en puridad, no lleva escudo.

Cita:

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Siendo egoísta haría las maletas, pero no me gustaría fracasar donde otros triunfaron con mucho mayor esfuerzo (lo digo por las muchas generaciones que se han dejado piel y sangre en la defensa de este país y su idiosincrasía, a uno y otro lado del Atlántico, no ya solo en la Reconquista; para que ahora lleguen cinco cobardes y solo en los despachos y en las logias acaben con aquello con lo que no pudieron acabar cimitarras o cañones). Espero que salte de una vez.

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Iniciado por Reke_Ride

No estoy de acuerdo (ojo, no es cuestión de gustos, sino de su historicidad). La verdadera bandera de España fue la Cruz de Borgoña (y digo: BANDERA). La igualmente bandera patria, es la naval rojigualda instaurada por SMC Carlos III y que yo sepa no llevaba el águila del Evangelista en su escudo ¿por qué no iba a ser ésa la verdadera, pues era la primera? Aquí se está confundiendo por un lado la bandera y por otro el blasón. La bandera en puridad, no lleva escudo.

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Pero la bandera igualmente patria, tiene que ser la franquista, porque la de Carlos III, quedó derogada. La norma posterior en el tiempo, deroga la anterior, ¿o no?
Al menos que usted considere que el régimen de Franco no fue legítimo... Y que yo sepa la bandera de Carlos III sí tenía un escudo (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo...-1931%29.svg); no entiendo por qué no puede llevar un escudo. Hay muchas banderas con escudos...

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Iniciado por Nicus

Pero la bandera igualmente patria, tiene que ser la franquista, porque la de Carlos III, quedó derogada. La norma posterior en el tiempo, deroga la anterior, ¿o no?
Al menos que usted considere que el régimen de Franco no fue legítimo... Y que yo sepa la bandera de Carlos III sí tenía un escudo (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo...75-1931).svg); no entiendo por qué no puede llevar un escudo. Hay muchas banderas con escudos...

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Entonces, según eso, la Ley 33/1981 y el Real Decreto 2964/1981, derogan el anterior;el vigente escudo juancarlista es el legítimo; o ¿hay derogaciones a la carta?. Si hablamos de legitimidad, pues está claro que el regimen constitucional de 1978 no es legítimo, pero en puridad, por muy bueno y legítimo que sea un regimen dictatorial (ya lo justificaba Donoso Cortés en su "Discurso sobre la dictadura") no tiene tampoco ninguna legitimidad para crear o cambiar blasones (pues esa potestad solo corresponde al Rey legítimo).

El blasón siempre ha representado al Rey, a su dinastía. La bandera como signo de identificación popular y territorial nace en la edad moderna (hablamos de la Cruz de Borgoña), en otros sitios las había ya bajomedievales (Escocia o Dinamarca).

Hasta ahora nadie ha mencionado la rojigualda con el Corazón de Jesús, otra bandera popular entre los carlistas, además de la de las aspas.

http://imagenes.acambiode.com/empres...%20CORAZON.JPG
Quizá sea la mejor de las rojigualdas. Desde luego, hay una que es peor que la oficial, y me refiero a la bandera con el toro, cutre como ella sola y más representativa de la España de pandereta que de otra cosa, aunque no deja por ello de ser la bandera de España.