Tema: Lo que el Islam opina de España

Pues mira, Rodrigo, yo no estoy seguro de ello. Creo que los apóstatas del cristianismo pueden ser peores que los musulmanes, que al fin y al cabo, en su mayoría, han nacido con esa religión. Pero el apóstata en un rebotado que puede llegar a hacer cualquier barbaridad. Además, una sociedad musulmana tiene una moral distinta y claramente inferior a la cristiana, pero al fin y al cabo tiene una moral. El paganismo, en cambio, es completamente amoral. En una sociedad islámica, sabes a qué atenerte. En Europa, en cambio, no sabemos a dónde seremos capaces de llegar.

Es más, a veces, veo tan estropeada a España que no me quedan esperanzas de que pueda regenerarse por sí sola y con medios pacíficos. Quizás, una invasión musulmana total nos hiciera despertar e iniciar una nueva Reconquista y, a continuación, un nuevo Siglo de Oro Español.

Christabel no dice nada nuevo. En España, tendríamos que saber mejor que nadie el peligro del islam. Llevamos trece siglos de lucha. Sin embargo, vemos desde hace años que nuestra sociedad está dominada por una ingenuidad suicida que nos conduce a la desaparición como civilización.

En fin, ¡Santiago, ruega por España!

Yo casi que me posiciono más con Cirujeda. Porque los moros podrán ser salvajes, pero muchos demuestran coraje y fe aún en la falsedad mahomética; cosa que nuestros compatriotas no muestran nada de nada. Y tal y como está el ejército, peor todavía.

Puede que tengan más fe en su religión que muchos españoles, ¿pero acaso no se drogan tanto o más que los españoles?
¿Acaso en el ámbito sexual hombres y mujeres musulmanas no son igual de inmorales que los españoles pese a la apariencia burkal o pañueril?
¿Acaso no hay moros violadores, estafadores, atracadores, asesinos, terroristas?

¿¿La moral de los moros superior a la de los españoles??

Rodrigo: Una cosa es una moral cristiana, que sí sería una moral española, y otra muy distinta lo que creo que llamas "la moral de los españoles". Ésta, hoy día, casi no existe.

Una moral islámica supone un retroceso enorme respecto a una moral cristiana, pero con límites. Un musulmán tiene una moral que le permite saber que el adulterio, la homosexualidad o el robo son malos. Otra cosa es que no compartamos su actitud hacia los adúlteros, los homosexuales o los ladrones. Pero, al menos, el musulmán sabe que eso es malo y en los países islámicos tiene a su alrededor una presión social que le ayuda a no ser adúltero, homosexual o ladrón.

En el mundo occidental norteño actual, se camina hacia la amoralidad, muy relacionada con el relativismo. Cualquier conducta puede ser justificable. Cada uno decide su propia moral. Aquí, ¿quién piensa que el adulterio es un pecado? ¿Cuánta gente tiene conciencia del desorden psíquico del homosexual? No existen límites y, por esa razón, se puede llegar a cualquier barbaridad. Cada uno es dueño de sí mismo. Dios no existe.

El último párrafo recoge la actitud moral de los españoles, que está claro que no es una moral española.

¿Me estoy explicando?

Sí pero los moros están dispuestos a morir matando, cosa que nosotros no. Ya con eso nos adelantan un trecho....

Iniciado por Ordóñez

Sí pero los moros están dispuestos a morir matando, cosa que nosotros no. Ya con eso nos adelantan un trecho....

Vaya, un terrorista de mierda nos adelanta un trecho...
Supongo que pensaras que nos merecimos esos 200 muertos en Atocha y que los que provocaron esto "son más adelantados"...

Yo no iba por ahí Rodrigo. Porque para terrorismo también tenemos a la OTAN. O al aborto, mismamente. O a la ETA; que no es islámica, porque lo del 11 M ni se sabe. Yo a lo que voy que estos salvajes son capaces de defenderse con uñas y dientes, lo que nosotros no. Y que crecen como la espuma.

Hola compañeros. Llevo unas semanas por ahí perdido, por el Norte español y hoy, que me han dejado un ordenador, me he dedidido a darme una vuelta por el Foro.

Este tema que estais tratando, siempre tan recurrente, me recuerda algo que en este mismo Curso ya casi finalizado, me comentaron un grupo de mujeres magrebíes:

1.- Los hombres musulmanes son vagos, (quienes trabajan y de qué manera son ellas), sucios y misóginos.
2.- Los hombres musulmanes son mentirosos, pues afirmando respetar El Corán sin embargo son borrachos, lo que pasa es que beben a escondidas.
3.- Son violentos con las mujeres, pero con otros hombres son cobardes y si se trata de occidentales, cobardes acomplejados.
4.- Son absolutamente indisciplinados y muy voceras, es decir, se les va la fuerza por la boca.
5.- Hay una enorme homosexualidad encubierta entre ellos. El motivo no es otro que el permanente contacto entre hombres que no pueden acceder a un tipo de mujer "más liberada" (¿¿¿) en usos y costumbres. Por tanto, son unos hipócritas y muy envidiosos, pues desean a las mujeres occidentales, pero las desprecian porque la mayoría de ellas no aceptarían las imposiciones de estos energúmenos (acordáos de la fábula de la zorra y las uvas). No obstante, su homosexualidad no es exactamente la de "las locas" pretendidamente modernas (¡ Ay ! Sodoma y Gomorra, ¡qué modernas erais!), que tanto parecen abundar en nuestra descerebrada sociedad. Se trataría de una homosexualidad más similar a la que hubo en la sociedad clásica griega, o la que se ha solido dar en colegios de régimen de internado.


Estos aspectos, resumidos por mí personalmente, expresan parte del sentir de las mujeres musulmanas hacia una especie de cerdos que tienen por hombres. No os falta a todos buena parte de razón al advertir de la debilidad moral de los españoles, pero tampoco debemos olvidar que a los periodos de decadencia moral, muy caracterizados por el cinismo y depravación de las costumbres hasta llegar adquirir carta de "naturalidad" para ellas, les suceden épocas de crisis de las cuales surgen sociedades renovadas y reforzadas.

Por otra parte, la opinión de un moro o de cien da lo mismo. En líneas generales casi todo el mundo tiene un sentido "anumérico" de las cosas, lo cual suele dar lugar a grandes confusiones que producen opiniones generalizadas frecuentemente erróneas. Os expongo un ejemplo que suelo aplicar a mis alumnos a lo que representa esta pretendida juventud "uniformada" en las salidas de fin de semana:

- Supongamos que en toda la provincia de Madrid hay 3.000 discotecas, bares de copas, pubs, etc. 3.000 ¿eh?, que son muchos.

- Supongamos ahora que estadísticamente hay 100 consumidores de promedio en cada local. En unos habrá 15 clientes y en otro 200.
3.000 por 100 son 300.000 individuos de juerga en una noche de fin de semana. Les suelo preguntar si les parece una cifra razonable. Siempre afirman con firmeza.

- Pues 300.000 son el 5% de la población total de Madrid, es decir que el 95% está durmiendo, descansando, recogidos en sus casas, de viaje y muchos hasta trabajando.

- Pero además, Madrid tiene algo así como 1.500.000 jóvenes de edades comprendidas entre las que se suponen que abarcan los límites de los juerguistas. De manera que 300.000 jóvenes de juerga son únicamente un 20% del total, vamos que de cada 100, 80 están en su casa, o trabajando, o estudiando.

- Pero ¿a quiénes se oye? ¿quiénes meten jaleo? ¿quienes hacen todo lo posible por hacerse oir, ver, etc? Si pasamos por la clásica zona de moda y vemos "el mogollón" que hay diremos, "¡¡¡bufff!!! cómo está esto", pero ¿qué superficie ocupa del total de suelo urbano?

¿Qué tal si cuantificamos un poco las cosas? Lo cierto es que resulta mucho más sencillo de lo que parece. La razón de que no lo hagamos es que tenemos tendencia a reducirlo todo a nuestra escala personal más directa, la cual es más cómoda aunque sea muchas veces infinitesimal.


En otro orden de cosas y respecto a esa afirmación de que nuestro Ejército está lleno de soldados extranjeros, particularmente hispanoamericanos, la realidad es que son una pequeña minoría y, en cualquier caso, habría que recordarle al morangano en cuestión y congéneres, que el Ejército USA está cuajado de soldados hispanos y no hacen sino darles de leches a los moros en el mismo carrillo todos los días y en unos cuantos lugares simultáneamente.

Además, ¿habéis visto alguna vez a estos moros delante de nuestros policías, guardias civiles, etc? Porque no hay quien pare de peste a su alrededor.

En mi opinión no se deben confundir los deseos, las fantasías, las fanfarronadas de esta clase de gentuza, con los hechos, con la realidad. ¿Que la sociedad española anda de mala manera? Es verdad, pero "tocarle las narices a alguien" ¿ a ver como responde? ¿Qué España está pidiendo a gritos una regeneración? Absolutamente cierto, pero lo que más necesita ser regenerado es el espíritu de continuidad histórica y la identificación con ella y mientras sigamos jugando a "taifas" no saldremos del atasco.

Naturalmente el rearme moral empieza por una reevangelización global y una interiorización personal. Pero pienso que todo se andará por muy negro que ahora se vea todo . En cualquier caso "No hay mal que 100 años dure", y este lleva muchos ya.

El mundo musulmán nos arrollará porque ellos tienen fe, mientras que occidente hace ya tiempo que la ha perdido, ya no creemos en Dios, creemos en El Corte Inglés. Somos el Imperio Romano que sucumbió ante los bárbaros. Somos la sociedad más avanzada y rica de la historia y eso nos ha hecho avaros e insolidarios, incapaces de sacrificarnos por nadie ni nada y menos por la supervivencia de esta sociedad. Llegarán los pueblos más primitivos pero más unidos y nos arrollarán. Queremos ganar guerras sin víctimas, pero nada puede la tecnología contra la fe.

Iniciado por Cornelius

El mundo musulmán nos arrollará porque ellos tienen fe, mientras que occidente hace ya tiempo que la ha perdido, ya no creemos en Dios, creemos en El Corte Inglés. Somos el Imperio Romano que sucumbió ante los bárbaros. Somos la sociedad más avanzada y rica de la historia y eso nos ha hecho avaros e insolidarios, incapaces de sacrificarnos por nadie ni nada y menos por la supervivencia de esta sociedad. Llegarán los pueblos más primitivos pero más unidos y nos arrollarán. Queremos ganar guerras sin víctimas, pero nada puede la tecnología contra la fe.

La verdad CORNELIUS es que no puedo estar más en desacuerdo contigo. Lo primero es que el mundo musulmán jamás, desde los tiempos del yerno de Mahoma, ALI, ha estado unido. El número de sectas de todo tipo y condición entre ellos es incalculable. Todo intento de PANARABISMO desde la I Guerra Mundial a acá ha terminado siempre en sonados fracasos.

Lo que les atribuyes como FÉ, no es unitaria, pues los CHIÍTAS o FATIMíES, rechazan la SUNNA (en la que se encuentran recogidas todas las sentencias de Mahoma), y que es uno de los tres pilares de su religión. O sea, algo muy similar a esa gente que dice ser cristiana y que luego rechaza a Cristo.

Lo mismo que respecto a tus afirmaciones restantes. O sea, que no queda ya nadie altruista, generoso, que no sea avaro o insolidario. Me parece que no eres muy justo con muchísima gente que se deja la piel en ayudar a otros.

Afirmas que no creemos en Dios, que creemos en "El Corte Inglés". Me parece que mezclas los conceptos de forma un tanto confusa. Niegas que quede Fé en alguien, o sea, que todos la hemos perdido. ¿En base a qué criterio objetivo te ciñes para hacer semejante afirmación? ¿ No será que la has perdido tú? Lo digo porque o ignoras u olvidas, que Nuestro Señor nos previno de las grandes penurias por las que atravesaría La Santa Madre Iglesia, pero que al final Ésta es quien prevalecerá. Por eso es muy posible que tengas dudas al respecto. Y, además, ¿cómo puedes hacer tales afirmaciones, pero tú que sabes de los designios de Dios respecto al Mundo, a la Iglesia y a cada uno de sus hijos.
Además, la UNICA FÉ VERDADERA ES LA CATOLICA, y siendo así, por definición JAMÁS y digo JAMÁS, podrá ser aplastada.

También detecto en tu mensaje una contradicción en los términos, ya que te lamentas muy amargamente de esta sociedad occidental, pero también de que nadie quiere salvarla. Pues mira, en algo estamos de acuerdo, yo desde luego quiero encarecidamente ver su desaparición, pues lo que deseo es que sea sustituida por una verdadera sociedad de hijos de Dios regida por el Reinado Social de Cristo.

Me asombra la terminología que empleas cuando afirmas que "Llegarán los pueblos más primitivos pero más unidos y nos arrollarán". ¿Cuántas divisiones blindadas dices que tienen? y ¿es que hay ya tal vez un Hitler negro? Por cierto, ¿con qué clase de armas nos arrollarán?

De verdad, mira, me resulta muy molesto un discurso como este, no me parece muy serio, más bien poco elaborado, producto de alguien que sospecho es muy joven y "a falta de un punto de hervor." Además, en esta ocasión he reflejado tu cita y es para que no me vengas luego con que malinterpreto tus palabras. Precisamente la hermeneusis es parte de mi "curro" diario.

Y mira, claramente, no se dice "has malinterpretado mis palabras", sino por ejemplo esto otro, "creo que no me expresé correctamente y entendiste algo que no quería decir", o igualmente "Bueno, en realidad lo que quería expresar era que... y siento no haber sido más preciso", etc., etc. o cualquier otra formulación pero siempre en términos elegantes.

Retomando el tema, particularmente me preocupan los "condedonjulianes", los cobardes, y llegado el caso, también los pesimistas. El mundo musulmán, de seguir así, cualquier día pegará un estallido que nos afectará a todos, pero para eso debemos estar prevenidos. El Apocalipsis de San Juan, es algo que nos dice que ha de suceder, será el enfrentamiento entre Gog y Magog y peculiarmente ninguno vencerá, sino que será el resurgir de la Iglesia triunfante. Y no debemos preocuparnos sino de nuestro verdadero tesoro individual, personal e intransferible : nuestra propia alma.

Respecto a los moritos y la verborrea que emplean para soltar sus mamarrachadas mentecateces de las que se indigna CHRISTABEL, me recuerdan muchas otras mamarrachadas mentecatas de un tal Sabino ARANA GOIRI, de las cuales se arrepintió después. Arrepentimiento sistemáticamente ocultado, e ignorado, por un sector de sus cipayos y acólitos, que se encargaron de ocultarlo y siguen ocultándolo. Y así, llegamos hasta el extremo de que ni muerto ha tenido el derecho el pobre hombre de abandonar su militancia del partidito que fundó, pese a que se largara de él en vida y fundase a continuación la "Liga Vasco-Españolista".

Pues este lenguaje chusco, barriobajero, envidioso, es muy propio de los moranganos que habitan Ceuta, Melilla y aledaños. Pues yo no me imagino a los ciudadanos musulmanes de Qatar, por ejemplo, o de Kuwait, otro ejemplo, definiendonos a los españoles así. Por cierto, ¿sabes que la palabra "MORO", con todo su sentido peyorativo se la aplicaron los propios árabes a los habitantes del Norte de Africa? Y siguen sintiendo el mismo desprecio hacia ellos.

Hay una profecía musulmana que afirma que el Islam vivirá mientras no llegue el hombre a la Luna, y ya llegó...

Lo que pasa es que los sucesos históricos casi siempre dan la impresión de ser muy largos, pues su referencia se hace respecto a las generaciones que los viven y éstas se suceden muy rápidamente.

Acordémonos de no escribir islam con mayúscula, lo cual se tiende a hacer por inercia ya que así se ve en muchos medios de prensa. Si no escribimos cristianismo con mayúscula (porque en español escribimos con minúscula los nombres de las religiones, al contrario que en inglés), no demos a una religión que no la merece más honra que a la verdadera. Me pregunto de dónde habrá venido esa tendencia, si habrá sido una de tantas que se nos han introducido desde el omnipresente inglés, o si serán cosas de la corrección política.

Pues si nos atenemos a lo que dicen las reglas de la RAE, debe de ser así porque se escriben con mayúscula todas las palabras que inician un escrito, después de punto y aparte, punto y seguido, dos puntos y aparte, nombres propios, instituciones, cargos públicos, entidades, y... escribo de memoria, pero la cuestión se extiende a accidentes geográficos, astronómicos, cosas como marcas, ideas sociopolíticas,etc., etc.,y, necesariamente a las confesiones religiosas sin prejuzgar su veracidad o falsedad.
No sé con exactitud si hay algo de anglicismo como influencia en estas normas, pero es lo habitual. En el caso del "islam", no exite otro por tanto es prácticamente un nombre propio. Otra cuestión sería si hablásemos de "Estados Islámicos". Posiblemente, el término "islámicos" con mayúscula debería obedecer a una cuestión diplomática, política, etc., pero gramaticalmente sea incorrecto.

Insisto, hablo de memoria, no estoy en mi casa y no dispongo de mis fondos. Pero este es un tema interesante digno de tener su propio Foro: el del estilo, habrá que pedirlo.

Iniciado por Cirujeda

Rodrigo: Una cosa es una moral cristiana, que sí sería una moral española, y otra muy distinta lo que creo que llamas "la moral de los españoles". Ésta, hoy día, casi no existe.

Una moral islámica supone un retroceso enorme respecto a una moral cristiana, pero con límites. Un musulmán tiene una moral que le permite saber que el adulterio, la homosexualidad o el robo son malos. Otra cosa es que no compartamos su actitud hacia los adúlteros, los homosexuales o los ladrones. Pero, al menos, el musulmán sabe que eso es malo y en los países islámicos tiene a su alrededor una presión social que le ayuda a no ser adúltero, homosexual o ladrón.

En el mundo occidental norteño actual, se camina hacia la amoralidad, muy relacionada con el relativismo. Cualquier conducta puede ser justificable. Cada uno decide su propia moral. Aquí, ¿quién piensa que el adulterio es un pecado? ¿Cuánta gente tiene conciencia del desorden psíquico del homosexual? No existen límites y, por esa razón, se puede llegar a cualquier barbaridad. Cada uno es dueño de sí mismo. Dios no existe.

El último párrafo recoge la actitud moral de los españoles, que está claro que no es una moral española.

¿Me estoy explicando?

Lo que tu explicas es algo alejado a la realidad: que los musulmanes cumplen con lo que manda su religión. Esto es totalmente falso. En los paises musulmanes tienen una serie de normas, algunes mejores que las nuestras y otras sin duda peores. Pero en lo que se refiere al moro común, suele ser éste más inmoral que la mayoría de los españoles. A eso me refiero. Aunque acudan más a las mezquitas que los españoles a las iglesias.
Por ejemplo: la "moral" sexual de los musulmanes suele ser sobre todo una actitud misogina, ¿o es que se lapida a hombres adulteros? ¿Es la extirpación del clítoris algo moral? Quizas a según que ninfómanas españolas habría que aplicarsela, ¿pero por que hay que hacerle eso a una mujer casada y fiel?

En fin, creo que el mundo occidental se ha convertido en un extremo y el mundo islamico en otro distinto, ambos inmorales, ninguno superior al otro. Y en lo que se refiere a las personas, igual de despreciables.
Sin duda el cristianismo auténtico, tradicional, es la única vía para Occidente, y la doctrina más moral que hay en el mundo.

Iniciado por Rodrigo

Lo que tu explicas es algo alejado a la realidad: que los musulmanes cumplen con lo que manda su religión. Esto es totalmente falso. En los paises musulmanes tienen una serie de normas, algunes mejores que las nuestras y otras sin duda peores. Pero en lo que se refiere al moro común, suele ser éste más inmoral que la mayoría de los españoles. A eso me refiero. Aunque acudan más a las mezquitas que los españoles a las iglesias.
Por ejemplo: la "moral" sexual de los musulmanes suele ser sobre todo una actitud misogina, ¿o es que se lapida a hombres adulteros? ¿Es la extirpación del clítoris algo moral? Quizas a según que ninfómanas españolas habría que aplicarsela, ¿pero por que hay que hacerle eso a una mujer casada y fiel?

En fin, creo que el mundo occidental se ha convertido en un extremo y el mundo islamico en otro distinto, ambos inmorales, ninguno superior al otro. Y en lo que se refiere a las personas, igual de despreciables.
Sin duda el cristianismo auténtico, tradicional, es la única vía para Occidente, y la doctrina más moral que hay en el mundo.

A ver si consigo explicarme: En Occidente, no hay presión social a favor de una moral determinada; en los países islámicos, sí existe esa presión social. Habrá muchas personas que no cumplan la Sharia, pero eso está mal visto. Aquí, no está mal visto divorciarte, abortar y tener una amante. O mantener relaciones homosexuales.

No estoy hablando del comportamiento moral de los musulmanes.

La juventud española actual, ya sean hombres o mujeres, son débiles ante la droga y ante la fornicación. Sus mujeres se entregan con facilidad y ellos son adictos a toda clase de vicio.

Ya ni siquiera sienten ánimos patriotas porque hasta sus militares han de ser reclutados en otros países. Ante este panorama tan propicio para nuestros fines es aconsejable insistir en su debilitamiento, bien con la droga que consumen con facilidad y otros vicios denigrantes

Algo muy parecido a esto aseguraba Mohamed el Egipcio.

Perdona, Valmadian, pero me reafirmo en lo dicho. Tengo la Ortografía de la RAE y no dice por ningún lado que los nombres de religiones se escriban con mayúsculas. Sí se pone mayúscula en la Iglesia porque es una institución, lo mismo que en el nombre de cualquier iglesia protestante o de una empresa. Pero no se escribe nunca Catolicismo, Cristianismo, Budismo ni Judaísmo. ¿Verdad que se ve raro? Yo por lo menos me niego a dar más honra a la herejía de Mahoma que a la religión verdadera.

Pero en fin, eres muy libre de escribirlo como quieras. No vale la pena discutir por un quítame allá esas mayúsculas, no sea que discutiendo si son galgos, si son podencos, terminen por invadirnos y nos coman, como a los conejos de la fábula.

Hola HYERONIMUS, acabo de regresar a casa y, como ya he comentado en otro hilo, me he encontrado con el ordenador infectado. Ahora mismo envío este mensaje desde uno prestado de modo que en unos días no voy a poder mantener una correspondencia como merece la pena, lo siento. En relación al tema, he buscado sin encontrar la cuestión sobre que se dice al respecto. En efecto, nada se dice sobre la grafía ortográfica de las religiones en particular, pero si he encontrado referencias en diversos libros, uno editado en 1926, y en todos escriben el término con mayúscula.

Tienes razón en que los términos que citas se suelen encontrar referidos con minúscula, excepto uno que no has citado, "Cristiandad". Lo que yo entiendo es que estamos ante unos conceptos que hacen referencia a unos ámbitos determinados, y tales ámbitos tienen entidad propia, así: el islam es el ámbito de los musulmanes y su cultura; la cristiandad es el ámbito de los cristianos y de su Fé. Pero ambos, para diferenciarse de otros similares, parece que se escriben habitualmente con mayúscula.

Si por razones ideológicas, posiciones personales, cosmovisión propia, etc., se prefiere de un modo, yo desde luego no voy a discrepar, siendo muy cierto que esta discusión parece "bizantina" y, no vaya a ser que descuidemos la guardia y nos vayan a invadir. Sin embargo, yo no me fijo en el aspecto religioso del tema, sino en la riqueza lingüística de nuestro idioma que permite numerosísimos giros y acepciones para dar fuerza a la idea y al discurso.

En fin, si compruebas que tardo unos días en contestar ya sabes que es porque estoy pendiente de que me "limpien" en ordenador, pues yo soy muy torpe en tales cuitas y no me considero capacitado para hacerlo.