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Tema: Los vascos son iguales que el resto de los españoles

  1. #1
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    Los vascos son iguales que el resto de los españoles

    “Los vascos son como todos los españoles”
    En “el Periódico” del día Martes 10 de Julio del 2007 el Genetista y Director del Proyecto Genographic de Nacional Geographic Spencer Wells afirma en una entrevista que los vascos son como el resto de los españoles.
    Spencer Wells ha estado trabajando en un proyecto en donde se investigan muestras de poblaciones indígenas para crear el arbol genealogico de la humanidad. Según este doctor todos tenemos nuestros origenes en Africa hace unos 60.000 años
    La periodista Nuria Navarro le hace varias preguntas entre ellas pregunta si para esos estudios ¿sirven los vascos? Y si ¿su proyecto explicará de donde salen?. La respuesta de Spencer Well es clara: -“¡los vascos son identicos al resto de iberos! Tienen ligeras frecuencias distintas, propias de una población de iberos”.
    La periodista continua y le dice – ¡Si Sabino Arana levantara la cabeza! Y Spencer dice: - “Su cultura y su lengua son únicas pero genéticamente son iguales a los otros españoles. Lo interesante es que el lenguaje viene de los padres, como los genes. A menudo, las lenguas dan una perspectiva de la historia de la población. Pero el motivo por el cual los españoles hablan hoy español y algunos vascos, no, es que estos recibieron menos influencia del Imperio Romano.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  2. #2
    Gothico está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Los vascos son iguales que el resto de los españoles

    A mí siempre me pareció que, por lo menos en lo de fanáticos, eran el pueblo español más puro de todos.
    Para lo bueno y, lamentablemente en esta época, para lo malo.

  3. #3
    Avatar de Ceanges
    Ceanges está desconectado Proscrito
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    Re: Los vascos son iguales que el resto de los españoles

    Lo lamentable es que los medios de comunicación imperantes, controlados por me gustaría saber quién, ocultan este tipo de información porque el objetivo parece ser la aniquilación de la identidad española.
    Habría que comenzar una campaña de descrédito contra ciertos periodistas que atacan la identidad española.

  4. #4
    Avatar de Breogan
    Breogan está desconectado Miembro graduado
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    Re: Los vascos son iguales que el resto de los españoles

    Iguales en qué?

    En tener, como buena parte de españoles el Haplogrupo-Y R1b?

    Hombre, también lo tienen la mayoría de europeos occidentales, sobre todo los de la fachada atlántica.




  5. #5
    Avatar de Breogan
    Breogan está desconectado Miembro graduado
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    Re: Los vascos son iguales que el resto de los españoles

    Cita Iniciado por Gothico Ver mensaje
    A mí siempre me pareció que, por lo menos en lo de fanáticos, eran el pueblo español más puro de todos.
    Para lo bueno y, lamentablemente en esta época, para lo malo.
    Sí, a mí también, lástima que Sabino Arana les envenenara la mente con sus fábulas.




  6. #6
    Avatar de Breogan
    Breogan está desconectado Miembro graduado
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    Re: Los vascos son iguales que el resto de los españoles

    De todas formas también tienen sus peculariedades, como los distintos pueblos de Las Españas, y ya no sólo culturalmente.
    Quizá DON COSME pueda comentarnos algo al respecto.




  7. #7
    Avatar de zurtz
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    Re: Los vascos son iguales que el resto de los españoles

    A mí siempre me pareció que, por lo menos en lo de fanáticos, eran el pueblo español más puro de todos
    Ahí Unamuno estaría de acuerdo contigo.

    ¡Si Sabino Arana levantara la cabeza!
    Sabino antes de morir renegó de su separatismo creando (inspirado en la Lliga de Cambó) la Liga de Vascos Españolistas.

  8. #8
    Avatar de visigoda
    visigoda está desconectado Miembro graduado
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    Re: Los vascos son iguales que el resto de los españoles

    Pues se siguieron gastando dinero en tonterías de estas

    "Ibarretxe financia un estudio para conocer los secretos del ADN vasco

    En su empeño por buscar la diferencia, el Gobierno vasco ha financiado un estudio que pretende conocer las particularidades del ADN vasco. Según informa La Razón, la investigación ha sido realizada en EEUU, concretamente en Idaho, donde existe una importante colonia de descendientes de esta comunidad autónoma.

    Noticia publicada el 19-08-2008


    (Libertad Digital) El estudio financiado por el Gobierno de Juan José Ibarretxe pretende conocer las particularidades del ADN vasco. De hecho, la investigación se ha realizado en EEUU, concretamente en Idaho, donde existe una importante colonia de descendientes vascos.

    En este sentido, el estudio busca explicar cuál es la incidencia de ciertas enfermedades entre los vascos y cómo influye la genética y las condiciones físicas. Para ello, en EEUU se ofrecieron más de 500 voluntarios descendientes de vascos y en la puerta del "Centro Vasco de Boise", capital de Idaho, realizaron las pruebas de ADN.

    Además de esta prueba realizaron un formulario con preguntas diversas sobre precedentes de enfermedades de la familia. En la ciudad en la que se realizó el estudio se estima que pueden existir 15.000 descendientes de vascos y según aseguraban algunos de ellos "además de inglés sé euskera porque en mi casa mis padres no hablaban otra cosa".


    Fuente: Ibarretxe financia un estudio para conocer los secretos del ADN vasco - Sociedad - Libertad Digital

  9. #9
    Avatar de Litus
    Litus está desconectado "El nombre de España, que hoy
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    11 may, 05
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    Re: Los vascos son iguales que el resto de los españoles

    Los genes de los vascos no son diferentes



    El mayor estudio molecular de poblaciones realizado en España no encuentra distinciones entre los marcadores genéticos de habitantes de 10 regiones

    El camino de los antepasados

    Los vascos no son diferentes genéticamente de cualquier otro español. Así lo confirma el estudio de genética de poblaciones más completo que se ha realizado en España, dedicado a comparar el genoma de los españoles de 10 regiones. Según los resultados, el genoma de los participantes no muestra diferencias geográficas en la Península, hasta el punto de que el genoma de un vasco se parece más al de un valenciano o un extremeño que al de un vasco-francés.
    "Los vascos no pueden considerarse un grupo genético aislado y las interpretaciones sobre su origen deben ser revisadas", señala el estudio, dirigido por el investigador de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona (UPF) Jaume Bertranpetit.
    El trabajo analiza marcadores genéticos de 300 personas

    Trabajos anteriores mantenían que los vascos permanecieron aislados durante siglos y no se mezclaron con el resto de poblaciones ibéricas. Era de esperar que escondieran en su ADN diferencias que podrían confirmar o desechar esa hipótesis. Una interpretación es que, mientras los españoles descienden de agricultores neolíticos, los ancestros vascos se remontan a cazadores y recolectores que llevaban mucho más tiempo en la Península.
    Hace casi 20 años, el mismo Bertranpetit fue uno de los principales valedores de la diferencia genética vasca. Se basaba en un análisis de marcadores clásicos presentes en la sangre, como el famoso Rh, que parecía diferenciar al pueblo vasco del resto de poblaciones europeas.
    Desde 1991, el progreso de las técnicas de secuenciación ha permitido examinar muchos más marcadores genéticos que los que analizó Bertranpetit. Otro estudio de este investigador ya mostraba, cuatro años más tarde, que el ADN que se hereda de la madre, el mitocondrial, era muy parecido o igual entre vascos y el resto de españoles, lo que apuntaba una mayor cercanía en sus linajes. Se destacaba en los vascos un predominio del haplogrupo H3, un linaje menos común que el H1 que llevan muchos europeos, pero que se remonta a un mismo origen en Oriente Medio hace unos 25.000 años.
    El genoma de los españoles analizados es casi idéntico

    Hace un año, otro estudio de 144 marcadores genéticos en franceses, españoles y pueblos del norte de África que incluía a vascos de España y Francia no encontró diferencias destacables.
    Bertranpetit y su equipo reniegan ahora del Rh y los otros marcadores clásicos. "No son marcadores ideales para trazar la historia de una población", sentencian. Su equipo ha analizado ahora casi 300.000 marcadores que se extienden por todo el genoma. Estos marcadores, llamados SNP (pronunciado snips), son cambios de una letra en la cadena de ADN de los que se puede inferir el origen de una persona, o su predisposición a sufrir una enfermedad.
    El estudio dividió a España en 10 regiones: Galicia, Cantabria y Asturias, Catalunya, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Comunitat Valenciana, este de Andalucía y Murcia, oeste de Andalucía, Extremadura y País Vasco. Se tomó ADN de 30 personas de cada región, con la condición de que sus cuatro abuelos hubieran vivido en ese mismo lugar, para conseguir el máximo arraigo posible. Después se compararon las secuencias de cada área.
    Los que más diferencias muestran son los extremeños

    "Los resultados del análisis por regiones muestran una falta de estructura geográfica de la variación genética en España y, en particular, que los vascos no se diferencian especialmente", indica el estudio, publicado en la versión on-line de Human Genetics.
    Uno a uno

    En un segundo análisis se analizaron las 300 muestras de forma individual. "No reveló una separación detectable entre vascos y el resto de españoles", destaca el trabajo. Aunque ninguna diferencia es significativa estadísticamente, los que demuestran más distinción respecto al resto en su ADN son los extremeños, seguidos por los valencianos y, en tercer lugar, los vascos.
    Demuestra "que no existen razas humanas", dice un experto

    Estos últimos, son más parecidos a un español de cualquier región estudiada que a los franceses de origen vasco que viven al otro lado de los Pirineos, según confirmaron los autores del estudio, comparando sus datos con los de ciudadanos franceses recogidos por el HGDP, un proyecto internacional de genética poblacional.
    "Cuando se mira todo el genoma, los vascos no se diferencian particularmente del resto de poblaciones de Iberia", comentan los autores. "Confirma algo que se había observado en otros lugares", añade José Martín, de la Unidad de Genética de la Universidad Autónoma de Madrid, que no ha participado en el trabajo. También recuerda que "no existen razas humanas".
    El más completo

    Es el estudio genético de poblaciones españolas más detallado hasta la fecha, explica Hafid Laayouni, un investigador de la UPF que ha colaborado con Bertranpetit en el trabajo. "Los marcadores clásicos te contaban la evolución de un gen y no la de la evolución de la población a través de todo su genoma", comenta.
    Se basaban en el Rh o el HLA, indicadores muy cambiantes, pues están relacionados con el sistema inmune. Los cambios representan ventajas adaptativas, por lo que es probable que se pasen de generación en generación. Los nuevos marcadores han analizado otras regiones del genoma que no tienen función, por lo que, presumiblemente, se han mantenido así durante muchas más generaciones y su información alcanza un tiempo más remoto.
    Esos marcadores indican que los vascos se han mezclado más de lo que se pensaba con otros pueblos hasta el punto de no diferenciarse de la mayoría de españoles. "Si hubiera habido un aislamiento, hubiera afectado a todo el genoma, lo que no se ha observado", comenta Layouni. Los datos deberán corroborarse con estudios en los que participen no cientos, sino miles de personas, reconoce el estudio.
    La mayor utilidad de este trabajo será en el campo de la medicina, añade el investigador. Los casi 300.000 marcadores analizados servirán para futuros trabajos en los que se busquen genes de enfermedades. "No se deben comparar enfermos gallegos con personas sanas de Catalunya, porque las muestras deben ser lo más parecidas posibles", explica Laayouni.
    Ahora, los científicos disponen de una biblioteca de marcadores de 300 personas sanas de 10 regiones que servirán, entre otras cosas, para analizar los procesos de selección natural en los humanos que han poblado la Península.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  10. #10
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    Re: Los vascos son iguales que el resto de los españoles

    El genoma de los vascos es igual al del resto de españoles

    El genoma de los vascos no presenta diferencias con el del resto de españoles, según ha constatado el mayor estudio de poblaciones ibéricas jamás realizado, en el que han sido analizados unos 300.000 marcadores genéticos de más de 300 individuos con los abuelos originarios de cada una de las diez zonas analizadas. El estudio, realizado por el Grupo de Biología Evolutiva del Departamento de Ciencias Experimentales y de la Salud de la Universitat Pompeu Fabra (UPF) de Barcelona, ha evidenciado que, en realidad, "todas las poblaciones europeas son muy parecidas" a nivel genético, tal y como explicó en declaraciones a Europa Press el científico Hafid Laayouni.
    Los resultados ponen de manifiesto que anteriores estudios que otorgaban a los vascos una capacidad de diferenciación genética respecto al resto de los españoles no tuvieron en cuenta una muestra de marcadores amplia, y se centraron en aspectos genéticos concretos que aportaron unos resultados sesgados.
    Laayouni, que trabaja junto a los investigadores Jaume Bertranpetit y Francesc Calafell, recordó que la población europea procede de una "población africana ancestral", y por tanto es lógico que se parezcan si se comparan con detalle.
    "Los vascos no necesitan de la genética para sentirse diferentes", terció el científico, que explicó que el objeto del estudio no es "negar un hecho diferencial" basado en la cultura y la tradición, sino evidenciar que el supuesto aislamiento ocurrido en el pasado "no ha dejado huellas genéticas".
    Esto es así porque, o bien existió un flujo genético constante entre los habitantes de Euskadi y el resto de Europa, o bien el tamaño de la población fue lo bastante grande como para mantener la variación original.
    CAMBIOS EN 20 AÑOS

    Precisamente fue Bertranpetit uno de los que, hace 20 años, validó la teoría de la diferencia genética vasca, porque entonces la ciencia se basaba únicamente en ciertos marcadores clásicos presentes en la sangre, como el grupo sanguíneo. Muestra de ello es que, mientras ahora se han estudiado 300.000 marcadores genéticos, hace dos décadas eran menos de un centenar.
    Laayouni señaló que entonces se analizaban marcadores que, si bien podían servir para trazar las adaptaciones locales propias de cada región, como determinadas interacciones con patógenos, en realidad no son suficiente para explicar la historia evolutiva de un grupo de individuos.
    En este sentido, el investigador señaló que sí es cierto que existan casos de poblaciones "extremas" en Islandia y en el norte de Finlandia respecto al resto de Europa, pero descartó que los vascos puedan considerarse así. De todos modos, vaticinó que si dentro de un futuro se pueden identificar todavía más marcadores quizás se descubren nuevas diferencias más concretas.
    Para Laayouni, "las poblaciones humanas se parecen muchísimo entre sí", y las variaciones están más veces dentro de cada población concreta que entre ellas.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  11. #11
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Los vascos son iguales que el resto de los españoles

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    Bienvenido de vuelta, Litus. Hacía tiempo que no se te veía por aquí.

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