Tema: ¿Progreso...?

Después de este post en su blog, un Chuan pone este vídeo. Ya sé que este vídeo está puesto en varios hilos, pero por la fuerza de esta canción, merece la pena ponerlo aquí otra vez:

[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=K2Ny2_VtArs&feature=player_embedded[/YOUTUBE]

¿Progreso? Ya... Progresistas que nos llevan al desastre no nos faltan.

Es un video fantástico Tautalo. Música y letra no podrían ser mejores. Lleno de contenido. No lo había oido antes.

Respecto de lo que comentabas sobre historias familiares. Si son aleccionantes, contarlas sin compromoterte, sería edificante.

Respecto al ritmo de vida que llevamos y lo que conseguimos de él. Bueno, aquí supongo que habría que matizar muchas cosas. Si tuviera que sintetizar en una frase mi forma de pensar sobre estos aspectos, lo haría así:

Sin caer en idealizaciones, en el fondo, todos o casi todos podríamos vivir como hicieron nuestros tatarabuelos, pero nadie se atreve a dar el paso, somos víctimas de nuestro propio consumismo.

Pues a mi la música no me ha gustado mucho la verdad, pero si, en cambio, la letra y la camiseta del solista del grupo. Y, como no podía ser menos, voy a contracorriente con el concepto de "pogreso" tan extendido entre la "cabaña occidental". A ese "conceto" siempre lo llamo "regresismo".

La letra da para profunda “meditación” y “confusión”.

Pienso en que esa multitud que aplaudía son precisamente hijos de ese “progreso”.
¿Por qué aplauden? Ninguno de ellos estaría dispuesto a volver a la vida de sus abuelos, ni siquiera a la de sus padres.

Y a nosotros, que ya supongo mayorcitos, ¿nos gustaría volver a labrar la tierra, etc.? Con lo cómodo que es esto de pasarse horas ante el ordenador (la ordenadora, decía hace unos días un embajador hispanoamericano) charlando e inventando excusas para mantenernos ante él.

Y los cantantes y músicos del grupo, que dirían si tuvieran que dejar sus instrumentos y tomar el mango de un arado en las manos.

Y todos los que nos hemos ingeniado para sólo tener dos o tres hijos, ¿Qué pensaríamos si tuviéramos que dar marcha atrás a la moviola de nuestras vida y vernos padre de doce hijos?

Decididamente cero que nadie cambiaría “voluntariamente” nuestro “progreso” por la forma de vida de nuestros ancestros más cercanos. Y digo “voluntariamente” por que de seguir el rumbo que llevamos es posible que tengamos que hacerlo forzosamente. A mí difícilmente me puede tocar pero sufro pensando en mis hijos y nietos. También he escrito progreso entre comillas, porque la verdad es que es una palabra con gran carga de utopía.

Y de “confusión” ¿qué? Pues eso que es de lo que más tengo, he llegado a una situación en que todo son dudas, no veo todo oscuro. Dice San Pablo en Romanos 13: “12 La noche está avanzada. El día se avecina. Despojémonos, pues, de las obras de las tinieblas y revistámonos de las armas de la luz.” Estamos dispuestos a despojarnos de “las tinieblas” y tomar “las armas de la luz”

¿Cuáles son las tinieblas que hoy nos envuelven? ¿Cuáles las armas que debemos tomar? Dice el versículo que las “de la luz” Pero la luz del progreso nos tiene cegados y no vemos lo que hay alrededor y si lo vemos miramos para otro lado porque nos disgusta lo que vemos.

Perdonad por esta extraña perorata, escribo a sentimiento y más con el corazón que con la razón. Quizás el único que me entienda sea yo, aunque a veces hasta esto dudo.

Iniciado por Anorgi

La letra da para profunda “meditación” y “confusión”.
Pienso en que esa multitud que aplaudía son precisamente hijos de ese “progreso”.
¿Por qué aplauden? Ninguno de ellos estaría dispuesto a volver a la vida de sus abuelos, ni siquiera a la de sus padres.

No es eso. Yo creo que todos ellos y todos nosotros estarían/estaríamos dispuestos, sin pensarlo, a volver a algunos aspectos de la vida de "sus/nuestros abuelos".

El problema como decía es que todos caemos en cierta "idealización" del pasado, sobre todo los que como los tres que hemos intervenido somos, mas/menos, entre 20 y 25 años más jóvenes que tú.

Esto es, cuando en primera instancia pienso en la vida de mi abuelo o de mi tatarabuelo, para hacerlo más evidente incluso, pienso en una vida sin la "dictadura del reloj" (no nos damos cuenta de los que condiciona el reloj), pienso en una vida "sin artificiliadades", de "apoyo entre vecinos", "de historias contadas al calor del hogar", de "vida en familia", una vida "menos de apariencias" más de amor, de pasiones, de verdades. Pienso en una vida donde cada día se veía salir y ponerse el sol, donde que pasara una persona de otro lugar por el contorno, daba para conversaciones de días, una vida más felizmente ingénua, más auténtica, más espiritual, más en contacto con la naturaleza, con una naturaleza mucho menos degradada...

En fin, creo que los jóvenes que saltan en el video, además de ser claramente quebequeses en algún momento de "fervor nacionalista" de "reivindicación y autoafirmación francófona ante lo que supongo un grupo musical francés", sobre todo, se identifican con una historia MUY REAL en sus principios de desligación de la tierra, de pérdida de raíces, de progresiva deriva materialista, individualista, donde no caben ni las familias numerosas, ni el compartir, y donde cada uno acaba en su rincón urbano despersonalizado, sólo, frío y caro, en días que no acaban de llenarte, pues van al compás del reloj dictador que desde las 6:30 en mi caso van dictándome todos los minutos en agenda ajustada hasta las 21:00h. en que regresas a casa, para volver al día siguiente al más de lo mismo.

¿Y por qué idealización? Hombre porque si me imagino la vida de mi tatarabuelo, sería una vida sin luz eléctrica (por tanto pensad en todo lo que proporciona la luz), sin agua corriente (había que recogerla diariamente de la fuente o del riachuelo), donde la limpieza brillaba por su ausencia, donde a lo sumo habría un par de zapatos para los domigos al margen de las albarcas, unas pocas mudas de ropa, una casa fría calentada más por la respiración de las vacas y otros animales (pensad en el olor) que por el calor de la cocina, sabañones en invierno, un trabajar, a otro ritmo sí, pero trabajar para pagar la renta del caserío al señor, que no era mucho, para contentar al padre o al hermano mayor que regía el caserío, un casarse tarde porque no había caserios libres, ni oportunidades de trabajo, muertes a diestro y siniestro, (estoy reconstruyendo mi árbol familiar gracias a un magnífico enlace que me proporcionó Txapius y no os podéis imaginar la mortalidad infantil que padecía esta gente), en fin, que cuando pensamos en el pasado, lo hacemos más pensando en lo que hemos perdido que en lo que hemos ganado, y tanto en un aspecto como en el otro ha sido mucho.

Personalmente creo que sin renegar de lo bueno, que haberlo lo ha habido, necesitamos recuperar mucho de lo muy bueno que también hemos perdido en el camino. En mi caso, dando perdidas las tierras familiares, en manos de hermanos y primos, tengo por objetivo, comprar mi propio "rinconcito", donde sin renunciar a nada de lo bueno (electricidad, comunicaciones, la posibilidad de viajar...), recobre algo de la "serenidad" y del "equiulibrio con la naturaleza" perdidos. Y sí, no dejo de ser un producto descafeinado del momento histórico en que me tocó nacer.

Aún me quedan muchas horas de trabajo para pagar "el rinconcito", por lo que fin de la pausa, y a seguir currando. Me temo que me quedan muchas horas por delante este fin de semana.

Coincido con Anorgi en algunas cosas. Lo bueno, sería poder combinar ambos mundos: a mi no me importaría arar mi propio huerto y tener un par de marranos y unas cuantas gallinas (que bueno, en plena sierra y respirando aire puro), pero obviamente no me gustaría usar candiles ni helarme el culo cuando tuviera que hacer mis necesidades porque el "inodoro" está en el corral de la casa, me gustaría tener calefacción central y agua caliente, y si encima tengo conexión a Internet (para leer y descargar películas), mejor (el televisor si que me la suda por completo)...

Doce hijos era antaño que había que repoblar la patria, ahora con 3 o 4...de sobra

Pues yo, prefiero vivir en el monte. Vale que no tengo luz ni agua corriente, pero al menos no tendría que encarar los problemas que el mundo actual (individualismo, hedonismo, cobardía..ect)presenta a diario.

No es que tengamos que volver a vivir como en la Edad Espléndida, sino con los conocimientos actuales tratar de vivir de la misma forma. Una casa en el campo de barro estoy seguro que aisla mejor del frío que una de cemento en una ciudad. En vez de vivir en una casa gigante, se puede vivir en una pequeña, con varias habitaciones y una sala central entorno a la que gire la vida. Tener el corral cerca (para la comida necesaria), un pozo, o una acequía para el agua y la luz...no he dicho que no tengamos lámparas. La calefacción podría hacerse con algo parecido al sistema que usaban los romanos para sus termas. Un falso suelo entre el verdadero y los cimientos por donde circula aire calentado en un horno que esté más o menos cerca de la casa para poder, en poco tiempo, meter leña al fuego. Los coches se estropean con relativa facilidad sino están diseñados para el monte, un caballo sí que es un todoterreno. Además los hispano-arabes son muy bonitos. Es más, creo que esta raza de caballos es por historia y por definición, la verdadera raza española de caballos (lo cual me ha dado la idea de abrir un hilo sobre estos caballos).

Se que esto no deja de ser una mera utopía jejeje.

Yo creo que esos quebecuás están bailando más por nacionalismo que porque de verdad crean en lo que dice la canción. Ellos identifican al sajón con la ciudad y así mismos como la parte tradicional de Canadá, el campo ect. Aunque, en la actualidad, sean de las provincias con más abortos, divorcios y ateísmo de este país.

Saludos.

Iniciado por DON COSME

Es un video fantástico Tautalo. Música y letra no podrían ser mejores. Lleno de contenido. No lo había oido antes.

Respecto de lo que comentabas sobre historias familiares. Si son aleccionantes, contarlas sin compromoterte, sería edificante.

Respecto al ritmo de vida que llevamos y lo que conseguimos de él. Bueno, aquí supongo que habría que matizar muchas cosas. Si tuviera que sintetizar en una frase mi forma de pensar sobre estos aspectos, lo haría así:

Sin caer en idealizaciones, en el fondo, todos o casi todos podríamos vivir como hicieron nuestros tatarabuelos, pero nadie se atreve a dar el paso, somos víctimas de nuestro propio consumismo.

Estimado Don Cosme: me satisface que haya gustado de esta canción, a mí me la descubrió alguien hace poco y luego la he visto en hispanismo.org en otros hilos. Quería decir que el post que he puesto aquí pertenece al blog de alguien a quien conozco y con el que coincido en muchas cosas. Y quería decirlo para que nadie me atribuya parte en la bitácora LA COMEDIA HUMANA que, como digo, es un blog reciente que está haciendo un caballero muy culto, que me honra con su amistad.

Agradezco, no obstante, a todos los que están en este hilo el debate tan positivo que se está haciendo.

¡Tápate el trasero, Reke... que hay mucho bujarrón suelto! Jajaja.

Tengo la canción en el ordenador, mi hermano la usó para un trabajo de francés. ¿Cómo la puedo subir en un mensaje?

¿Alguna vez se pusieron a pensar por qué tanta gente relaciona el progreso científico y tecnólogico con un cambio radical en las costumbres y la moral?, realmente es absurdo, si le preguntamos a cualquier progre por qué estaría bien hoy en día estar "en pareja", divorciarse, ser gay, abortero, anarquista, profesar cualquier religión, hacer casamientos mixtos, etc. y no en tiempos de nuestros abuelos, no sabría que responder, a lo sumo diría "y, eran otros tiempos"... No tienen ningún fundamento científico para afirmar que hay una relación entre el progreso científico y tecnológico y los cambios en la moral y las costumbres. Esta gente parece razonar más o menos así:

"Mis padres se casaron porque en esa época enviaban cartas, en cambio, como ahora envío mails, me junto con mi novia"

"Mis abuelos vinieron de España en un barco que tardó 40 días, en cambio yo ahora voy a Miami en 9 horas, por éso es que para ellos era mala la homosexualidad"

"Mi mamá se casó virgen porque escuchaba música en un tocadiscos Winco, yo tengo un iPod por eso..."

"Cuando mi papá era chico, si decía una guarangada, mi abuelo le daba un sopapo, éso es porque sólo tenían la radio, ahora tenemos TV satelital y podemos decir cualquiera..."

Podrían plantearle este tema a los progres que conozcan, ¿qué les parece?

Iniciado por mazadelizana

Tengo la canción en el ordenador, mi hermano la usó para un trabajo de francés. ¿Cómo la puedo subir en un mensaje?

Si tiene menos de 2mb la puedes subir comprimida, en Opciones adicionales, Gestionar archivos adjuntos.

Iniciado por Erasmus

¿Alguna vez se pusieron a pensar por qué tanta gente relaciona el progreso científico y tecnólogico con un cambio radical en las costumbres y la moral?, realmente es absurdo, si le preguntamos a cualquier progre por qué estaría bien hoy en día estar "en pareja", divorciarse, ser gay, abortero, anarquista, profesar cualquier religión, hacer casamientos mixtos, etc. y no en tiempos de nuestros abuelos, no sabría que responder, a lo sumo diría "y, eran otros tiempos"... No tienen ningún fundamento científico para afirmar que hay una relación entre el progreso científico y tecnológico y los cambios en la moral y las costumbres. Esta gente parece razonar más o menos así:

No creo que sea absurdo, creo más bien al contrario que ambos fenómenos correlacionan perfectamente.

Para mi la clave está en tres aspectos:

a.) La gestión del tiempo.
b.) La masificación urbana, abandono del campo, la pérdida de raíces.
c.) Los medios de comunicación, sus mensajes y su control.


Con la gestión del tiempo me refiero a que en nuestras sociedades hay mucho espacio para la molicie, y la molicie es además de la fuente de todos los vicios, la fuente de todas las depresiones (debilidad psicológica). En el extremo contrario la sobrevaloración del tiempo hace que hagamos todo de prisa y corriendo, sin las pausas debidas, con lo que al final se acaba por no valorar nada, o por algo peor, por necesitar de constantes estímulos, cada vez más intensos, para seguir buscándole sentido al día a día.


Creo en este sentido, y aquí enlazo con el segundo punto, que las sociedades agrarias eran más sabias, que había espacio para el no hacer nada sin caer en la molicie, esos viejos sicilianos de los que habla Sciascia, simplemente mirando, sentados. Esas conversaciones en la plaza al salir de la iglesia, los domingos, las tardes de verano. Ese estar en contacto permanente con la naturaleza, ese ver pasar día a día las estaciones, ver florecer los árboles, salir los frutos, ese sembrar para recoger, con toda la cultura de trabajo que hay detrás. Eso pone las cosas en su sitio. Eso da valor a las cosas. Todo supone un esfuerzo y una planificación importante pero Natural.

Ahora todo es demasiado fácil en muchos sentidos. La suma del dinero FIAT, dinero artificial creado de la nada y multiplicado por los financieros vs. las viejas monedas de plata y oro, tan físicas, tan intrínsecamente valiosas... más los avances tecnológicos, el divorcio con el campo... ha llenado de superficialidad nuestras vidas. Y luego los más superficiales entre los superficiales se encargan de regar con la gasolina de los medios que controlan, el mundo con consignas que van dirigidas a hacer todo más liviano, superficial y fugaz aún, aumentando la velocidad de la espiral del tiempo que te autoexige que sigas y sigas consumiendo y demandando superficialidades y que olvides la progresiva degradación de tu entorno, que te reserva un espacio cada vez más pequeño y más cutre, al haber sustituido la gran casa rural de tus abuelos, por el piso de tus padres, el estudio tuyo, y próximamente la habitación comunal de tus hijos...Por que todo tiene un precio.


Me decía hace poco alguien, que antes se vivía mejor porque se gastaba mejor. La madre decidía en qué se gastaba la renta, sin duda más baja que la actual, la renta que traía el padre, y que quizás había menos viajes, menos equipos electrónicos, menos cenas en restaurantes, menos salidas al teatro, pero más reuniones en familia, más vida comunitaria en la localidad donde se vivía, y menos, en definitiva presión consumista.

Donde se instala la superficialidad, viene todo los demás que has contado. El progreso tecnológico, al eliminar el "yugo que suponía la lucha diaria en el campo por garantizar la supervivencia", nos aparta del trabajo físico "tan redentor" y nos subsume en un mundo de vanidades cada vez más estresante por su propia dinámica de presión del tiempo y consumo.

Iniciado por tautalo

Quería decir que el post que he puesto aquí pertenece al blog de alguien a quien conozco y con el que coincido en muchas cosas. Y quería decirlo para que nadie me atribuya parte en la bitácora LA COMEDIA HUMANA que, como digo, es un blog reciente que está haciendo un caballero muy culto, que me honra con su amistad.

Lástima, prometía ser una interesantísima historia familiar.

En el monte no hay sarasas tautalo, a no se que te enganche un burro invertido(jojojo)

Yo creo que es compatible el progreso y la tradición (y cuando hablo de progreso me refiero a los avances técnicos que hacen nuetra vida mas fácil): vivir en el monte no significa renunciar a esas facilidades. La idea de Maza del "falso suelo-calefactor estilo romano" es cojonuda, pero igual te salía mas caro hacer la infraestructura que contratar la calefacción con Gas Natural (jojojo)...bueno, para ir empezando:

En realidad no es muy difícil de construir, y seguro que no te levantan la casa tanto como los del Gas Natural. En el mismo momento de la construcción se crea ese falso suelo y no hay mayor complicación. La experiencia que yo tengo con los del gas natural: En el chalet que tengo en la sierra, los tipos me levantaron medio jardín y me llenaron de tuverías el chalet hasta que se terminó la obra.

Yo en verano y muchas veces en primavera y otoño me ducho con agua fría, es lo mejor que hay para despejarse por las mañanas. Además no tengo que esperar a que el agua se caliente y luego regularla hasta la temperatura que deseo usar.

Iniciado por Reke_Ride

En el monte no hay sarasas tautalo, a no se que te enganche un burro invertido(jojojo)

No creas, hay algunos mariposones que les da por la vida silvestre

Iniciado por Reke_Ride

Yo creo que es compatible el progreso y la tradición (y cuando hablo de progreso me refiero a los avances técnicos que hacen nuetra vida mas fácil)

Yo también; hoy en día, muchos de los que ven en el progreso tecnológico una amenaza son globalifóbicos como Galeano que detesta a los autos

Don Cosme, muy interesante tu exégesis pero igual les resultaría difícil explicarlo; recuerdo al padre de un amigo mío, ingeniero y ejecutivo, típico "workaholic" y entusiasta de la informática y las nuevas tecnologías, que vivía como los tipos urbanos que describes pero que detestaba todas estas costumbres actuales, su pasión por las nuevas tecnologías era inversamente proporcional a su rechazo por las nuevas costumbres.

Y ya que estamos, también podemos cuestionar el concepto que tienen de "novedad", ya que muchas de las cosas que nos proponen como "nuevas" no son más que reposiciones de costumbres que habían sido superadas en otros tiempos más ortodoxos. Algunos ejemplos:

- La homosexualidad y otras desviaciones sexuales eran consideradas como normales por los antiguos griegos y romanos hasta la instauración del cristianismo.

- El divorcio era contemplado por la antigua Ley (judía) pero no en la Nueva Alianza (cfr. los evangelios).

- La promiscuidad (como vemos hoy en día en nuestras ciudades) era común en muchos pueblos paganos hasta su conversión al cristianismo.

- Decía Lombroso que pintarrajearse o usar tatuajes era típico de gente primitiva, hoy lo vemos en las tribus urbanas e incluso en gente no tan joven.

- La "Nueva Era" con todas sus modas espirituales (o pseudoespirituales) es un rejunte de creencias arcaicas, recuerdo el artículo de un sacerdote que se titulaba, precisamente, "Nueva Era con Ideas Viejas". Incluyendo las medicinas alternativas.

Estas son sólo algunas de las "novedades"; es recomendable leer lo que dice sobre este tema el finado Côrrea de Oliveira en "Revolución y Contrarrevolución".