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Diferencias entre CT y CTC
Desde mi acercamiento actual al Tradicionalismo: quisiera aclarar algunas dudas. ¿La diferencia entre la Comunión Tradicionalista y la Comunión Tradicionalista Carlista radica solamente en la aceptación o no de D.Sixto Enrique como abanderado del Carlismo, o hay otras diferencias?.
¿No es contradictorio que, siendo el Carlismo en su origen un movimiento legitimista monárquico, la CTC entienda que la Dinastia carlista está vacante en la actualidad?. Entonces en el caso hipotético de que la CTC llegara al poder... ¿como actuaría? ¿una monarquía tradicional y católica sin Rey? ¿quién sería la cabeza del Estado?.
Bien: tal vez haya dicho un montón de inexactitudes. Me confieso totalmente ignorante en el tema.
Me gustaría que alguno de ustedes me pudiera aclarar esto.
Gracias.
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Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Se podría escribir un tratado con todas las diferencias menores, tratado que no le importaría a casi nadie y que no merece la pena escribir.
En mi experiencia, las diferencias tienen 2 orígenes principales:
1) Problemas personales originados de cosas sucedidas en la transición, también un poco antes o poco después de la misma. No son importantes en absoluto salvo para los que las vivieron, que son los que mandan en ambos sitios. La no aceptación de D. Sixto por la CTC está encuadrada en este tipo de razones.
2) La religión. La CT está más apegada al tradicionalismo católico, tipo FSSPX, mientras que la CTC es un partido clericalista, conservador a lo más. Siendo que el carlismo es un movimiento católico, esto es importante porque influye en cómo se construye el resto de las ideas. Todas las demás diferencias suelen venir por aquí, o como consecuencia de la percepción que ambos grupos tienen el magisterio pre y pos conciliar.
Cita:
¿No es contradictorio que, siendo el Carlismo en su origen un movimiento legitimista monárquico, la CTC entienda que la Dinastia carlista está vacante en la actualidad?
Sí, es un absurdo total que a todo el mundo sorprende menos a la propia CTC.
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Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Donoso, no voy a entrar en discusiones de nunca acabar y que siempre gastan el mismo discurso, de quién es más católico y quién es más carlista (Así nos luce el pelo), pero esto me parece una falsedad de tomo y lomo:la CTC es un partido clericalista, conservador a lo más. Si la CTC fuera eso, sencillamente se disolvería, como se disolvería con carlistas que llevan toda la vida luchando por la misma causa. La CTC a lo que no aspira es a ser el brazo político de una determinada fraternidad, con la cual se puede estar más o menos de acuerdo; en mi persona desde luego no hallarás demasiados problemas en ese sentido y creo que nos entendemos. Te puedo presentar a miembros de la CTC carlistas de hace no sé cuántos años (Te sonarán los apellidos seguramente) a ver qué clericalismo ves en ellos, y más con fray Amigo tantos años por aquí. Me parece tremendamente injusto y falso y te lo digo sin acritud.
Por otra parte, el problema no es la aceptación o no de Don Sixto. No es eso, no es eso. El tronovacantismo no es ni por asomo la postura oficial de la CTC ni todos los que militamos en la CTC somos tronovacantistas. Manda cojones que eso se diga de los sevillanos o valencianos, javieristas de toda la vida. Pero bueno, ya me extralimito de lo que digo.
Por mi parte queda cerrada mi intervención, reitero, en esta discusión de nunca acabar. Quien quiera saber se puede informar por él solito y ver lo que hay.
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Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Yo no he hablado de individuos particulares, que son dificilmente distinguibles entre los grupos y militan en uno u otro por razones de amistades personales principalmente, pero como concepción de la política sí son diferenciables (como grupos) y se atienen bastante a lo que he dicho. Que es lo que pregunta indomito. No sé qué diferencias verás tú, son las que veo yo.
Y no digo las cosas por decir ni por establecer categorías, que la estrategia de CTC es el clericalismo es fácilmente demostrable: la participación de la CTC en el acto de los 90 años de la consagración de España al Sagrado Corazón por Alfonso XIII no tiene ninguna lógica carlista (¿Qué pintaban en un acto relacionado con Alfonso XIII?) ni católica (la fórmula usada ni consagraba ni renovaba nada), acudieron allí única y exclusivamente porque era un acto promovido por obispos tenidos por conservadores. Si eso no es clericalismo, entonces no sé qué es clericalismo. Pero el caso no puede ser más evidente y fácil.
Todo eso ocurrió independemente, o con el favor de, o pesar de (no tengo ni idea) esos señores tan admirables que conoces.
Respecto a D. Sixto, yo no he conseguido que se me de otra explicación. Siempre que pregunto por Don Sixto, lo que se me dice en que Don Sixto no gusta (como persona). ¿Por qué no gusta? Batallitas de la transición. ¿Alternativas? Tampoco.
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Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
¿ Por qué en vez de mirar a lo que nos diferencia no miramos a lo que nos une? ¿ tanto abunda el egoísmo en las cúpulas de poder de las dos comuniones?
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Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Cita:
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mazadelizana
¿ Por qué en vez de mirar a lo que nos diferencia no miramos a lo que nos une?
Conozco a personas de la CTC y de la CT. A todas las que conozco las aprecio, y hasta lo voy a decir: las quiero como si fuesen de mi familia.
He puesto la cita de Mazadelizana ahí arriba para que, si esas personas de CT y CTC que digo la leen sepan lo que todos los patriotas de la Tradición queremos: la Unidad.
Que los que me lean y puedan hacerlo dejen sus diferencias a un lado, que se miren a la cara y se reconozcan como correligionarios en un mismo ideal: DPFR. Y consideren que, en una España que se destruye a sí misma, muchos necesitamos que se establezcan puentes. Yo supongo que será difícil, pues de haberse podido hacer, ya estaría hecho, pero con humildad y con mi corazón español les pido que lo hagan.
Y una vez rehecha la unidad, seríamos capaces de llevar listas a todas las provincias. O de lo que viniera bien.
Quiero expresar mi respeto por todos y cada uno de los miembros de CTC y CT a los cuales no tengo el honor de conocer. Y proclamo el cariño que les tengo personalmente a todos aquellos que de CT y CTC conozco más directamente.
España sufre mucho y nos necesita.
Unión, hermanos, unidad.
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Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Considero que conozco bien la CTC, especialmente a la gente navarra que en ella milita, pero también a personas de fuera de aquí. Y por otro lado, aunque no de la misma manera, también conozco la CT y a algunos militantes.
La CTC de Navarra, o al menos la mayoría de las personas que la componen son liberales de arriba a abajo, constantemente están haciendo guiños a UPN y también ahora al PPN.
En las últimas elecciones autonómicas, presentaron candidatura, y premeditadamente la retiraron con una doble intención, darse a conocer y aprovecharse de los beneficios que conlleva la presentación de una candidatura y retirarla para no dividir el voto y no quitar de esa manera votos a UPN.
Además son fervorosos defensores de Hastepis.org, ACDP y demás calaña liberal.
Y por supuesto totalmente contrarios al tradicionalismo religioso, parece que les da alergia.
Con todo lo anterior me refiero a la Junta Carlista de Navarra.
Sin embargo conozco gente muy buena de la CTC de Madrid y Valencia.
Mientras que de la CT no puedo decir más que cosas positivas.
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Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Creo que sería muy importante y vital oirlo a Chanza en este hilo!!!
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Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Aviso para navegantes ahora que aún se está a tiempo: no tengo intención de que el hilo se convierta en una forma de linchamiento de uno u otro grupo o de ambos.
Los mensajes que estén escritos con ánimo de "dar caña" o sin la menor delicadeza, se borran. El tema es "diferencias entre CT y CTC", como grupos, no como individuos concretos que haya en uno u otro.
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Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Me parece muy buena tu directiva Donoso!
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Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Me atrevo a ampliar la pregunta de Indómito, pero por favor, no me malinterpretéis. Es solo ganas de saber, no pretendo poner en marcha un avispero.
En el registro del ministerio del Interior hay tres partidos políticos registrados que tienen en su nombre la palabra tradicionalista.
Y cinco que llevan la palabra carlista.
En total, 7, ya que uno lleva las dos palabras.
La pregunta es si, de forma sencilla, sin meterse en grandes profundidades políticofilosóficas, ¿le podeis contar a un tío de ciencias en que se parecen y en que se diferencian?
Perdonad mi ignorancia...
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Diferencias entre CT y CTC
........en mi tierra tenemos el "Partit Carlí", no se si es la traducción en catalán ó es que es otro más entre tantos. No si al final va a tener razón el tautalo y tendriamos que empezar a cerrar filas, si no, nos las van a dar "tóas" en el mismo "laó". :merindo:
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Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
La AJT y la Unión Carlista, ya no existen.
En cuanto al "Partido Carlista", ya sea de Euskalherria, Valencia, o a secas, es solo un señuelo que esconde a una pandilla de lunáticos pseudomarxistas y "autogestionarios" hugonotes: dentro del Carlismo los había también corticos como Marianico, vamos, con pocas luces (como en todos lados, obvio), tontosdebote y demás...que se dejaron seducir por las maravillosas ideas revolucionarias del mayor felón de todos los tiempos, Carlos Hugo; si a eso le añades la cantidad de rojeras que infiltró el gurú hugonote y lo agitas bien, el resultado es el Partido (anti)Carlista (EKA en Euscalerría).
PD. Suscribo las palabras de Tautalo: por la unidad del Carlismo/Tradicionalismo.
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Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
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Iniciado por
Reke_Ride
La AJT y la Unión Carlista, ya no existen.
En cuanto al "Partido Carlista", ya sea de Euskalherria, Valencia, o a secas, es solo un señuelo que esconde a una pandilla de lunáticos pseudomarxistas y "autogestionarios" hugonotes: dentro del Carlismo los había también corticos como Marianico, vamos, con pocas luces (como en todos lados, obvio), tontosdebote y demás...que se dejaron seducir por las maravillosas ideas revolucionarias del mayor felón de todos los tiempos, Carlos Hugo; si a eso le añades la cantidad de rojeras que infiltró el gurú hugonote y lo agitas bien, el resultado es el Partido (anti)Carlista (EKA en Euscalerría).
PD. Suscribo las palabras de Tautalo: por la unidad del Carlismo/Tradicionalismo.
Gracias Reke_Ride.
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Creo que no va a quedar otra alternativa de un acuerdo entre CT y CTC. Si son cuestiones de personalismos, éstos habrán de ser solucionados por un cambio generacional.
Hasta que no logréis la reunificación va a ser difícil hacer revivir el Carlismo.
Dicho de uno de ese sector de gente que estamos acercándonos desde fuera la tradición familiar.
Se necesita esa reunificación para vertebrar a todo ese tipo de gente.
Saludos.
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
En mi opinión las diferencias fundamentales no son personales, ni siquiera dinásticas (aunque influyan ambos factores) sino que hay importantes diferencias doctrinales. No digo que todos los que están en la llamada CTC sean demócrata-cristianos, pero sí es cierto que algunos de sus miembros tienen esa inclinación y puesto que a diferencia de otros países no existe ningún partido cristiano-demócrata en España (con la salvedad de la UDC catalana nacionalista), hay quienes han querido hacer política cristiano-demócrata, accidentalista en la CTC (con nulo éxito) y para ello últimamente han buscado compañeros de viaje de lo más variopinto.
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Y en el plano religioso, una piedra de tropiezo para muchos en la CTC (no todos, pero sin duda la mayoría) es la afinidad de la CT con la HSSPX. Muchos creen que ésta está fuera de la Iglesia y temen incurrir en excomunión o algo por el estilo.
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
No tenía idea de que en el plano doctrinal fuesen tan distantes CTC y CT. La verdad, estoy entrando en confusión. ¿Existe algún hilo donde uno se pueda informar detalladamente? O, simplemente, que alguien lo ponga por aquí.
La impresión que tengo hasta ahora es que CTC sí que parece haber roto la tendencia de pérdida de gente en el Carlismo y da la impresión que está consiguiendo restablecer una red en el Carlismo, creando cantera nueva, algo que considero necesario.
¿O también me equivoco en esto?
Saludos.
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
A mí me produce respeto -en el sentido de prevención o preocupación- lo de esas posturas que están al límite de la desobediencia a Roma. Son palabras mayores. ¿Es realmente así?
Cita:
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Hyeronimus
Y en el plano religioso, una piedra de tropiezo para muchos en la CTC (no todos, pero sin duda la mayoría) es la afinidad de la CT con la HSSPX. Muchos creen que ésta está fuera de la Iglesia y temen incurrir en excomunión o algo por el estilo.
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Cita:
Iniciado por
Leolfredo
A mí me produce respeto -en el sentido de prevención o preocupación- lo de esas posturas que están al límite de la desobediencia a Roma. Son palabras mayores. ¿Es realmente así?
No, no es así. Es más, las posiciones cada vez son más cercanas y nunca se ha llegado a un sedevacantismo, el tema es distinto, aunque sobre esto hay personas aquí mucho más cualificadas que yo para hablar de ello.
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Re: Diferencias entre CT y CTC
Respecto al eje central de este hilo, esto es algo similar a aquella tontería que se suele preguntar a los niños: ¿A quién quieres más, a papá o a mamá?
Como dice la estrofa del Oriamendi: "lucharemos todos juntos, todos juntos y en unión, defendiendo la Bandera de la Santa Tradición..."
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Re: Diferencias entre CT y CTC
Pero, entonces ¿Cuál es en realidad el obstáculo insalvable para el entendimiento entre las dos formaciones?. Tenía ententido que en la CTC hay gente que no es muy partidaria de la persona de don Sixto. Lo que personalmente, yo que lo veo desde fuera no lo entiendo mucho; porque siempre me ha parecido que ese hombre no ha variado nunca sus convicciones.
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Re: Diferencias entre CT y CTC
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Iniciado por
DOBLE AGUILA
Pero, entonces ¿Cuál es en realidad el obstáculo insalvable para el entendimiento entre las dos formaciones?. Tenía ententido que en la CTC hay gente que no es muy partidaria de la persona de don Sixto. Lo que personalmente, yo que lo veo desde fuera no lo entiendo mucho; porque siempre me ha parecido que ese hombre no ha variado nunca sus convicciones.
Hay cuestiones personales entre algunos que están en puestos de responsabilidad. Luego, hay otros que que, en efecto, no aceptan que Don Sixto sea el Abanderado. Ahora bien, como ya comenté hay miembros del Foro que están mucho más capacitados que yo. En mi caso, llevo tiempo muy alejado de todo esto, sigo siendo carlista en lo ideológico y en lo moral, pero no estoy conforme con las líneas de actuación que se llevan y mi situación es similar a la que tenía hace treinta años, con la diferencia de que hoy no existe Fuerza Nueva. Quienes queríamos que se hiciera lo que se debe de hacer, estábamos en F/N, porque desde del Carlismo activista...
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
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Valmadian
No, no es así. Es más, las posiciones cada vez son más cercanas y nunca se ha llegado a un sedevacantismo, el tema es distinto, aunque sobre esto hay personas aquí mucho más cualificadas que yo para hablar de ello.
Por supuesto que nunca se ha llegado al sedevacantismo. ¿Quién ha hablado de sedevacantismo? ¿Cuándo ha sido sedevacantista la HSSSPX?
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
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Iniciado por
Hyeronimus
Por supuesto que nunca se ha llegado al sedevacantismo. ¿Quién ha hablado de sedevacantismo? ¿Cuándo ha sido sedevacantista la HSSSPX?
Nunca, en efecto, pero si que ha habido -y no sé si aún la hay-, cierta confusión al respecto. De hecho, no han faltado reproches de los sedevacantistas, del mismo modo que personas cercanas a la HSSSPX han tenido que aclarar ciertos aspectos. Los años de mayor distanciamiento entre Levfebre y El Vaticano, en los que se llegó a la ex-comunión, causó esa impresión, pero todo ello está superado gracias a Dios.
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Pues entonces la cosa es menos grave de lo que pensaba. Lo grave de verdad serían diferencias insalvables como las que veo con los marxistizados que siguieron a Carlos Hugo.
Pero estos otros dos están condenados a entenderse. Hay que superar cuanto antes esas diferencias. Al Carlismo le quedan pocos cartuchos y necesita esa reunificación como agua de Mayo. Desconozco el perfil de los carloshuguistas, pero quizás incluso una parte de ellos podría incluso replantearse la reintegración.
Igual soy demasiado ingenuo aquí pero estoy convencido de que tienen que hacer un esfuerzo, caramba.
Saludos.
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Puede ser Leofredo; no te creas. Según parece existen algunos partidarios veteranos del hijo de Carlos Hugo (Don Carlos Javier) que se definen "tradicionalistas". Pero mucho me temo que su príncipe está bastante alejado en realidad de la Doctrina legítima. Hay que recordar, que había entre los Huguistas gente sobre todo en Navarra (a veces de mucho abolengo carlista) que no tenía nada de socialista; pero que era ciegamente fiel a dicho príncipe (esto es algo que reconoció por ejemplo el delegado de Requetés Márquez del Prado).
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Fidelidad loable en el sentido más primario de la palabra la de esos navarros. Pero claro... serle fiel a un "infiel" lleva a una encrucijada prácticamente insalvable.
En cambio, parece que don Sixto ha sido todo un ejemplo de mantenimiento en sus principios.
Pregunta, ¿cómo está el tema de la sucesión de este último?
Cita:
Iniciado por
DOBLE AGUILA
Puede ser Leofredo; no te creas. Según parece existen algunos partidarios veteranos del hijo de Carlos Hugo (Don Carlos Javier) que se definen "tradicionalistas". Pero mucho me temo que su príncipe está bastante alejado en realidad de la Doctrina legítima. Hay que recordar, que había entre los Huguistas gente sobre todo en Navarra (a veces de mucho abolengo carlista) que no tenía nada de socialista; pero que era ciegamente fiel a dicho príncipe (esto es algo que reconoció por ejemplo el delegado de Requetés Márquez del Prado).
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Leofredo, para que veas que en efecto Don Carlos Javier sigue los mismos derroteros absurdos de su padre, te pongo una de las muchos artículos que estos días están saliendo sobre Montejurra 76; hacia el final, este príncipe holandés afirma que la marabunta de marxistas-leninistas que insultaron y desvirtuaron aquella celebración religiosa y provocaron en último termino con su presencia la tragedia, iban para "reivindicar nuestros deseos de prosperidad, paz, Democracia y libertades".
El Partido Carlista reivindica una confederación de Estados. Diario de Noticias de Navarra
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
La verdad es que 6 años después de mi mensaje, es esencialmente lo mismo. Lo cual es bastante triste.
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Lo poco que le he visto, videos en youtube, me dan la impresión de ser un tipo al que le falta profundidad. No me inspira impresión de cabeza de ningún movimiento, menos del Carlismo.
Insisto en mi pregunta, me preocupa la continuidad de don Sixto. ¿Qué viene detrás de él?¿Puede alguien dar razón?
Cita:
Iniciado por
DOBLE AGUILA
Leofredo, para que veas que en efecto Don Carlos Javier sigue los mismos derroteros absurdos de su padre, te pongo una de las muchos artículos que estos días están saliendo sobre Montejurra 76; hacia el final, este príncipe holandés afirma que la marabunta de marxistas-leninistas que insultaron y desvirtuaron aquella celebración religiosa y provocaron en último termino con su presencia la tragedia, iban para "reivindicar nuestros deseos de prosperidad, paz, Democracia y libertades".
El Partido Carlista reivindica una confederación de Estados. Diario de Noticias de Navarra
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Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC
Puede ser, pero yéndonos a la otra tendencia... tengo entendido que CTC está consiguiendo hacer cantera. ¿Me equivoco o es demasiado optimismo/ingenuidad por mi parte?
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Donoso
La verdad es que 6 años después de mi mensaje, es esencialmente lo mismo. Lo cual es bastante triste.
