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Tema: Diferencias entre CT y CTC

  1. #1
    Avatar de indomito
    indomito está desconectado Miembro graduado
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    Diferencias entre CT y CTC

    Desde mi acercamiento actual al Tradicionalismo: quisiera aclarar algunas dudas. ¿La diferencia entre la Comunión Tradicionalista y la Comunión Tradicionalista Carlista radica solamente en la aceptación o no de D.Sixto Enrique como abanderado del Carlismo, o hay otras diferencias?.

    ¿No es contradictorio que, siendo el Carlismo en su origen un movimiento legitimista monárquico, la CTC entienda que la Dinastia carlista está vacante en la actualidad?. Entonces en el caso hipotético de que la CTC llegara al poder... ¿como actuaría? ¿una monarquía tradicional y católica sin Rey? ¿quién sería la cabeza del Estado?.

    Bien: tal vez haya dicho un montón de inexactitudes. Me confieso totalmente ignorante en el tema.
    Me gustaría que alguno de ustedes me pudiera aclarar esto.

    Gracias.

  2. #2
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    Se podría escribir un tratado con todas las diferencias menores, tratado que no le importaría a casi nadie y que no merece la pena escribir.

    En mi experiencia, las diferencias tienen 2 orígenes principales:

    1) Problemas personales originados de cosas sucedidas en la transición, también un poco antes o poco después de la misma. No son importantes en absoluto salvo para los que las vivieron, que son los que mandan en ambos sitios. La no aceptación de D. Sixto por la CTC está encuadrada en este tipo de razones.

    2) La religión. La CT está más apegada al tradicionalismo católico, tipo FSSPX, mientras que la CTC es un partido clericalista, conservador a lo más. Siendo que el carlismo es un movimiento católico, esto es importante porque influye en cómo se construye el resto de las ideas. Todas las demás diferencias suelen venir por aquí, o como consecuencia de la percepción que ambos grupos tienen el magisterio pre y pos conciliar.

    ¿No es contradictorio que, siendo el Carlismo en su origen un movimiento legitimista monárquico, la CTC entienda que la Dinastia carlista está vacante en la actualidad?
    Sí, es un absurdo total que a todo el mundo sorprende menos a la propia CTC.
    Última edición por Donoso; 09/05/2010 a las 01:50
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  3. #3
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    Donoso, no voy a entrar en discusiones de nunca acabar y que siempre gastan el mismo discurso, de quién es más católico y quién es más carlista (Así nos luce el pelo), pero esto me parece una falsedad de tomo y lomo:la CTC es un partido clericalista, conservador a lo más. Si la CTC fuera eso, sencillamente se disolvería, como se disolvería con carlistas que llevan toda la vida luchando por la misma causa. La CTC a lo que no aspira es a ser el brazo político de una determinada fraternidad, con la cual se puede estar más o menos de acuerdo; en mi persona desde luego no hallarás demasiados problemas en ese sentido y creo que nos entendemos. Te puedo presentar a miembros de la CTC carlistas de hace no sé cuántos años (Te sonarán los apellidos seguramente) a ver qué clericalismo ves en ellos, y más con fray Amigo tantos años por aquí. Me parece tremendamente injusto y falso y te lo digo sin acritud.

    Por otra parte, el problema no es la aceptación o no de Don Sixto. No es eso, no es eso. El tronovacantismo no es ni por asomo la postura oficial de la CTC ni todos los que militamos en la CTC somos tronovacantistas. Manda cojones que eso se diga de los sevillanos o valencianos, javieristas de toda la vida. Pero bueno, ya me extralimito de lo que digo.


    Por mi parte queda cerrada mi intervención, reitero, en esta discusión de nunca acabar. Quien quiera saber se puede informar por él solito y ver lo que hay.

  4. #4
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    Yo no he hablado de individuos particulares, que son dificilmente distinguibles entre los grupos y militan en uno u otro por razones de amistades personales principalmente, pero como concepción de la política sí son diferenciables (como grupos) y se atienen bastante a lo que he dicho. Que es lo que pregunta indomito. No sé qué diferencias verás tú, son las que veo yo.

    Y no digo las cosas por decir ni por establecer categorías, que la estrategia de CTC es el clericalismo es fácilmente demostrable: la participación de la CTC en el acto de los 90 años de la consagración de España al Sagrado Corazón por Alfonso XIII no tiene ninguna lógica carlista (¿Qué pintaban en un acto relacionado con Alfonso XIII?) ni católica (la fórmula usada ni consagraba ni renovaba nada), acudieron allí única y exclusivamente porque era un acto promovido por obispos tenidos por conservadores. Si eso no es clericalismo, entonces no sé qué es clericalismo. Pero el caso no puede ser más evidente y fácil.

    Todo eso ocurrió independemente, o con el favor de, o pesar de (no tengo ni idea) esos señores tan admirables que conoces.

    Respecto a D. Sixto, yo no he conseguido que se me de otra explicación. Siempre que pregunto por Don Sixto, lo que se me dice en que Don Sixto no gusta (como persona). ¿Por qué no gusta? Batallitas de la transición. ¿Alternativas? Tampoco.
    Última edición por Donoso; 09/05/2010 a las 04:43
    ReynoDeGranada dio el Víctor.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

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  5. #5
    Avatar de mazadelizana
    mazadelizana está desconectado Mos maiorum
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    Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    ¿ Por qué en vez de mirar a lo que nos diferencia no miramos a lo que nos une? ¿ tanto abunda el egoísmo en las cúpulas de poder de las dos comuniones?
    Última edición por mazadelizana; 09/05/2010 a las 08:21

    "El vivir que es perdurable
    no se gana con estados
    mundanales,
    ni con vida deleitable
    en que moran los pecados
    infernales;
    mas los buenos religiosos
    gánanlo con oraciones
    y con lloros;
    los caballeros famosos,
    con trabajos y aflicciones
    contra moros".

    http://fidesibera.blogspot.com/

  6. #6
    tautalo está desconectado Uno más... que no se rinde
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    Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    Cita Iniciado por mazadelizana Ver mensaje
    ¿ Por qué en vez de mirar a lo que nos diferencia no miramos a lo que nos une?
    Conozco a personas de la CTC y de la CT. A todas las que conozco las aprecio, y hasta lo voy a decir: las quiero como si fuesen de mi familia.

    He puesto la cita de Mazadelizana ahí arriba para que, si esas personas de CT y CTC que digo la leen sepan lo que todos los patriotas de la Tradición queremos: la Unidad.

    Que los que me lean y puedan hacerlo dejen sus diferencias a un lado, que se miren a la cara y se reconozcan como correligionarios en un mismo ideal: DPFR. Y consideren que, en una España que se destruye a sí misma, muchos necesitamos que se establezcan puentes. Yo supongo que será difícil, pues de haberse podido hacer, ya estaría hecho, pero con humildad y con mi corazón español les pido que lo hagan.

    Y una vez rehecha la unidad, seríamos capaces de llevar listas a todas las provincias. O de lo que viniera bien.

    Quiero expresar mi respeto por todos y cada uno de los miembros de CTC y CT a los cuales no tengo el honor de conocer. Y proclamo el cariño que les tengo personalmente a todos aquellos que de CT y CTC conozco más directamente.

    España sufre mucho y nos necesita.

    Unión, hermanos, unidad.
    Última edición por tautalo; 09/05/2010 a las 15:55


  7. #7
    Avatar de Amadeus
    Amadeus está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    Considero que conozco bien la CTC, especialmente a la gente navarra que en ella milita, pero también a personas de fuera de aquí. Y por otro lado, aunque no de la misma manera, también conozco la CT y a algunos militantes.

    La CTC de Navarra, o al menos la mayoría de las personas que la componen son liberales de arriba a abajo, constantemente están haciendo guiños a UPN y también ahora al PPN.

    En las últimas elecciones autonómicas, presentaron candidatura, y premeditadamente la retiraron con una doble intención, darse a conocer y aprovecharse de los beneficios que conlleva la presentación de una candidatura y retirarla para no dividir el voto y no quitar de esa manera votos a UPN.

    Además son fervorosos defensores de Hastepis.org, ACDP y demás calaña liberal.

    Y por supuesto totalmente contrarios al tradicionalismo religioso, parece que les da alergia.

    Con todo lo anterior me refiero a la Junta Carlista de Navarra.

    Sin embargo conozco gente muy buena de la CTC de Madrid y Valencia.

    Mientras que de la CT no puedo decir más que cosas positivas.

  8. #8
    Avatar de juan vergara
    juan vergara está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    Creo que sería muy importante y vital oirlo a Chanza en este hilo!!!

  9. #9
    Avatar de Donoso
    Donoso está desconectado Technica Impendi Nationi
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    Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    Aviso para navegantes ahora que aún se está a tiempo: no tengo intención de que el hilo se convierta en una forma de linchamiento de uno u otro grupo o de ambos.

    Los mensajes que estén escritos con ánimo de "dar caña" o sin la menor delicadeza, se borran. El tema es "diferencias entre CT y CTC", como grupos, no como individuos concretos que haya en uno u otro.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  10. #10
    Avatar de juan vergara
    juan vergara está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    Me parece muy buena tu directiva Donoso!

  11. #11
    Avatar de txapius
    txapius está desconectado Miembro Respetado
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    Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    Me atrevo a ampliar la pregunta de Indómito, pero por favor, no me malinterpretéis. Es solo ganas de saber, no pretendo poner en marcha un avispero.

    En el registro del ministerio del Interior hay tres partidos políticos registrados que tienen en su nombre la palabra tradicionalista.
    Formación Política (Siglas) Dirección Población (Provincia) Fecha de Inscripción
    AGRUPACION DE JUVENTUDES TRADICIONALISTAS (A.J.T.) C/ Felipe II, 8, 8º ª Valladolid (Valladolid) 13/12/1977
    COMUNION TRADICIONALISTA (C.T.) C/ Aviador de Francisco,7 3º C Getafe (Madrid) 20/12/2000
    COMUNION TRADICIONALISTA CARLISTA(C.T.C.) C/ Zurbano, 71, bajo, oficina, 3. Madrid (Madrid) 09/02/1977
    Y cinco que llevan la palabra carlista.
    COMUNION TRADICIONALISTA CARLISTA(C.T.C.) C/ Zurbano, 71, bajo, oficina, 3. Madrid (Madrid) 09/02/1977
    PARTIDO CARLISTA () Limon, 6-1.- Madrid (Madrid) 14/07/1977
    PARTIDO CARLISTA DE EUSKALHERRIA EUSKALHERRIKO KARLISTA ALDERDIA (EKA) C/ Pozoblanco, 15 bis 1º izda. Pamplona/Iruña (Navarra) 21/07/2000
    PARTIT CARLISTA DEL PAIS VALENCIA(PCV) Carrer Pere Í, 2. Villarreal/Vila-real (Castellón/Castelló) 10/04/1995
    UNION CARLISTA() C/ Evaristo San Miguel, 22. Madrid (Madrid) 24/04/1978
    En total, 7, ya que uno lleva las dos palabras.
    La pregunta es si, de forma sencilla, sin meterse en grandes profundidades políticofilosóficas, ¿le podeis contar a un tío de ciencias en que se parecen y en que se diferencian?
    Perdonad mi ignorancia...

  12. #12
    Avatar de Liga Santa
    Liga Santa está desconectado Santa Unión Católica
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    Cool Diferencias entre CT y CTC

    ........en mi tierra tenemos el "Partit Carlí", no se si es la traducción en catalán ó es que es otro más entre tantos. No si al final va a tener razón el tautalo y tendriamos que empezar a cerrar filas, si no, nos las van a dar "tóas" en el mismo "laó".
    Última edición por Liga Santa; 12/05/2010 a las 02:13

    Mi honor, la lealtad,

    mi fuerza, la voluntad,
    mi fe, la catolicidad,
    mi lucha, la hispanidad,
    mi bandera, la libertad,
    mi arma, la verdad,
    mi grito... ¡despertad!
    mi lema... ¡¡Conquistad!!

  13. #13
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    Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    La AJT y la Unión Carlista, ya no existen.

    En cuanto al "Partido Carlista", ya sea de Euskalherria, Valencia, o a secas, es solo un señuelo que esconde a una pandilla de lunáticos pseudomarxistas y "autogestionarios" hugonotes: dentro del Carlismo los había también corticos como Marianico, vamos, con pocas luces (como en todos lados, obvio), tontosdebote y demás...que se dejaron seducir por las maravillosas ideas revolucionarias del mayor felón de todos los tiempos, Carlos Hugo; si a eso le añades la cantidad de rojeras que infiltró el gurú hugonote y lo agitas bien, el resultado es el Partido (anti)Carlista (EKA en Euscalerría).

    PD. Suscribo las palabras de Tautalo: por la unidad del Carlismo/Tradicionalismo.
    Última edición por Reke_Ride; 12/05/2010 a las 02:06
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  14. #14
    Avatar de txapius
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    Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    Cita Iniciado por Reke_Ride Ver mensaje
    La AJT y la Unión Carlista, ya no existen.

    En cuanto al "Partido Carlista", ya sea de Euskalherria, Valencia, o a secas, es solo un señuelo que esconde a una pandilla de lunáticos pseudomarxistas y "autogestionarios" hugonotes: dentro del Carlismo los había también corticos como Marianico, vamos, con pocas luces (como en todos lados, obvio), tontosdebote y demás...que se dejaron seducir por las maravillosas ideas revolucionarias del mayor felón de todos los tiempos, Carlos Hugo; si a eso le añades la cantidad de rojeras que infiltró el gurú hugonote y lo agitas bien, el resultado es el Partido (anti)Carlista (EKA en Euscalerría).

    PD. Suscribo las palabras de Tautalo: por la unidad del Carlismo/Tradicionalismo.
    Gracias Reke_Ride.

  15. #15
    Avatar de Leolfredo
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    Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    Creo que no va a quedar otra alternativa de un acuerdo entre CT y CTC. Si son cuestiones de personalismos, éstos habrán de ser solucionados por un cambio generacional.

    Hasta que no logréis la reunificación va a ser difícil hacer revivir el Carlismo.

    Dicho de uno de ese sector de gente que estamos acercándonos desde fuera la tradición familiar.

    Se necesita esa reunificación para vertebrar a todo ese tipo de gente.

    Saludos.
    Ennego Ximenis dio el Víctor.

  16. #16
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    En mi opinión las diferencias fundamentales no son personales, ni siquiera dinásticas (aunque influyan ambos factores) sino que hay importantes diferencias doctrinales. No digo que todos los que están en la llamada CTC sean demócrata-cristianos, pero sí es cierto que algunos de sus miembros tienen esa inclinación y puesto que a diferencia de otros países no existe ningún partido cristiano-demócrata en España (con la salvedad de la UDC catalana nacionalista), hay quienes han querido hacer política cristiano-demócrata, accidentalista en la CTC (con nulo éxito) y para ello últimamente han buscado compañeros de viaje de lo más variopinto.
    Leolfredo dio el Víctor.
    Militia est vita hominis super terram et sicut dies mercenarii dies ejus. (Job VII,1)

  17. #17
    Avatar de Hyeronimus
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    Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    Y en el plano religioso, una piedra de tropiezo para muchos en la CTC (no todos, pero sin duda la mayoría) es la afinidad de la CT con la HSSPX. Muchos creen que ésta está fuera de la Iglesia y temen incurrir en excomunión o algo por el estilo.
    Leolfredo dio el Víctor.

  18. #18
    Avatar de Leolfredo
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    Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    No tenía idea de que en el plano doctrinal fuesen tan distantes CTC y CT. La verdad, estoy entrando en confusión. ¿Existe algún hilo donde uno se pueda informar detalladamente? O, simplemente, que alguien lo ponga por aquí.

    La impresión que tengo hasta ahora es que CTC sí que parece haber roto la tendencia de pérdida de gente en el Carlismo y da la impresión que está consiguiendo restablecer una red en el Carlismo, creando cantera nueva, algo que considero necesario.

    ¿O también me equivoco en esto?

    Saludos.

  19. #19
    Avatar de Leolfredo
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    Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

    A mí me produce respeto -en el sentido de prevención o preocupación- lo de esas posturas que están al límite de la desobediencia a Roma. Son palabras mayores. ¿Es realmente así?

    Cita Iniciado por Hyeronimus Ver mensaje
    Y en el plano religioso, una piedra de tropiezo para muchos en la CTC (no todos, pero sin duda la mayoría) es la afinidad de la CT con la HSSPX. Muchos creen que ésta está fuera de la Iglesia y temen incurrir en excomunión o algo por el estilo.

  20. #20
    Avatar de Valmadian
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    Re: Respuesta: Diferencias entre CT y CTC

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    Cita Iniciado por Leolfredo Ver mensaje
    A mí me produce respeto -en el sentido de prevención o preocupación- lo de esas posturas que están al límite de la desobediencia a Roma. Son palabras mayores. ¿Es realmente así?
    No, no es así. Es más, las posiciones cada vez son más cercanas y nunca se ha llegado a un sedevacantismo, el tema es distinto, aunque sobre esto hay personas aquí mucho más cualificadas que yo para hablar de ello.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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