Tema: Católicos contra el Papa

Pues dentro del Grupo de rebeldes además de los tradicionalistas también encontramos a las Católicas por el derecho a decidir:



Solo que ellas son abortistas, pero Igual que otros grupos se denominan católicas.

Iniciado por Jorge_Carrillo

Pues dentro del Grupo de rebeldes además de los tradicionalistas también encontramos a las Católicas por el derecho a decidir:



Solo que ellas son abortistas, pero Igual que otros grupos se denominan católicas.

Antes que nada: ¡los tradicionalistas no somos rebeldes! ¡Arriba Monseñor Lefebvre!
Y las "católicas" por el "derecho a decidir" (a asesinar a su inocente hijito) son HEREJES.

Por eso digo, usted debería decir ¡¡¡VIVA EL PAPA!!!.

Cuando el Papa restaure todo y revoque el Conciliábulo, seré el primero en decir: ¡¡¡VIVA EL PAPA!!!
Pero por ahora: ¡¡¡¡VIVA CRISTO REY!!!!

Estimados, las fuentes de la Revelación, tal como lo ha definido el Concilio de Trento son dos: Sagrada Escritura y la Tradición (dentro de la cual se encuentra el Magisterio). Asimismo, es de Fe que la Revelación terminó con la muerte de San Juan; por consiguiente, no existen novedades doctrinales en la Iglesia y la proclamación de un dogma es la definición de algo que siempre se ha creído o a lo menos ha estado implícito en la Revelación. Por descontado que por ningún motivo puede existir contradicción entre algún dogma y otro, en eso consiste la infalibilidad pontificia garantizada por Nuestro Señor. De esto no se sigue, evidentemente, que todo lo que diga el Papa sea infalible; ha de cumplir las condiciones definidas por el Concilio Vaticano I para que un dogma sea tal y para que el Magisterio sea infalible, ha de seguir la norma de san Vicente de Lerins.

Por otra parte, respecto a lo de viva o no el Papa, existe un episodio muy revelador en la vida de san Juan Bosco. Encontrándose en la Plaza de San Pedro cuando la elección de SS Pío IX, la gente comenzó a vitorear ¡Viva Pío IX! (pues siendo cardenal tenía fama de liberal); sin embargo, el santo, comenzó a gritar a quienes se encontraban a su alrededor "¡Viva Pío IX!, No!, sino ¡Viva el Papa!.
El Sumo Pontífice en cuanto tal merece nuestra incondicional obediencia, pero en cuanto actúa como enemigo de la Iglesia debe ser resistido so pena de pecado, tal como lo sostienen todos los grandes doctores de la Iglesia, comenzando por santo Tomás de Aquino.

En cuanto al apelativo tradicionalistas, es un mote endilgado para distinguirse de los modernistas o de los católicos que sin intención siguen los pasos de aquellos, con gravísimo peligro para su Fe. Un "tradicionalista", es simplemente un católico. No quiere decir que por serlo sea más santo, sino que simplemente ha recibido la gracia de permanecer en el reducto de la Iglesia militante que conserva la Fe; es decir, la gracia de permanecer en lo que queda de Iglesia.

LAUS DEO VIRGINIQUE MATRI.

El problema es que el motete de tradicionalista lo utilizan los "Ortodoxos", ellos se dicen la fe verdadera, la Iglesia católica, etc, etc, y te presentan citas de los padres de la Iglesia y Homilias de incluso de papas para validadr sus puntos, celebran todos los sacramentos e incluso tienen monjes y monasterios, y mucha piedad, pero no son católicos porque carecen de la comunión con Roma.

La Iglesia "Ortodoxa" Oriental condena tanto a los "Ortodoxos" del Este como a los Católicos por el concilio de Calcedonia, relativo a la naturaleza Humana y Divina de Cristo, también ellos se llaman "tradicionales", Más que los "Ortodoxos" del Este, que a su vez se dicen más tradicionales que los Católicos.

Tristemente me he enterado de que algunas parroquias lefebristas de los Estados Unidos, luego se hicieron Sedevacantistas y luego se pasaron a las filas de la Iglesia Ortodoxa del Este de rito Occidental. RABIA la que me dió, Satanás hace de quienes se desperdigan del rebaño paja de fogón. Luego el Patriarca de la iglesia "Ortodoxa" del Este de Antioquía ordenó que todos los que participaban en el rito occidental se pasaran ya al rito oriental porque se iba a dejar de permitir el rito Occidental en su jurisdicción. Allá van los anti-vaticano II, convencidos de haber llegado a la verdadera Iglesia, la verdaderamente tradicional, eso claro hasta que los Orientales los convenzan de que El concilio de calcedonia es un anticoncilio tan grave como el vaticano II, y los Tradicionalistas se convenzan de ello y se vayan a la Iglesia Copta, hasta que llegue algún grpo neoarriano que los convenza de que los concilios de Constantinopla y nicea eran anticoncilios porque antes no se creía en la divinidad de cristo y del Espíritu Santo, y así. ad infinitum. hastq que lleguen a algún grupo donde les digan que ellos son los sucesores auténticos de Melquisedec.

Problemas y problemáticos hay muchos y en muchas partes, y entrar a ver lo que hacen todos y cada uno de ellos puede ser entretenido pero no muy útil. De lo que se trata es de ser fiel a lo que la Iglesia Católica ha defendido siempre y en todas partes, y no importará si son muchos o pocos o si son guapos o feos, sino de si tienen razón o no. Lo demás es puro ad hominem.

Por cierto, para tradicionalistas locos, los "nuevos movimientos eclesiales", como neocatecumenales, carismáticos, etc, que para ser fieles a los "primeros cristianos", ignoran todos los concilios, el magisterio, los papas y hasta a los Padres de la Iglesia, estos sin embargo al parecer nadie los critica por querer congelar la Iglesia en el año 35 (o así, nunca se sabe bien en qué siglo o año se fijan). Estos parece que no te preocupan mucho.

Yo no pertenezco a ninguno de esos grupos, pero tampoco se si han negado la divinidad de Cristo, su naturaleza humana y Divina, tampoco se si han negado la Procedencia del Espíritu Santo del Hijo, ni creo que hayan negado la Inmaculada Concepción de María, ni si hayan negado que El Papa es infalible en materia de doctrina, cuando habla Ex Catedra, tampoco he escuchado que niegen la transubstanciación de la epecie Sacramentales en el Cuerpo y Sangre de Cristo. ellos creen que el papa es el Sucesor de Pedro y no creo que se nieguen a asistir a una misa tridentina, y a diferencia de muchos de por aquí, ellos si están en comunión con la Iglesia.

Abusados, porque ustedes se están haciendo como el hijo mayor de la parabola del Hijo Arrepentido y el Padre Misericorioso, Se van a quedar fuera por la dureza de su corazón.

Jorge, tienes un enredo doctrinal enorme. Los errores que profesan los sedicentes "ortodoxos" son públicos y figuran en el Denzinger; también los puedes buscar en cualquier sitio serio de Internet.
Otro problema es que estás dando opiniones personales y en materia de Fe y Moral las opiniones personales no valen nada, lo que tiene valor es la doctrina católica, que es objetiva no subjetivista. Y aquí ni yo, ni J. Vergara, ni Nicus te hemos dado opiniones personales, te hemos expuesto la doctrina católica de siempre, si te parece dura o blanda no importa, es la Fe de la Iglesia y para salvarse hay que profesarla.

Como bien dice Jorge Carrillo, estoy seguro que no hay un solo católico, no tradicionalista, que tuviera el más mínimo reparo en asistir a una misa según el rito tridentino, mozárabe o cualquier otro que esté de acuerdo con las normas dictadas por la Santa Sede.

Iniciado por Anorgi

Como bien dice Jorge Carrillo, estoy seguro que no hay un solo católico, no tradicionalista, que tuviera el más mínimo reparo en asistir a una misa según el rito tridentino, mozárabe o cualquier otro que esté de acuerdo con las normas dictadas por la Santa Sede.

Estimado Anorgi:
Hasta hace muy poco, la Misa de siempre de hecho estuvo "prohibida", de modo que los "reparos" provenían de dicha prohibición.
Aún hoy día es complicadisimo obtener una autorizacion para su celebración.
Si tienes alguna duda al respecto te invito a ver si en tu parroquia se permite celebrar la Misa de siempre.
Una aclaración el término "católico no tradicionalista", es contradictorio, una de las fuentes de la Revelación es precisamente la Tradición.

Estimado Jorge:
Me parece que comparar a los defensores de la Tradición Católica, con las mujeres abortistas es un despropósito y una desmesura de tal magnitud que la atribuyo a un error involuntario.
En cuanto a: "Se van ha quedar afuera por la dureza de su corazón", es una afirmación que de por si entraña la máxima dureza, púes supone nuestra condena eterna...
En lo que a mí toca siempre me ha espantado todo lo que haga a la "dureza de corazón", de modo que si algunos de mis dichos te han parecido "duros de corazón", va de suyo que esa no era mi intención.
Aclaro que en los intercambios de ideas y pareceres no hago cuestiones personales, y si te has sentido ofendido, ten en cuenta que esa no era mi propósito y desde ya adelanto mis disculpas.

Jorge, la diferencia esencial entre los falsos ortodoxos y los católicos, es que los verdaderos cristianos reconocen el Primado de Pedro como un contenido esencial de la Fe y nota visible de la unidad de la Iglesia. Asimismo, los "ortodoxos" niegan el filioque-frase que Juan Pablo II omitía gravísimamente al rezar el credo junto a dichos cismáticos- es decir, sostienen que el Espíritu Santo sólo procede del Padre, lo que es una herejía. Por lo demás, siempre aquellos herejes buscaron pretextos para separarse de la unidad de Roma y disminuir el poder e influencia del Sumo Pontífice. Un católico busca todo lo contrario, reafirmar la autoridad del Papado y la necesidad de estar unido a él para salvarse-ambos puntos negados por todos los papas posconciliares-. Si los Papas se niegan a ejercer su autoridad como viene sucediendo desde el CVII, las consecuencias son de la mayor gravedad que pueda concebirse, y es la situación actual de la Iglesia. Y claro, muchos ceden ante soluciones simplistas, y se cae en el sedevacantismo, en el modernismo desenfrenado o en una tibieza amparada en una comprensión cómoda pero falsa de la obediencia.

Si la santa sede toma con tanta seriedad y recaudos la posición de la FSSPX-y lo ha hecho siempre aún a regañadientes porque no ha podido dar con un solo error doctrinal en ella-es por el desgobierno y la inseguridad doctrinal que reina en su seno y sobre todo por los amargos frutos del concilio, todo lo contrario de los numerosos frutos y la fidelidad a la Fe de siempre que contra todos los vaticinios mundanos mantiene aquella congregación suscitada por la providencia hace ya 40 años.

EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM.

PD: Sin el combate y la obra de Monseñor Lefebvre y su heredad jamás habrías tenido la oportunidad de escuchar la Misa de siempre. Eso lo reconocen moros y cristianos.

Iniciado por Jorge_Carrillo

Tristemente me he enterado de que algunas parroquias lefebristas de los Estados Unidos, luego se hicieron Sedevacantistas y luego se pasaron a las filas de la Iglesia Ortodoxa del Este de rito Occidental. RABIA la que me dió, Satanás hace de quienes se desperdigan del rebaño paja de fogón. Luego el Patriarca de la iglesia "Ortodoxa" del Este de Antioquía ordenó que todos los que participaban en el rito occidental se pasaran ya al rito oriental porque se iba a dejar de permitir el rito Occidental en su jurisdicción. Allá van los anti-vaticano II, convencidos de haber llegado a la verdadera Iglesia, la verdaderamente tradicional, eso claro hasta que los Orientales los convenzan de que El concilio de calcedonia es un anticoncilio tan grave como el vaticano II, y los Tradicionalistas se convenzan de ello y se vayan a la Iglesia Copta, hasta que llegue algún grpo neoarriano que los convenza de que los concilios de Constantinopla y nicea eran anticoncilios porque antes no se creía en la divinidad de cristo y del Espíritu Santo, y así. ad infinitum. hastq que lleguen a algún grupo donde les digan que ellos son los sucesores auténticos de Melquisedec.

Pues aplícate el cuento, que los vaticanos- segundistas hace ya décadas que habeis dejado atras lo del incidente de Antioquía, de los “Hechos de los apóstoles”, que si Pedro, que si Pablo y tal etc. y ya vais, no por Melquisedec sino por lo del Gran Arquitecto del Universo, como los hermanos "tres puntos".

Yo no pertenezco a ninguno de esos grupos, pero tampoco se si han negado la divinidad de Cristo, su naturaleza humana y Divina, tampoco se si han negado la Procedencia del Espíritu Santo del Hijo, ni creo que hayan negado la Inmaculada Concepción de María, ni si hayan negado que El Papa es infalible en materia de doctrina, cuando habla Ex Catedra

No niegan la infalibilidad directamente pero la IGNORAN de facto (tanto esos grupos como estos últimos papas) cuando siguen doctrinas falsas, condenadas ex catedra y que CONTRADICEN las dogmáticamente ciertas. Sin comunión en las verdades de fe (que los vaticanosegundistas contradicen, lo sepan o no) nadie puede estar en la verdadera Iglesia. EStar en comunión con la Iglesia no equivale exactamente a hacer caso a disparates contrarios a la Fe y al Dogma, por mucho que los pueda decir en Roma un señor de blanco.

Iniciado por Jorge_Carrillo

Pues Dentro del Grup o de rebeldes además de los tradicionalistas también encontramos a las Católicas por el derecho a decidir:



Solo que ellas son abortistas, pero Igual que otros grupos se denominan católicas.

Otro más de los insultos monstruosos de gente que no viene más que incordiar al foro. Y por supuesto sin consecuencias, nada de nada,

Iniciado por ALACRAN

Otro más de los insultos monstruosos de gente que no viene más que incordiar al foro. Y por supuesto sin consecuencias, nada de nada,

Este si lo he visto y habra consecuencias, pero de momento he preferido dejar seguir la jugada y sacare la tarjeta luego.

Antes de que el Sr. Donoso tome cartas en el asunto, desearía poner de manifiesto que no me ha gustado que se dirijan al Sr. Presidente del foro con ese tipo de expresiones o confianzas que no les ha dado. Si los foristas deben respetarse entre ellos, ¿cómo se permiten esas familiaridades con el Sr. Administrador?
Aprovecho la ocasión para presentarles mis respetos.

Si lo que debe caracterizar a los usuarios del foro es el respeto, la cordialiad la educación y la tolerancia, aunque no se esté de acuerdo con las ideas que se expongan, quienes no están dispuestos a cumplirlo no tienen cabida en al mismo.

Maniel Villegas

Iniciado por Jorge_Carrillo

Pues dentro del Grupo de rebeldes además de los tradicionalistas también encontramos a las Católicas por el derecho a decidir:



Solo que ellas son abortistas, pero Igual que otros grupos se denominan católicas.

Este insulto, que revela una mala fe enorme en un debate con lo que en principio deberían hermanos católicos con los que se disiente en algo, es inadmisible es una casa donde se ha invitado a participar con respeto y seriedad.

Porque la ignorancia que demuestras mensaje a mensaje se puede perdonar, pero ser un miserable no. Y aquí no queremos miserables que creen que cualquier medio vale para apoyar su versión. No quiero gentuza como tú aquí.

Donoso, soy Manuel Villegas supongo que las frases "Y aquí no queremos
miserables que creen que cualquier medio vale para apoyar su versión. No
quiero gentuza como tú aquí." No se referirá a mi. Entiendo que estará
dirigida a Jorge Carrillo. Pienso que en ningún momento me he suscrito al
tema de "Católicos contra el Papa" Si estoy equivocado, espero me digas
cuándo lo hice. Ni he opinado sobre ello, pues la Iglesia Católica y su
cabeza visible Pedro (se llame Juan Pablo, Benedicto, o como sea, para mí,
es Pedro) con su doctrina son las pautas que guían mi conducta humana y
espiritual.
Estoy por mis principios cristianos, católicos y por la misma ley natural en
contra de que se asesine a un nonato. S. Pablo llama pecado nefando a la
sodomía, para mí asesinar a una criatura indefensa es más nefando y nefasto
que la sodomía. Por convicción estoy a favor de toda la vida, hasta la de
los insectos, a los cuales no los privo de ella. Tanto es así que, cuando
una mosca me molesta en mi despacho u otro lugar de la casa, si logro
cogerla, la suelto por la ventana porque no soy nadie para eliminar un ser
creado por mi Padre Dios. También evito pisar un insecto, hormiga u otro
cualquiera que me encuentre en mi camino. Si tuviese tiempo, te explicaría,
cómo, siendo un niño, devolvía a la vida a las avispas que se habían ahogado
en una charca o fuente.
Rectificar es de sabios y para mí aún más de caballeros (un sabio no tiene
porqué ser un caballero) por lo tanto, espero que me aclares debidamente,
por este mismo medio, por qué me has enviado este mensaje, dado que te
considero un caballero, además de sabio.
Aprovecho tu mensaje y te digo que he puesto varias comunicaciones sobre la
imposibilidad que tengo de "colgar" trabajos en el Foro, a las cuales no se
me ha dado la solución.
En espera de tu respuesta, recibe mis respetuosos saludos.
Soy mienbro de hazte oir. org y colaboro activamente con ellos todo lo que puedo "Que tu mano inzquierda no sepa lo que hace tu derecha".

Manuel Villegas Ruiz

Para Jorge Carrillo: eres un felón la R.A.E. lo define como cruel, malvado. Posiblemente venga del franco fĭllo, -ons, verdugo, der. del germ. *filljan, desollar, azotar). Te cuadra divinamente.

Iniciado por Manuel Villegas Ruiz

Donoso, soy Manuel Villegas supongo que las frases "Y aquí no queremos
miserables que creen que cualquier medio vale para apoyar su versión. No
quiero gentuza como tú aquí." No se referirá a mi. Entiendo que estará
dirigida a Jorge Carrillo.

No sé porque crees que ha sido a tí, pero no, está referida a Jorge Carrillo exclusivamente.