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¿Cómo veis este tema? Yo dejaría bien claro que si se escucha un sólo pitido mientras suena el himno nacional, se suspende el partido y no se juega nunca. Así, los dos equipitos de turno se quedan sin un título de ese país al que insultan, injurian impunemente y al que no quieren pertenecer. Más fácil sería no participar o que se fueran a vivir a Cuba o Venezuela.
¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
Antes de emitir una opinión al respecto, prefiero hacer un breve análisis del tema:
1.- Es un torneo deportivo que se organiza en nombre del Jefe del Estado, luego independientemente de posiciones particulares o de posiciones políticas muy concretas, no debería haber ninguna relación entre la política y el deporte.
2.- En relación directa con esto mismo, la política abarca un espacio de la vida pública y el deporte otra.
3.- El escenario donde se va a dar el encuentro se encuentra en una región-ciudad con una percepción y sensibilidad diferente de una parte, --no caigamos en la tentación de pensar que todos--, de los seguidores de ambos equipos de fútbol. Por tanto, presentarse en casa de los anfitriones de dicha final para ofender sus símbolos, como mínimo es una falta total de respeto, algo que ninguno consentiríamos en nuestras casas particulares.
4.- La participación en dicho torneo es voluntaria para los clubes, y éste es un aspecto esencial del asunto. Por tanto, o se aceptan las reglas generales o fuera.
Personalmente entiendo que es un torneo que debería desaparecer. Nadie en el mundillo del fútbol lo considera de importancia, excepto los clubes más pequeños que ven en él una oportunidad que habitualmente en los diferentes niveles de la liga no suelen tener. Yo comprendo perfectamente que para un equipo de Segunda B y hasta de tercera división, recibir en su campo a uno de los grandes es todo un acontecimiento, pero esto se puede sustituir por partidos amistosos.
Ahora bien, ya que con toda probabilidad el torneo no va a ser eliminado, entiendo que se debería regular con mayor concreción, como, por ejemplo, determinar al principio de cada temporada en qué estadio se jugará la final y, además, que dicha designación se haga con carácter rotativo a través de todos los campos de Primera División y aún de Segunda A. Cuando se viese que una final como esta igual se tendría que celebrar en el "estadio de Vitigudino de Arriba" (no menciono así ningún estadio auténtico) estas mamandurrias se habrían terminado, porque una final como la del viernes no se daría ni en un siglo en el estadio del club que ha ganado la liga de este año, ni en ningún otro similar o con connotaciones políticas.
Y, ya concretando, yo empezaría por sancionar a los presidentes de ambos clubes por incitar a la violencia, lo han hecho por activo y por pasiva. Continuaría sancionando al club anfitrión si las cosas se salen de madre, pues en su estadio se producirían. Por supuesto, impondría multas a los espectadores que incurriesen en delito y que fuesen detectados por las cámaras y los servicios de seguridad del estadio, pasando por el juzgado correspondiente. Pero no lo suspendería para que se vea bien el bochornoso espectáculo que la legión de energúmenos está dispuesta a montar, a ver si así a los socios y aficionados "normales" de ambos clubes les ponen los puntos sobre las íes a semejante bazofia.
El problema, según están diciendo, es que no se encuentro tipificado como delito en el Código Penal. Con lo cual es totalmente lícito el silbar al himno, al Rey o lo que sea.
¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
Con esto estoy totalmente de acuerdo. Multaría tanto a los dos equipos participantes, como al club que lo alberga, como a los aficionados que sean pillados silbando al himno.Cita:
Iniciado por Valmadian
¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
No tengo un CP a mano, pero el delito está en las ofensas al Jefe del Estado y a los símbolos. En tal sentido se considera que tales representan a la nación, o al pueblo si se prefiere. En cualquier caso se trata de una situación esperpéntica, que se intenta justificar en la libertad de expresión de una ínfima minoría contra el silencio de la mayoría, ¿qué pasaría si esa mayoría reaccionase? ¿se imagina alguien lo que podría pasar si la gente en Madrid, ya desde sus coches, casas, andando o en patinete les diese por insultar a esos energúmenos y una parte quisiera agredirlos? Como casi siempre, los patosos, los energúmenos, los cretinos, los idiotas de baba, son la causa de que otros muchos paguemos los platos rotos. Al final, habrá que exigir que esta competición se termine de una vez por todas.Cita:
Iniciado por Alejandro Farnesio
En este caso, y lo mismo en otras muchas situaciones que ya claman al cielo, yo exijo mi derecho a la legítima defensa de mi patria y mis convicciones personales.
Independiente del tema, no olvidéis que Doña Espe ha sacado este tema como mera cortina de humo ante sus problemas del hundimiento de Bankia y su falseamiento del déficit de Madrid. No os dejéis engatusar por el patriotismo de 20 duros que se gastan algunos.
Se podría hacer mil cosas, empezando por que el que dice ser rey de España dijera que no tolera que se pite la marcha real, no por ser el himno de la monarquía sino por ser el himno de la patria y es a ella a la que se insulta con todo el descaro y atrevimiento. Es al monarca, cuyo nombre lleva la competición, a quien correspondería hacer este tipo de declaraciones y no a la presidente de la Comunidad de Madrid, ya que pese a lo que ha dicho Valmadian (supongo que habrá sido un lapsus) no son los símbolos de Madrid los que se están insultando. Si la señora Aguirre tiene la potestad de hacer lo que ha dicho, que no lo diga: que lo haga. Pero claro, como siempre todo quedará en palabras huecas. No pasará nada, no se tomará ningún tipo de medida, ni prudente ni osada. Los separatistas seguirán insultando y riéndose de España, los peperos y sociatas seguirán pactando y fomentando el separatismo y antiespañolismo, igual que el monarca "progre" y mientras tanto el españolito adoctrinado de a pie seguirá diciento que lo más importante es el respeto y la libertad de expresión.
Lo gracioso es que aun haya españoles que se dicen patriotas dispuestos a votar a un desgraciado malnacido como Basagoiti que, en la línea de tantos otros en su partido, se atreve a decir que es lo mismo pitar el himno de España que portar una bandera nacional con el águila de San Juan.
Estimado Rodrigo, estupefacto me dejas, yo no he mencionado ni a "Dña Espe" ni a la Comunidad de Madrid. Lo que yo he dicho es otra cosa y ello nada tiene que ver con el PPSOE. Te ruego repases mis mensajes anteriores, más que nada para evitarme sustos que no convienen a mi salud.
Saludos.
Y ya volviendo a lo serio, lo que se puede hacer es que la gente sea más educada y se centre exclusivamente en lo que debe estar: hablamos de un partido de fútbol y al fútbol exclusivamente se deberían remitir todo ese corifeo de desentonantes. A mi el fútbol me importa muy poco, pero en cambio España me importa muchísimo y, si un partido de fútbol entre dos equipos que se entretienen en querer parecer cualquier cosa menos españoles, da lugar a que se ofendan los símbolos de España, no voy a decir por educación a donde se pueden ir esos clubes, sus equipos y sus seguidores.
A buen entendedor sobran las palabras, y esto huele a putrefacción ya.
Perdona, Valmadian, no te ofendas pero en el punto 3 de tu mensaje anterior escribisteNo son los símbolos de los anfitriones sino los de toda España. Sería igualmente provocador e injurioso si los insultos a España se produjeran en Barcelona o Bilbao.Cita:
Iniciado por Valmadian
Pero yo creo que el debate no va por donde tiene que ir, yo no creo que se trate de educación o de respeto ni de nada de eso de lo que se llenan tanto la boca los memócratas. Claro que los separatistas no tienen educación, pero es que ellos actúan según unos objetivos concretos y la verdad es que les está yendo bastante bien, y sinceramente no les culpo del todo a ellos sino más bien al resto de España que no les da motivos para querer ser y sentirse españoles.
Mientras tanto, otros seguirán hablando de respeto, de que se puede defender cualquier cosa y no hay ningún problema siempre que se haga de cierta forma y bla bla. Por supuesto nada de apelar al corazón, a la historia milenaria de España, a nuestras glorias, a nuestra fe católica como vínculo de unión, a los beneficios sociales y económicos de estar unidos como nación... Todo eso se lo dejamos a proetarras y cía.
Existe ya una ley del año 2007 "contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte". Con esa ley en la mano, por ejemplo, se puede suspender un partido si la afición abuchea a un jugador negro.
El problema de este país es que si se abuchea a un negro, el árbitro suspende el partido sin más contemplaciones, y todos lo entienden.
En cambio, por los motivos que todos saben pero callan, nadie "entendería" que un árbitro suspendiera el partido por silbar una cosa tan fascista como el himno español. Por supuesto que sí lo entenderíamos todos si el abucheo fuera contra una cosa tan sacratísima como el himno separatista de los etarras o el catalán.
El consenso traidor de las altas instancias gubernamentales con el nacionalismo separatista permite y permitirá estas cosas, mirando hacia otro lado ("con la que está cayendo"... "eso son menudencias", "debe haber libertad de expresión", "que se sientan cómodos", "no nos pongamos a su nivel", son una minoría" etc etc etc)
Esto es cierto, pero el tema está en especificar si silbar es una injuria a la bandera, el himno o el Rey; o simplemente es una forma de libre expresión. Me parece que los temas van por ahí.Cita:
Iniciado por Valmadian
Por otra parte, mi intención no iba por hacer referencia Esperanza Aguirre, a la que tengo una tirria tremenda, pero me parece que en este caso estaría bien hecho. O como poco, poner una multa a ejemplar a clubes y aficionados.
¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!
Coincido contigo en bastantes aspectos pero, si es ofender en casa de alguien y ese alguien vive en Madrid, como sería lo mismo en Valladolid o en Sevilla, o en cualquier otro estadio. Por que se va a hacer de un modo directo, es decir, en un lugar donde puede haber gente que reaccione ya de una vez que es lo que está haciendo falta. Por supuesto, los "demócratas de toda la vida" que se rasgan los trapos por un allá quítame esas pajas, pero nunca por las cuestiones fundamentales, claman "airados" ante la perspectiva de que los pongan en evidencia. Hoy en día estos politiquillos están más desprestigiados que nunca y eso les da miedo.Cita:
Iniciado por Rodrigo
El asunto es mucho más profundo, en efecto, y se extiende a muchos otros ámbitos de la realidad actual de España. Los memócratas son unos desvergonzados, pero esos separatistas son unos "cabro...zos" y lo saben. ¿A qué si no ver a un grupo de tiorros delante del Congreso con una pancarta ilegal, --se están manifestando sin haberlo comunicado a la autoridad gubernativa--, con el concurso y apoyo de algunos parásitos parlamentarios detrás? ¿Por qué si no les gusta lo que hay no renuncian al sueldazo que les pagamos entre todos? ¿por qué esos clubes de fútbol no renuncian también a participar en las competiciones españolas, pero en cualquier deporte? Todo esto no son más que nimiedades.
En efecto, el fondo es mucho más grave, unos por activa y otros por pasiva, y una sociedad española con la panza llena durante muchos años, desnortada, atea o agnóstica, (abiertamente en contra de Dios, o "soy católico, pero no practico porque no creo en la Iglesia ni en los curas") que vive, medra y se regodea en los programas televisados más abyectos..., pues ¡claro que es un problema de educación! de educación en valores y en Historia, un problema de educación porque la gente está sin socializar, un problema de supina ignorancia (algo que vivo a diario en mi trabajo como profesor), estamos ante una sociedad podrida y no sé si no muerta ya. Pero nosotros no vamos a solucionar nada discutiendo sobre un partido que nunca tendría que celebrarse, y tampoco tenemos por qué aguantar la verborrea de unos y de otros.
Ahora bien, ya que no se va a suspender, al menos que no se les oiga o que el estruendo sea lo menor posible. Es un imposible metafísico, pero ¡ójala perdieran los dos putos equipos! Y dado que en este país muy mucho me temo que no se van a recuperar los valores esenciales, a no ser que suceda una hecatombe de proporciones bíblicas. Como mucho me temo que NO HAY NADIE con los redaños suficientes para encabezar una restauración, y esto es algo que es más evidente que si lo hubiera, al menos, que no nos enteremos TANTO de tanta mandanga. Por eso y para evitar otras situaciones en las que todo se sale de madre, por acción de unos y omisión de otros, el tema que ha abierto este hilo tiene una solución muy fácil:
Que cada año se haga con la dichosa Copa lo mismo que con la Liga: por designación previa de un primer estadio con más de 30 ó 40 mil localidades y con carácter rotativo. Lo que dicho de otra manera significaría que para que los energúmenos (los que lo son, obviamente), de ambos clubes volviesen a tocar las pelotas a los demás en Madrid, o en cualquier otro lugar más o menos significado, tendrían que pasar 40, 50, 60 u 80 años. Es decir, tendrían que coincidir en una final los dos, lo que ya es bastante improbable, y, además, en un estadio equis muy concreto, ¡pues se acabó la mamandurria!
Y el que no sea partidario de suspenderlo, no es más que para ver si la gente empieza a calentarse ya de una vez y comienza de nuevo la sensatez. Por lo demás, a mi me importa un soberano rábano para la ocasión la legitimidad del Jefe del Estado, o esa falacia de la libertad de expresión por encima de todo y como si fuese un valor sagrado, cuando sobradamente sabemos que no es más que el eco del corifeo nacional. Lo que me importa son los símbolos de España y nuestras instituciones (no va a ir ni el Jefe del estado, sino su hijo) y, a título más particular: estoy pendiente de si este viernes me toca bajar a Madrid, ¡y no me da la gana ver mi ciudad llena de gentuza como esa!
Eso es cierto, y es una muestra de que a este mal llamado pueblo español le falta un tornillo, su C.I. no es suficiente, tiene el síndrome de Estocolmo, es un perfecto paleto, o es que es tan sirvergüenza como los que lo mangonean.Cita:
Iniciado por ALACRAN
Por no dejar de lado los altercados por los que se caracterizan tras los partidos, si, además, tienen que salirse a los 10 minutos de entrar en el estadio... la que se puede liar. Creo que estamos neutralizados con tantos derechos. Todos sabemos lo que va a pasar digan lo que digan desde una y otra Comunidad Autónoma y lo que diga cada uno de los presidentes de los clubes y, en general, lo que diga cualquiera que quiera decir algo... Pero claro, hasta que no pasa ¿quién sabe? ¿?
Yo opino que no debería anularse ni a priori ni a posteriori. Pero se debería advertir firmemente que de ocurrir: *serán excluidos en los próximos X campeonatos, *sanción económica disuasiva, que no proporcional (que es un timo), por parte de la autoridad deportiva y *por parte de la Autoridad pública la sanción penal que corresponda y como corresponda, conforme ya habéis explicado vosotros. Me parece justo.
Durante décadas se ha permitido de todo en los estadios de futbol, desde esvásticas hasta banderas soviéticas, se han quemado toda clase de símbolos (principalmente banderas de España), se ha potenciado la semi-filiación de clubes con tendencias políticas de lo más variopintas (Real Madrid con españolismo pepero rancio, FCB con independentismo catañán,Rayo Vallecano con la Izquierda madrileña...), se ha permitido que hordas de retrasados se hagan los dueños de los estadios y hasta tengan poder de decisión (miren los grupos ultras), .... por otro lado el señor jefe del estado (me niego usar mayúsculas cuando escribo acerca de este señor) ha estado callado todas estas décadas e incluso ahora viviendo a la sopa boba y esquivando la escasa responsabilidad moral que para con los españoles tenía, los partidos políticos en nombre de la sacrosanta memocracia (como bien insuperable) nos han breado durante décadas con estúpidos conceptos de tolerancia y transigencia contranatura.... ¿y ahora qué? pues ahora toca joderse y aguantarse.
No es que el usurpador jefe de estado español, no se mereciera pitidos: sí que los merece por ocupar un trono que no es legítimamente suyo, ni por derecho de sangre ni por ejercicio (no juró los Fueros y lo que juró, el Movimiento del 18 de julio, luego abjuró); sin hablar de los años y años de malas artes en la Zarzuela. Pero... pitarlo por personificar a España? Por qué no pitan los hinchas también a sus jugadores del Athletic o del Barça, por recibir la copa de las manos del jefe de estado español? Por qué no les pitan, ya que días después, mismo los más supuestamente independentistas como Xavi Hernández, Carles Puyol, Gerard Piqué o Iker Muniain, irán a correr vestir "la Roja"? Por qué no se pitan a ellos mismos por pagar una pasta de respeto para ver quien gana la copa de un país que dicen no ser lo suyo?
Realmente, para pitar no es necesario mucho cerebro: macacos y papagayos lo hacen sin esfuerzo. Y con la misma razón que estos energúmenos.
No pitan a Juan Carlos, que como jefe del Estado y de las Fuerzas Armadas les parece un tonto útil. Pitan la marcha real, pero no por ser el himno de la monarquía sino el de España, ya que si España fuera una república pitarían el himno que fuese. Lo que odian es España y sus símbolos, entre los cuales no se encuentra Juan Carlos pero sí el himno.Cita:
Iniciado por Irmão de Cá
Siempre se ha dicho que no hay nada más peligroso que un idiota con un lápiz, frase que hice mía hace ya bastante tiempo. Pues va a ser que no, que los hay todavía más peligrosos: son los idiotas que mandan en un partido político.
Así, un tal Andoni Ortuzar, presidente del "Bla,Bla,Bla", en su siglas, BBB y traducido Bizcaia Buru Batzar, vamos la delegación provincial del PNV o Partido de los Necios Vascos, ha optado meterse en harina con este asunto. La "avispa" que le ha picado ha sido "Dña Espe", la cual, independientemente de cualquier otra consideración, no ha hecho sino ejercer el derecho a la libertad de expresión que le asiste. Sí, ese mismo derecho que todos ellos reclaman, con el que se les llena la bocaza de garbanzos y que cuando se trata del propio es sacrosanto, y si se trata del ajeno es anatema. Y es que ya sabemos como son estos "memócratas tontos de los cojones", así que nada habría que añadir sino fuera por los aullidos a la Luna que este fulano ha soltado a los cuatro vientos (no caerá la breva de que alguno se lo lleve por delante).
Afirma no responder a "Dña Espe" porque según él "soy un tío educado", vamos, de traca inicial. Para seguir demostrando lo enducado que es, aunque sería más correcto gramaticalmente decir lo enducado que está, y así espeta mirando a las nubes zapateriles:
"Seguramente nadie pitaría al himno español, si antes o después, se pusiera el himno vasco y el catalán porque tenemos himno. Somos países que tenemos himno. ¿Por qué no se toca nuestro himno?... Todos nos sentiríamos reconocidos... Como no nos gustaría que silbaran lo nuestro, no silbaríamos el de nadie.
Off Topic: Estas frases con la palabra "himno" tan machacona me recuerdan a "Barrio Sésamo", hágase la prueba de un modo átono omitiendo las pausas de las comas.
O sea, la cosa está clara, ellos se autoatribuyen la representación de todo el País Vasco. Pues mire usted pingajo descerebrado, yo soy tan vasco o más que usted y ustedes a mi no me representan ni en caricatura, es más, ruego a diario a todos los santos para que la plaga que son ustedes desaparezca de mi país para siempre. Y encima, además, el fulano hace representar el País Vasco a través "del Bilboooo" (¡aupa aletí!, como si no existieran otros equipos.
Sostiene que nadie pitaría el himno español, que no es un himno porque no tiene letra pese a los intentos fallidos, sino una Marcha Real, es decir, ni zorra idea. Y reivindica que se toquen los himnos vasco y catalán, que tampoco representan ni a todos los vascos ni a todos los catalanes, ¿o es que este cenutrio se cree que el Eusko Gudariak representa a alguien más que a ellos y a la ETA? Pero ya puestos, yo reivindico que se entone también el himno del Atlético de Madrid, el de la Comunidad de Madrid, el de la ciudad o comunidad del árbitro, el de Argentina por Messi, y el de cada país según la nacionalidad de cada jugador extranjero, por supuesto, el de cada Comunidad autónoma de cada jugador español, el de la Unión Europea, porque el torneo no sólo es español, sino que también es europeo... Y afirma el cansino que si nadie pitase "SU" himno, --el de casa de su suegra--, ellos no pitarían el de los demás. Éste todavía no se ha enterado que es tan "españolito y ¡olé!" como el "palmero de un tablao flamenco", él y todos los suyos, y aquellos otros de Cataluña con los que ahora se identifica porque le conviene. Lo que en conclusión viene a ser que pitan lo suyo pero piden que no piten lo que no es de casi nadie... :tonto1::tonto2: ¿Se comprende ahora porqué lo llamo "idiota". Más le valdría haberse quedado en la cama.:aburrido: nadie se metería con él.
Y todavía hay "más sustancia":
El PNV pide que suenen los himnos vasco y cataln - Libertad Digital
Un consejo para estos tíos: ¡dejen de jugar en las competiciones españolas! creo que en Burkina Faso los admitirían muy gustosos y ganarían siempre.
Si el estadio se convierte en el circo de odio hispanófobo que hemos visto otros años, debería ser del todo legítimo suspender la celebración. Ningún país serio debería permitir semejantes afrentas a los símbolos nacionales.
Ya se ha acabado el partidito, ya se ha terminado el torneito, lo ha ganado en F.C. Barcelona y enhorabuena por ello, pero el torneito no ha sido contra España. Es decir, los seguidores de estos clubes deportivos no han entendido que no competían contra España, sino en un torneito español, muy "typical spanish", y que está muy mal pitar y abuchear la Marcha de nuestra patria. Vamos que podían muy bien ir a pitar a su puñetera madre, ¡menuda colección de energúmenos!, ¡vaya deplorable, lamentable y pésima mala educación! garantizado, la próxima vez que escuche Els Segadors, pitaré, patearé, chillaré, toseré con fuerza e incordiaré todo lo que pueda. La Marcha Real de España, es mi Marcha como español, no como aficionado al fútbol, deporte que me importa más bien poco, y la Marcha de mi Patria se respeta por activa y por pasiva, o esto acabará terminando muy mal porque en sus notas están contenidas muchas cosas, muchos hechos y muchas emociones. ¡No nos toquéis más las pelotas, que todo tiene un límite y luego vendrán los llantos! avisados quedáis.
Bueno Xavi Hernández cuando España ganó la Eurocopa 2008 gritó "Que viva España" en la celebración en Madrid. Carles Puyol y Gerard Piqué están cercanos al nacionalismo pero tampoco son muy nacionalistas e Iker Muniain es un chaval que estará poco interesado por estos temas y puede que tampoco tenga una gran idea formada acerca de ello.Cita:
los más supuestamente independentistas como Xavi Hernández, Carles Puyol, Gerard Piqué o Iker Muniain
El Eusko Gudariak y els Segadors son himnos absolutamente independentistas y que se basan en la confrontación contra España. El verdadero día de Catalunya debería ser el de San Jorge y no el 11 de Septiembre, lo gracioso de Els Segadors es que están celebrando una insurrección liderada por la gente de peor calaña que fue liberada de las prisiones. Si ese es el ejemplo de un ejército catalán mal vamos...