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Voto católico el 25-M
El voto de un católico.
Ante las próximas elecciones del día 25 me debato entre el voto útil y el voto en conciencia.
El voto útil es aquel que evita que el PSOE adquiera poder, y para ello en España no veo otra opción que votar al PP. Pero este partido después de dos años y medio de legislatura ha estado posponiendo leyes vitales como son Educación, Aborto y Matrimonio homosexual. En el año y medio que le queda de legislatura no podrán, aunque quisieran que estoy convencido que no quieren, aprobar estas leyes y ponerlas en ejecución. Por otra parte la Reforma de la Ley del Aborto no cumplirá lo que un católico en conciencia desea.
El voto en conciencia solo dejaría un puñado de votos que no alteraría el resultado de las elecciones. De las opciones que contemplo solo veo la posibilidad de votar a VOX al que se le supone la obtención de un escaño.
Como católico creo que no debo abstenerme y sí de participar.
Me gustaría conocer la opinión de los foreros.
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Re: Voto católico el 25-M
Yo creo que por aquí ya hemos hablado bastante del asunto. En conciencia, un católico no debe votar a un partido como el PP (¡cuánto mal ha hecho el llamado "mal menor"!). Y sobre VOX hay todo un hilo. VOX es la trampa para los incautos descontentos del PP. Y también se ha dicho innumerables veces que abstenerse de votar no es pecado. ¿Dónde dice que sea un mandamiento de la Santa Madre Iglesia?
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Re: Voto católico el 25-M
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Anorgi
El voto de un católico.
Ante las próximas elecciones del día 25 me debato entre el voto útil y el voto en conciencia.
El voto útil es aquel que evita que el PSOE adquiera poder, y para ello en España no veo otra opción que votar al PP. Pero este partido después de dos años y medio de legislatura ha estado posponiendo leyes vitales como son Educación, Aborto y Matrimonio homosexual. En el año y medio que le queda de legislatura no podrán, aunque quisieran que estoy convencido que no quieren, aprobar estas leyes y ponerlas en ejecución. Por otra parte la Reforma de la Ley del Aborto no cumplirá lo que un católico en conciencia desea.
El voto en conciencia solo dejaría un puñado de votos que no alteraría el resultado de las elecciones. De las opciones que contemplo solo veo la posibilidad de votar a VOX al que se le supone la obtención de un escaño.
Como católico creo que no debo abstenerme y sí de participar.
Me gustaría conocer la opinión de los foreros.
En lo político
1.- Combatir la perfidia y engaño a los católicos por los partidos políticos, sobre todo por los que se presentan como “de derechas”.
2.- Desenmascarar los ataques frontales a la moral y la doctrina católicas por parte de los partidos políticos del actual sistema.
3.- Desenmascarar el engaño y la doblez de estos partidos al presentarse a católicos de buena fe como opción respetable.
4.- Exponer con claridad el grave error y daño causado por el católico que vota a estos partidos y los apoya en cualquiera de las maneras.
5.- Movilizar masivamente el voto del católico, o su abstención, en una dirección católica como una cuestión grave de conciencia, pues el católico solo puede votar opciones políticas moralmente católicas siendo la abstención una opción válida.
6.- Dejar claro que estos partidos políticos son anticristianos y que el católico no puede colaborar con sus programas ni como militante, ni como simpatizante, ni como votante.
7.- Desenmascarar y combatir la revolución liberal por ser el liberalismo la falsedad que más está consiguiendo engañar a las almas católicas.
8.- Combatir el error del llamado “catolicismo liberal” o “liberalismo católico”, y denunciar su incompatibilidad con la recta conciencia y justa obediencia a la doctrina católica.
9.- Movilizar a los católicos para que recapaciten y no sigan colaborando con el actual sistema político. ¡Católicos, venid a la Tradición!
Tradición Digital | Acerca de TD
Estimado Anorgi espero que este listado le sirva de orientación sobre qué hacer en conciencia el día 25 y en cualesquiera otros comicios futuros. Y sólo hago una puntualización al primero de los puntos: partidos de "derechas" y "de izquierdas"; y es que conozco personas que van a misa y leen El País, y justifican el aborto y el divorcio, y votan opciones de izquierda. Entiendo que hay una cierta obsesión con los "de derechas" por ser engañosos, pero se olvida la gravísima contradicción entre ser católico y ser de izquierdas.
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Re: Voto católico el 25-M
Ante todo muchas gracias a Hyeronimus y Valmadian por su pronta respuesta.
He estudiado vuestros post y no acabo de ver clara vuestra postura, que es la abstenerme. La Iglesia en repetidas ocasiones nos ha dicho que los católicos debemos participar en la política de manera activa, por supuesto que para la inmensa mayoría esta participación solo puede ser pasiva.
Abstenerse es dejar que los demás decidan y consigan llevar a la sociedad por derroteros no deseados por un católico. Creo que esta frase es muy válida para el caso:
«La única condición para que el mal se extienda es que los hombres buenos no hagan nada» (Edmund Burke)
Ya sé que Burke era un liberal-conservador y que sus ideas podrán ser discutidas. Pero la frase de arriba tiene total razón, Nos sé quien dijo aquello de “la verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero”.
Yo no me siento liberal, pero sí conservador rayando el tradicionalismo.
Por todo lo que se me ha ocurrido en un momento de reflexión creo que siguiendo mi conciencia votaré al mal menor. Cualquier cosa es mejor que dejar que el mal peor se extienda ante mi pasividad.
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Re: Voto católico el 25-M
El PP hace mucho más que no hacer, ha durante este año ha estado proactivamente destruyendo España, destruyendo el trabajo digno, destruyendo cualquier posibilidad de existencia de las familias, destruyendo los últimos resquicios independencia nacional. El PP ha sido furioso defensor y aplicador sin misericordia de toda la crueldad capitalista y literalmente ha hecho trizas todo lo digno que podía quedar.
Cualquier voto al PP es apoyo proactivo a mal, todos los que voten al PP son malvados que apoyan su programa de destrucción o gente peligrosamente estúpida que no entiende ni lo que tiene delante de los ojos, ya no se puede admitir ningún tipo de consideración con ellos.
No hay un mal mayor en este momento en España que el PP.
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Re: Voto católico el 25-M
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Donoso
...No hay un mal mayor en este momento en España que el PP.
Completamente de acuerdo, EN ESTE MOMENTO, no hay mal mayor que el PP (entre otras cosas porque son ellos los que están ahora en el gobierno). Pero no podemos perder de vista que el PP, el PSOE, IU y los partidos nacionalistas o regionalistas no son más que órganos de un mismo monstruo igual de dañino. Porque el verdadero problema es el régimen nacido de la constitución del 78. Cuando regrese el PSOE al gobierno, la miseria moral y económica por la que atraviesa España continuará en aumento, porque esa trayectoria decadente no la marca la política de un solo partido político. Recordemos los tiempos de Zapatero, la sensación era también que estábamos peor que nunca... Y así podríamos trasladarnos hasta los tiempos de Felipito González, cuando se aprueba la ley del aborto que ahora gusta tantísimo a los votantes del PP, y cuando el paro en España llega por primera vez a los cuatro millones de parados; dos millones menos que los que tenemos ahora con el gobierno del PP (recordemos que con Suarez, resultaba un terrible escándalo que existieran solamente ochocientos mil parados... en una España acostumbrada, hasta ese momento, al pleno empleo).
Es el Régimen del 78, basado en los partidos políticos, el mayor de los males que padece España. Ojalá fuera el PP el mayor de los males... entonces con votar al PSOE el problema estaría resuelto. Pero, todos sabemos que no es así, y que votando no arreglaremos jamás nada. A los que votan PP habría que cortarles las manos, cada día me caben menos dudas de ello. Y darles además una buena somanta de guantazos (por estúpidos o por colaboracionistas con el mal). Pero, ojalá se resolviera ésto cortándoles las manos a esos idiotas... El PSOE, luego, continuaría haciendo exactamente el mismo trabajo. Y no podemos dejar al 80% de España manca. Esto tiene un muy difícil arreglo, porque al mal yo lo veo demasiado extendido.
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Re: Voto católico el 25-M
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Anorgi
Yo no me siento liberal, pero sí conservador rayando el tradicionalismo.
Por todo lo que se me ha ocurrido en un momento de reflexión creo que siguiendo mi conciencia votaré al mal menor. Cualquier cosa es mejor que dejar que el mal peor se extienda ante mi pasividad.
Un saludo
¿Podrías explicarnos eso de que no te sientes liberal, pero sí conservador rayando el tradicionalismo?. ¿Qué tienen que ver los órganos genitales viriles para comer trigo?. ¿No sabes que el liberalismo funciona precisamente por la interacción activa y cómplice de progresistas y de conservadores?. ¿Qué tiene eso que ver con el tradicionalismo?. Me da la sensación de que tienes una clara empanada mental y de que deberías emplear algo de tiempo en aprender algunos conocimientos que podría aportarte este foro. Quizás así comprenderías que ese dilema que tu ahora te planteas (si votar al PP, o no votarle, para que no gane otra vez el PSOE) no es más que un dilema estúpido. ¿No te das cuenta de que la misión encomendada por el régimen liberal al PP y al PSOE es precisamente aquella que antes te hemos descrito?. ¿Por qué crees que votar a los encargados de conservar y fijar los errores que unos años antes cometieron otros es una opción menos mala que la otra?. ¿No te das cuenta del estúpido engaño al que estás siendo sometido?
Dices que no eres liberal, pero creo que estás muy equivocado. Tu sí que eres liberal... Un liberal 'de derechas', pero liberal al fin y al cabo. Y estás igualmente equivocado cuando dices que eres 'tradicionalista'. ¿Qué tendrá que ver el tradicionalismo con el conservadurismo?. Ser conservador es solamente una manera (entre otras) de ser liberal, como antes te decía. Mientras que ser tradicionalista es, precisamente, la mejor manera de ser antiliberal. Por eso te digo que estás muy equivocado cuando relacionas ambos términos.
Igual de equivocado que cuando decidiste elegir como avatar una insignia en la que se pueden ver el yugo y las flechas. ¿No sabes que José Antonio hace ya muchos años que explicó con todo lujo de detalles que 'derechas' e 'izquierdas' eran solo dos expresiones necesarias, y cómplices la una de la otra, de una misma mierda?. Y que esa mierda se llamaba y se llama, precisamente: Estado Liberal?.
Si votas al PP será culpable de traición a España y serás culpable también del asesinato de cientos de miles de niños no nacidos, amén de que también serás culpable sin remisión de que muchos españoles vean recortados unos derechos sociales que les donó el franquismo.
Como católico que dices ser:
¡¡ABSTENTE DE PARTICIPAR CON TU VOTO EN ESTA BASURA DE RÉGIMEN POLÍTICO ANTIESPAÑOL Y ANTICRISTIANO!
(y si finalmente no puedes aguantarte las ganas de votar, hazlo al menos para darle tu confianza a un grupo político extrasistema que, además de ser social, sea sinceramente católico)
Cita:
"Cuando, en marzo de 1762, un hombre nefasto, que se llamaba Juan Jacobo Rousseau, publicó El contrato social, dejó de ser la verdad política una entidad permanente. Antes, en otras épocas más profundas, los Estados, que eran ejecutores de misiones históricas, tenían inscritas sobre sus frentes, y aún sobre los astros, la justicia y la verdad. Juan Jacobo Rousseau vino a decirnos que la justicia y la verdad no eran categorías permanentes de razón, sino que eran, en cada instante, decisiones de voluntad.[...] Como el Estado liberal fue un servidor de esa doctrina, vino a constituirse no ya en el ejecutor resuelto de los destinos patrios, sino en el espectador de las luchas electorales. Para el Estado liberal sólo era lo importante que en las mesas de votación hubiera sentado un determinado número de señores; que las elecciones empezaran a las ocho y acabaran a las cuatro; que no se rompieran las urnas. Cuando el ser rotas es el más noble destino de todas las urnas. Después, a respetar tranquilamente lo que de las urnas saliera, como si a él no le importase nada".
José Antonio Primo de Rivera
Discurso del Teatro de la Comedia, 29 de octubre de 1933
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Re: Voto católico el 25-M
Soy liberal en cuanto soy amante de la libertad individual, no me siento liberal porque creo que a la iniciativa privada no se le debe dar carta blanca y creo que el Estado debe mantener bajo control servicios públicos fundamentales.
Soy conservador porque pienso que hay muchas cosas que conservar, porque creo que los cambios deben hacerse lentamente y no con brusquedad. Conservar lo bueno, erradicar lo malo y tolerar solo lo que es tolerable.
Soy radical o lo que es lo mismo intransigente con los que atenta con mis principios irrenunciables: Dios y Patria. El Rey es algo secundario pues más que monárquico soy antirrepublicano.
No soy tradicionalista porque lo considero algo del pasado, del Antiguo Régimen que cumplió con la historia pero que hoy es algo fuera de lugar. Ya sé que esta forma de pensar choca con muchos de los foreros, pero es la mía, que le vamos a hacer.
Me siento traicionado por el PP, de este y del de Aznar. No han cumplido las promesas que me llevaron a votarlo el 2011. Por eso esta vez he decidido no votar al PP. Como me creo moralmente obligado a votar mi dilema es ¿a quién? Después de mucho pensarlo y escarbar en los programas he decidido votar a VOX sin estar del todo convencido.
Por ello decía que “del mal el menor”. No me abstendré, nunca lo he hecho y no lo haré ahora. Este régimen no me gusta pero es el que tenemos y no creo “otro” fuera mejor.
Me habéis largado estupendas peroratas, pero no me habéis ayudado a clarificar mi voto como católico y español.
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Re: Voto católico el 25-M
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Anorgi
No soy tradicionalista porque lo considero algo del pasado, del Antiguo Régimen que cumplió con la historia pero que hoy es algo fuera de lugar. Ya sé que esta forma de pensar choca con muchos de los foreros, pero es la mía, que le vamos a hacer.
Me habéis largado estupendas peroratas, pero no me habéis ayudado a clarificar mi voto como católico y español.
En realidad lo que tiene es un buen potaje. Mezcla todo sin tener claro nada y eso no deja de ser una fuente de inquietudes personales sin solución posible.
1.- Ser tradicionalista a secas no es tener una ideología política concreta, sino que el término se refiere a aquellas personas que no aceptan las transformaciones a peor, negativas, o las consecuencias nefastas surgidas del Concilio Vaticano II, y se atienen a lo que supone la Tradición en materia religiosa de la Iglesia Católica. Ahora bien, hay corrientes políticas que adoptan o aunan la Tradición católica con la forma política de ver las cosas en lo civil.
2.- Hay una segunda acepción que define a la tradición como la herencia de nuestros mayores, por tanto, la tradición jamás puede ser algo del pasado, trasnochado, que haya cumplido ya un papel histórico y ya no sirva para nada. Eso es un absurdo y lo contrario no es más que un imposible nefasto: la permanente revolución.
3.- Es precisamente ese afán destructivo revolucionario lo que supuso una fractura total con el devenir de la Historia y que eufemísiticamente se ha llamado el Antiguo Régimen que mantenía una sociedad piramidal, para traer uno nuevo que ha transformado todas las sociedades en una masa individualista en la que no hay más que derechos y nunca obligaciones. Para comprobar a que nos ha llevado este "nuevo régimen satánico" no hay más que salir a la calle, ver la televisión, leer la prensa o sentir en las propias carnes el desastre familiar más que probable que habrá en su casa como en la mayoría de ellas.
4.- Votar es participar del sistema revolucionario mundial y del régimen sumiso a dicho sistema y del que forma parte intrínseca. Como español de verdad usted no puede, ni debe, participar de ello, pues este sistema ha reducido a España a la NADA. Y votar como católico no existe precepto alguno en el Dogma (lo que Dios nos ha revelado y es de obligada aceptación y creencia como parte de nuestra fe); La Escritura o Biblia escrita por autores inspirados por Dios; ni en la Tradición, transmitida de viva voz por los Apóstoles como cosa de fe. Si usted es católico, tal como manifiesta, no olvide que el Reino de Dios no es de este mundo y de ahí que Cristo proclamase muy claramente Dad a Dios lo que es de Dios y al césar lo que es del césar. Por tanto, usted podrá autojustificarse en la medida que sea para "creer" que vota como católico, pero será sólo eso, su particular y personal convicción y nunca con lo que representa el catolicismo.
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Re: Voto católico el 25-M
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Iniciado por
Anorgi
Soy liberal en cuanto soy amante de la libertad individual, no me siento liberal porque creo que a la iniciativa privada no se le debe dar carta blanca y creo que el Estado debe mantener bajo control servicios públicos fundamentales.
Soy conservador porque pienso que hay muchas cosas que conservar, porque creo que los cambios deben hacerse lentamente y no con brusquedad. Conservar lo bueno, erradicar lo malo y tolerar solo lo que es tolerable.
Soy radical o lo que es lo mismo intransigente con los que atenta con mis principios irrenunciables: Dios y Patria. El Rey es algo secundario pues más que monárquico soy antirrepublicano.
No soy tradicionalista porque lo considero algo del pasado, del Antiguo Régimen que cumplió con la historia pero que hoy es algo fuera de lugar. Ya sé que esta forma de pensar choca con muchos de los foreros, pero es la mía, que le vamos a hacer.
Me siento traicionado por el PP, de este y del de Aznar. No han cumplido las promesas que me llevaron a votarlo el 2011. Por eso esta vez he decidido no votar al PP. Como me creo moralmente obligado a votar mi dilema es ¿a quién? Después de mucho pensarlo y escarbar en los programas he decidido votar a VOX sin estar del todo convencido.
Por ello decía que “del mal el menor”. No me abstendré, nunca lo he hecho y no lo haré ahora. Este régimen no me gusta pero es el que tenemos y no creo “otro” fuera mejor.
Me habéis largado estupendas peroratas, pero no me habéis ayudado a clarificar mi voto como católico y español.
A ver, señor Anorgi, como católico que usted dice ser, la cosa debería de ser bien sencilla. Dice que va a votar a VOX. Pregúntese qué clase de personas integran la dirección de ese chiringuito político y luego saque sus debidas conclusiones.
Vidal Cuadras, por ejemplo... Este señor es abortista, aunque hiciera manifestaciones públicas en contra del aborto cuando mandaban los socialistas. Lo cual dice de él que, además, de mentiroso y manipulador, es un hipócrita. Este europarlamentario (que ya lo es... porque le pusieron en las listas los del PP en su día..), ya ha votado, en múltiples ocasiones, diversos textos y disposiciones, emanadas del parlamento europeo, en los que se apelaba, sin lugar a dudas, al uso del aborto como medio contraceptivo para lograr eso que eufemísticamente los criminales abortistas llaman 'salud sexual y reproductiva'. En otras palabras, este señor (Vidal Cuadras) es un hipócrita y un criminal pro-abortista.
Si votas VOX serás responsable del asesinato de millones de niños no nacidos, tanto como si votaras al PP o al PSOE (partidos, ambos, igual de abortistas el uno y el otro).
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Si de verdad dices que entre tus principios irrenunciables, se encuentran Dios y la Patria, por este solo y único motivo NO DEBERÍAS VOTAR A VOX. Esta gente son la misma mierda que el PP.
¿Por qué no te animas a dar un verdadero salto adelante y, dado que tienes tantísimo interés en votar, hazlo mejor por algunas de las opciones que aquí ya se han barajado en este foro como válidas para un católico.
Escucha, por ejemplo, lo que han dicho los obispos gallegos (Obispos gallegos invitan a votar a los partidos contrarios al aborto - Galicia - Atlántico Diario), cuando afirman que las 'opciones políticas de los católicos deben estar en armonía con los valores del Evangelio, siendo coherentes con su fe tanto al elegir o ser elegidos' y pregúntate con sinceridad si VOX realmente lo es... Descubrirás enseguida que no, en absoluto.
Pergúntate qué partidos están dispuestos a firmar un manifiesto por la vida que sea radicalmente contrario al aborto y la eutanasia. Y preguntáte, también, qué partidos llevan en su programa lclarísimamente expecificado, sin trucos de palabras... que un matrimonio es SOLO la unión de un hombre y una mujer para traer al mundo tantos hijos como Dios quiera ( :) lo que tampoco significa hacer una carrera a ver quien es más fértil... desde luego).
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Mira, yo no quiero hacerte propaganda de ningún partido ni grupo político que se presente a estas elecciones. Solamente te pido que leas este artículo que publica el diario ultraizquierdista 'Público', y luego decidas qué votar (sin dejar tu alma católica colgada en el perchero de la puerta del colegio electoral, como hacen muchos...).
SI VOTAS VOX NO ESTARÁS VOTANDO COMO CATÓLICO
Les votarás, tal y como lo haría una persona integrante de la derecha conservadora que defiende el sistema capitalista, pero no les puedes votar como católico. Si de verdad quieres votar como católico (ya que te empeñas tantísimo en votar), vota a alguno de los partidos de los que habla este artículo que te invito a que leas (... y que, como podrás comprobar, no está escrito precisamente para hacer propaganda de ellos).
Un saludo
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Re: Voto católico el 25-M
Ya tiene recoña el articulista de ese panfleto denominado "El Periódico", y es que no hago sino revisar notas para intentar saber qué es eso de "ultracatólicos". Y es que "ultra" significa "más allá de" y si añadimos lo de católicos, uno piensa qué será eso de ser "más allá de católicos o universalistas. El sujeto no sabe por donde se anda o, mejor todavía, lo hace por lodazales fecales muy propios entre los que comparten una completa amoralidad. Es cómico el comentario sobre la CTC, que define como restos del Carlismo, o lo que es igual, que no tiene ni zorra idea de lo que es el Carlismo ni acerca de los que en él militan de corazón. Y esos ¿análisis? son considerados información, si es que a cualquier cosa llaman chocolate las criadas. Por supuesto, lo de ultraderecha no merece la pena ni comentar nada acerca de ese habitual mantra, queda para consumo interno de tanto ultraizquierdista cavernario, como lo es la naturaleza del propio panfleto. Más tocino mental y así va España, a ver quien la despeja.
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Re: Voto católico el 25-M
Efectivamente, "tiene recoña el articulista de ese panfletillo...". Por eso precisamente lo he traído, para que lo lea nuestro amigo Anorgi. Si le hubiera traído un enlace en el que se hiciera expresa propaganda, este señor inmediatamente lo rechazaría (con razón) dado que la propaganda lo mejor que hay que hacer con ella es, cuanto menos... cogerla siempre con pinzas o rechazarla desde el primer momento.
Ahora bien, escuchar cómo ladran los perros cuando los buenos cabalgan, eso sí que es gratificante y permite un análisis certero. Y para esto traje este artículo... Para que pueda ver como en él se escucha ladrar a los perros. Y sobretodo, para que vea con cuánta dosis de rabia y ruido lo hacen. No encuentro en esta cuestión mejor propaganda que leer las críticas de sus detractores.
Pero sí, jeje... ciertamente tiene buenas dosis de 'tocino mental' el panfletillo de estos anticatólicos del periódico digital 'Público', como no podía ser menos...
_______
Anorgi: Fíjate bien por quienes está escrito y mira de qué forma, y con qué dureza, arremeten contra algunos partidos y formaciones políticas a las que tu, posiblemente, ni te habías planteado mirar (pese a ser tan católico como dices ser...). Y mira qué tibios son con algunos de los que tu contemplas (...me refiero a VOX y compañía). ¿No te hace preguntarte nada eso?.
Piensa, piensa... estimado Anorgi. Y después de pensar y ponerte en manos de Dios N.S., vota como católico (si es que, en realidad, no puedes soportar la idea de no ir a votar en unas elecciones tan masónicas como éstas; allá tu con tu conciencia...).
___________
P.D.:
http://www.caraotadigital.net/Thumb....0&y=154&mode=4
http://espadacatolicablog.files.word...pg?w=400&h=375 |
Una clave: Jamás votarás como católico hasta que esta gente
que escribió este artículo comience a llamarte
a tí también: 'fascista', 'ultraderechista' y hasta,
como vemos... 'ultracatólico'. ¿Lo has comprendido ya?.
Ten en cuenta que habrán de llamarte así muchas personas,
incluso de tu círculo de amigos y hasta de tu propia familia.
El vecino de arriba, si llega a enterarse de lo que has votado,
también te hará sentir, cuando te cruces con él en el ascensor
o por la escalera, como si estuvieras rezando el Salmo 21(22),
porque hasta deseará que te detengan... |
Cita:
: "...Pero yo soy un gusano no un hombre, vergüenza de la gente, desprecio del pueblo; al verme se burlan de mi, hacen visajes y menean su cabeza...".
¿Es tan difícil de entender ésto, compañero?. Debes convertirte en oprobio de tus vecinos y hasta de tu círculo más íntimo a consecuencia de la fidelidad que has de mantener por Cristo. No se puede servir a dos señores a un mismo tiempo. Es Cristo N.S. quien te ordena tomar partido por Su Palabra. Y hoy no es nada fácil seguir siendo discípulo suyo... Y es que, se acabaron ya los tiempos en los que para ser cristiano solo había que ser de derechas 'de toda la vida' votar a un partido conservador o liberal, defender la propiedad privada, votar siempre a los partidos 'de derechas' y besar el anillo de todos los obispos. Esos tiempos, gracias a Dios, ya se acabaron, amigo... y además, está muy bien que se hayan terminado, porque escondían demasiadas falacias que hoy se están poniendo demasiado de manifiesto, como vemos...
¡De modo que, hoy la cosa ya está 'un poquito' más compleja y hay que mojarse, amigo...!.
Pues ala... si ya lo has comprendido, ¡ponte inmediatamente manos a la obra, y no cejes en tu empeño hasta conseguirlo!. El primer paso que debes de dar es dejarte de gilipolleces y no pensar, ni siquiera, en dar apoyo a ninguno de los partidos que mantienen políticas abortistas (incluído el conservador VOX, naturalmente...)..
¡¡MUCHO ÁNIMO AMIGO!!
TE ESPERA LA RECOMPENSA ETERNA
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Re: Voto católico el 25-M
El único voto útil es del PPSOE, además, votar al PPSOE es la única forma de evitar que gobierne el PPSOE. Que parecéis idiotas hombre.
Archivo adjunto 7117
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1 Archivos adjunto(s)
Re: Voto católico el 25-M
Pero si no es suficiente con votar al PPSOE en dos listas distintas, ahora puedes elegir el nuevo PPSOE totalmente hecho de materiales reciclables:
Archivo adjunto 7118
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Re: Voto católico el 25-M
Pues a dos días de la elecciones europeasy aquí estoy que después de averiguaciones múltiples no acaba de convencermeVOX. Y estoy decantándome por la coalición IMPULSO-SOCIAL.
Me vais a tomar por un veleta, peropienso que lo mío es solo un exceso de responsabilidad.
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Re: Voto católico el 25-M
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Iniciado por
Anorgi
Pues a dos días de la elecciones europeasy aquí estoy que después de averiguaciones múltiples no acaba de convencermeVOX. Y estoy decantándome por la coalición IMPULSO-SOCIAL.
Me vais a tomar por un veleta, peropienso que lo mío es solo un exceso de responsabilidad.
Es lo correcto. Espero que ésta sea la buena y no cambies de opinión a última hora.
Esto es más sencillo de lo que parece: votando a Vox uno se condena o como mínimo se tiene que confesar.
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Re: Voto católico el 25-M
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Kontrapoder
...votando a Vox uno se condena o como mínimo se tiene que confesar.
Eso es justamente lo que yo le venía diciendo todo el rato a nuestro estimado Anorgi.
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Re: Voto católico el 25-M
Impulso Social, me parece que es la opción para el católico.
Saludos a todos.
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Re: Voto católico el 25-M
Cita:
Iniciado por
Kontrapoder
Esto es más sencillo de lo que parece: votando a Vox uno se condena o como mínimo se tiene que confesar.
Pues lo de confesarse es difícil, porque hoy en día la mayoría de los curas aconsejan siempre "hay que votar por el mal menor", o "no se puede dejar que gane el PSOE", o "los partidos pequeños no tienen posibilidad de ganar", o "el católico tiene el deber de votar" y otras monsergas por el estilo; no daría la absolución por algo que no le parece pecado.
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Re: Voto católico el 25-M
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Iniciado por
Hyeronimus
Pues lo de confesarse es difícil, porque hoy en día la mayoría de los curas aconsejan siempre "hay que votar por el mal menor", o "no se puede dejar que gane el PSOE", o "los partidos pequeños no tienen posibilidad de ganar", o "el católico tiene el deber de votar" y otras monsergas por el estilo; no daría la absolución por algo que no le parece pecado.
Y eso, cuando hay curas disponibles en los confesionarios...
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Re: Voto católico el 25-M
Cita:
Iniciado por
Hyeronimus
"hay que votar por el mal menor",
Objetivo a lograr:
¿Cuál es el mal mayor y cuál el mal menor? por EL MAGISTRAL DE SEVILLA. Bilbao. Imp. y Enc. de la EDITORIAL VIZCAÍNA. Henao, 8
Opúsculo de 325 páginas que empezó a publicarse en 1910 como folletín de un periódico tradicionalista de Sevilla... y publicado el 20 de febrero de 1912.
No sé si se podrá encontrar, pero dispongo de un ejemplar original. Si alguien está interesado y no lo encuentra por ninguna parte, me lo puede hacer saber por mensaje privado a efectos de hacer una fotocopia.
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Re: Voto católico el 25-M
Acabo de comprobar que en Iberlibro hay tres ejemplares.
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Re: Voto católico el 25-M
La opción para el católico es no votar. Y menos en unas elecciones europeas ya que la Unión Europea es una organización fuertemente anticristiana que promueve prácticas anticristianas.
Me parece bien que algunos vayan a votar a Impulso Social, pero eso no va a servir de nada. En cualquier caso pienso que votar en unas elecciones europeas no sirven para nada, ni votando al PPSOE, VOX, Impulso Social ni cualquier otra opción.
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Re: Voto católico el 25-M
Cita:
Iniciado por
Alejandro Farnesio
...votar en unas elecciones europeas no sirven para nada, ni votando al PPSOE, VOX, Impulso Social ni cualquier otra opción.
Efectivamente, pero sí que es conveniente dejarle bien claro a la gente que no es igual ocho que ochenta. PPSOE y VOX son partidos políticos que defienden el asesinato masivo de inocentes, y eso ha de ser proclamado a los cuatro vientos para que todos aquellos que se digan cristiano lo sepan, y si después aún quieren seguir votándoles, puedan saber a ciencia cierta que, con su voto, son cómplices del asesinato que cada día se está cometiendo contra los seres más inocentes de la tierra. Y que sepan que incluso pecan gravemente cuando votan a VOX o all PPSOE (o a cualquier partido que promueva, defienda o justifique el crimen del aborto).
¡VOX, PP y PSOE SON PARTIDOS POLÍTICOS DE ASESINOS!
(independientemente de que sirva para algo votar o no sirva...)
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Re: Voto católico el 25-M
Lamentablemente, aunque en estas elecciones se presente una altísima abstención eso no supondrá ni una revolución ni los políticos europeístas pensarán que son ilegítimos ni se preocuparán por ello. Por lo que realmente yo prefiero ir a votar a Impulso Social aunque obtenga unos resultados bajos que abstenerme, ya que de ese modo le daría más cuota a favor del PPSOE-VOX-UpyD y demás partidos de liberales modernistas.
Un curioso ejemplo de lo que me estoy refiriendo:
El PP gobierna en una pedanía de León con un 97% de abstención y dos votos
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Re: Voto católico el 25-M
Estoy de acuerdo con que un católico no puede participar de este sistema. De hecho, hacía años que decidí no hacerlo.
Mas, hace poco que descubrí un partido que, precisamente por la defensa de los cuatro principios innegociables (redactados por nuestro Papa Emérito), ha sido duramente marginado en lo público.
Por esta razón, unida a que conozco muy buenos tradicionalistas que están trabajando ahí para mantener la base de la Tradición apoyada del CIC, votaré a Impulso Social.
Me sigue dando bastante pena, por otro lado, que aún haya gente que se etiquete de católica para después tratar de defender al Partido Prostituido (con las mismas excusas de siempre); negando, por un lado, el servicio de este en la cultura de la muerte (igual que VOX), y por otro, la financiación al sionismo.
Desde luego, el liberalismo infecta todo a su paso. No es fácil ser católico en estos tiempos donde el relativismo se nos ha impuesto por la fuerza quizás desde una edad que ni recordamos. ¿Qué será lo próximo? ¿El nihilismo?
Oremos por la conversión sincera de las almas en esta Tierra Mariana.
¡Viva Cristo Rey!
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Re: Voto católico el 25-M
Antes vi una estadística de los votos que se esperan para cada uno de los partidos políticos e Impulso Social ni siquiera aparece en la lista, así que no creo vayan a tener demasiado impacto. PPSOE sigue ganando, aunque con menos votos que van a parar desgraciadamente a Izmierda Undida.
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Re: Voto católico el 25-M
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Alejandro Farnesio
Antes vi una estadística de los votos que se esperan para cada uno de los partidos políticos e Impulso Social ni siquiera aparece en la lista, así que no creo vayan a tener demasiado impacto. PPSOE sigue ganando, aunque con menos votos que van a parar desgraciadamente a Izmierda Undida.
No hay que fiarse ni de estadísticas, ni de encuestas. Los resultados siempre son los mismos y sobre los mismos, lo que significa siempre un claro sesgo. El hecho de que nunca aparezcan sino esos mismos, tiene una clara intención. Y es que si, por ejemplo, hacia Impulso Social hubiese una intención de voto de pongamos por caso, 25.000 votos, que son muy pocos, ello si podrías animar a otros posibles votantes. Ese número es pequeño, pero te llenaría el estadio de un club de fútbol mediano de primera división. Y, particularmente, el registrar los votos obtenidos, implica que hay otras opciones, que hoy pueden ser pequeñas y mañana no tanto, pero ya se sabe que "quien no sale en la foto es que no existe". Y los peores en esto son los de la Prensa. Es raro encontrar un diario donde se reflejen TODOS los grupos independientemente del número de votos obtenidos.
Lo cierto es que resulta muy complicado romper esa barrera. Para ello sería necesaria una verdadera acción conjunta de grupos legalizados y con una ideología más o menos similar. Acción para la cual todos y cada uno de sus dirigentes deberían ceder su parcelita de personalismo. Al fin y al cabo hay 50 circunscripciones electorales, con lo que todos encabezarían una lista. Por otra parte, deberían constituir una plataforma, al modo de IU, en la que estar bajo una sola dirección, representados en una asamblea o junta y mantener cada uno su propia personalidad jurídica. A esto habría que añadir una bolsa de dinero, bien a través de tener algún "caballito blanco" que ponga buenas dosis de dinero, o sea dudoso, o por partes alícuotas según la capacidad de cada grupo, criterio complicado de unificar. Haría falta, pues, una especie de "speaker" sin poder, pero con autoridad moral que fuese respetado por todos, vamos "la manita inocente" y, finalmente, disponer de una sede central común para todos, además de las particulares de cada grupo.
Luego, no es razonable empezar por el tejado, sino por los cimientos, y estos no son otros que los pueblos y algunas ciudades pequeñas. Se trata de lograr representación en ayuntamientos, y también en diputaciones provinciales. Muy importante es formar un sindicato único que permita ir introduciéndose en el mundo del trabajo y tener, además, un buen diario digital con sus correspondientes secciones. Por supuesto, hay otros aspectos que no he tocado, pero los fundamentales son éstos. Y ahora viene la pregunta del millón: ¿ cuántos grupos conocemos que estén seriamente dispuestos a llevar a cabo un plan así ?
Sólo queda la esperanza de que surja un líder de verdad, que no tenga inconveniente proveer de cantidades de dinero suficientes, y que sepa rodearse de gente realmente capacitada.
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Re: Voto católico el 25-M
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Valmadian
...deberían constituir una plataforma, al modo de IU, en la que estar bajo una sola dirección, representados en una asamblea o junta y mantener cada uno su propia personalidad jurídica. A esto habría que añadir una bolsa de dinero, bien a través de tener algún "caballito blanco" que ponga buenas dosis de dinero...
Por lo que recuerdo de los inicios de IU, en tiempos del referendum de la OTAN, la táctica inicial de ellos fué precisamente esa que tu dices. Crearon una plataforma en la que había unos principios mínimos y dejaron la puerta abierta a todos los grupos o partidos políticos que quisieran adherirse. Si no recuerdo mal, en sus primeros momentos se les adhirieron organizaciones tales como el Partido Carlista (el de Carlos Hugo de Borbón-Parma, que todos conocemos y del cual ya hemos hablado en otros hilos...), y hasta también se les unió la secta de los "Humanistas".
Confirmo consultando wikipedia que los primeros (los carlistas de Carlos Hugo) formaron parte de Izquierda Unida (IU) entre 1986 y 1987. Solamente un año... pero allí estuvieron. Aún recuerdo la propaganda electoral de aquella Izmierda Hundida de entonces, con los logos en pequeñito de todos los partidos políticos que la conformaban. Y era curioso ver la cruz de Borgoña junto a la hoz y el martillo de los comunistas. Pero así fué, y todos lo recordaremos...
Y como decía, también se les adhirieron los de la secta Movimiento Humanista, quienes también leo por internet que permanecieron allí entre el 1986 y 1987 (exactamente el mismo tiempo que estuvieron los de Carlos Hugo). A los humanistas, según leo en wikipedia, los expulsaron... Pero, los de Carlos Hugo se fueron ellos solitos porque así lo decidieron...
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Sin embargo, sigo leyendo en wikipedia que, a partir de 1991, se constituyeron finalmente en partido político al uso... Es decir, que a partir de ese momento sus militantes comenzaron a estar allí de uno en uno y con el DNI en la boca, tal y como pueden estar los afiliados o militantes de cualquier otro partido político.
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Por eso, y por otros motivos que resultan obvios, más que buscar el modelo organizativo en IU yo apostaría más por un movimiento o agrupación similar a Impulso Social, en el que se fijen unos principios mínimos irrenunciables y en el que cada cual mantenga luego sus peculiaridades (quizás la IU de los primeros días, si queremos seguir hablando de ellos...). Ahora bien, me da la sensación (porque de eso aquí ya hemos hablado en otras ocasiones) de que el problema para lograr la unidad acabaría centrándose en el lugar que habría de ocupar en esa coalición, movimiento (...o como leches quisiera constituírse) el catolicismo. Yo jamás apoyaría a ningún movimiento, ni agrupación, o lo que fuere... que no pusiera por delante de todo a Cristo y al catolicismo. Y eso, por lo que ya hemos visto en otros hilos, es complicado por no decir complicadísimo o casi imposible... Y lo que no me gustaría nada de nada es que el cristianismo, al final, terminara quedando reducido a un heterogéneo y confuso 'humanismo cristiano inspirador de la política', porque para eso ya está el PP. Y además porque, ls términos 'humanismo' y 'cristianismo' son irreconciliables entre sí, desde su misma raíz etimológica. Resulta evidente que, o se es cristiano... o se es humanista, pero jamás ambas cosas a un mismo tiempo. El humanismo pone como centro al hombre y eso es irreconciliable con el cristianismo.
Recuerdo que a este foro ya han venido gentes que pretendían plantear algo de eso. Y recuerdo haber tenido grandes trifulcas con ellos... y recuerdo que a algunos hasta nos llegaron a llamar 'mea pilas'. Comprendo que mi postura podrá parecer integrista. Y no dudo que lo sea... Pero estoy convencido de que NADA que se pueda hacer en política podrá llegar a buen término, ni ser realmente bueno... si no se pone por encima de todo al cristianismo, basado en la tradición católica. Y siendo estos principios los máximos inspiradores de cualquier cosa que se pretendiera hacer o defender en política.. Estoy más que convencido de que tu también participas de este punto de vista.
Un saludo
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Carlistas piden abstención en elecciones europeas
- Recordando comunicado de 2009, aplicable hoy
- El impulso asturiano a la abstención
Madrid, 23 mayo 2014, Aparición del Apóstol Santiago en la Batalla de Clavijo (844); 116º aniversario del nacimiento (1898) de S.M.C. Doña Magdalena de Borbón Busset, Reina legítima de las Españas, Duquesa de Parma, madre del Abanderado de la Tradición S.A.R. Don Sixto Enrique de Borbón. Recordamos la nota de la Comunión Tradicionalista ante las elecciones europeas de 2009, perfectamente aplicable hoy:
El Carlismo ante las próximas elecciones al Parlamento Europeo
Está previsto que el domingo 7 de junio [25 de mayo de 2014] se celebren en España elecciones al llamado Parlamento Europeo, extraña institución de la que es difícil decidir qué rasgo destacar más: si su inutilidad, si las escandalosas cantidades de dinero que cuesta, si su trayectoria en favor de todo lo malo (compensada por la inutilidad ya citada), si su carácter ajeno y contrario a la identidad y a los intereses de España y de los españoles.
Puesto que no se presenta ninguna candidatura que exija la salida de España de la Unión Europea y busque aprovechar los recursos del propio Parlamento Europeo con ese fin; ni tampoco ninguna candidatura que resulte siquiera moderadamente aceptable desde los principios innegociables de la Tradición española, no procede, pues, hacer uso del voto el domingo 7 de junio [25 de mayo de 2014]. La abstención expresará adecuadamente el rechazo de los españoles por el Parlamento Europeo y por los partidos políticos del sistema.
Twitter de la Comunión Tradicionalista: @carlismoes
Oviedo, 21 mayo 2014, festividad de los Varones Apostólicos, Stos. Torcuato y compañeros, obispos y mártires. Nota de la Comunión Tradicionalista del Principado de Asturias:
El impulso asturiano a la abstención
Como es sabido, el Carlismo propugna la
abstención en las elecciones al Parlamento Europeo y el rechazo a las mismas. Que en esta convocatoria vuelven a celebrarse en la fecha más antieuropea de Asturias: 25 de mayo, el día en que en 1808 la Junta General del Principado declaró la guerra a la primera Unión Europea, la propugnada por Napoleón.
Nunca faltan quienes buscan la confusión procurando sacar provecho de ella. Así, una supuesta coalición llamada "Impulso Social", que dice agrupar a los partidos políticos "Alternativa Española" (AES), "Familia y Vida" (FyV) y, nada menos, una autodenominada "Comunión Tradicionalista Carlista" (CTC).
La Comunión Tradicionalista Carlista de Asturias ya aclaró, por si falta hacía, que nada tiene que ver con esa coalición, y que sus supuestos valedores están por propia voluntad apartados del Carlismo hace muchos años. No hay más que una
Comunión Tradicionalista, que se agrupa bajo la bandera de Dios, Patria, Fueros y Rey legítimo, en la actualidad enarbolada por S.A.R. Don Sixto Enrique de Borbón.
Tampoco existen en Asturias los micropartidos "AES" y "FyV". El fracaso del acto que convocaron en Oviedo el 13 de marzo lo hizo patente. Ahora, pertinaces, convocan otro el jueves 22 de mayo, en un céntrico hotel. Se trata de convocatorias "paracaidistas", de gentes sin ninguna relación con la Comunión Tradicionalista ni con Asturias.
El domingo 25, no votes. Abstención.
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Re: Voto católico el 25-M
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Iniciado por
Anorgi
Ante todo muchas gracias a Hyeronimus y Valmadian por su pronta respuesta.
He estudiado vuestros post y no acabo de ver clara vuestra postura, que es la abstenerme. La Iglesia en repetidas ocasiones nos ha dicho que los católicos debemos participar en la política de manera activa, por supuesto que para la inmensa mayoría esta participación solo puede ser pasiva.
Abstenerse es dejar que los demás decidan y consigan llevar a la sociedad por derroteros no deseados por un católico. Creo que esta frase es muy válida para el caso:
«La única condición para que el mal se extienda es que los hombres buenos no hagan nada» (Edmund Burke)
Ya sé que Burke era un liberal-conservador y que sus ideas podrán ser discutidas. Pero la frase de arriba tiene total razón, Nos sé quien dijo aquello de “la verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero”.
Yo no me siento liberal, pero sí conservador rayando el tradicionalismo.
Por todo lo que se me ha ocurrido en un momento de reflexión creo que siguiendo mi conciencia votaré al mal menor. Cualquier cosa es mejor que dejar que el mal peor se extienda ante mi pasividad.
http://hispanismo.org/religion/17504...emocracia.html
