5Víctor
LinkBack URL
About LinkBacks
res eodem modo conservatur quo generantur
CitarIniciado por Irmão de Cá
Por desacuerdos es que comienzan las peleas, amigo.
Miembro Respetado
Sr. Jasarhez,
Sobre la pose de las islas (o rocas como yo creo que son) no cabe duda; lo que sí el gobierno de España ha reclamado es da la reivindicación portuguesa de 200 millas de derechos de explotación marítima que cabe al entorno de islas pero no de islotes o rocas, como distingue el derecho internacional publico aplicable. Esa reclamación española tiene, para mí, argumentación válida que justifica arbitraje internacional. Sin dramas.
Miembro Respetado
Por desacuerdos es que comienzan las peleas, amigo.
La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.
Antonio Aparisi
Miembro Respetado
La Iglesia es el poder supremo en lo espiritual, como el Estado lo es en el temporal.
Antonio Aparisi
Proscrito
Pues justamente eso, señor Irmão de Cá, que arbitren... pero si finalmente quedan, aguas e islotes, bajo soberanía portuguesa, tampoco pienso que se pierda nada. Aunque reconozco no conocer absolutamente nada de derecho marítimo. El problema de nuestras aguas territoriales por aquellos lares (y por otros...) que padece España es de todos conocido. Ahora en Canarias tendremos un problema con Marruecos por culpa del dichoso yacimiento petrolífero.... Sinceramente, si se quedan en manos portuguesas para mi no sería ningún drama, sino incluso un consuelo. Portugal me parece muchísimo mas seria como nación que España. Y como decía, al menos aseguraríamos que esta territorialidad se quedara 'en casa'. Es decir, en tierras hispanas. Es que, verá usted, cada día siento mas desconfianza con respecto al futuro de Canarias, por eso yo me inclino por Madeira.
_______________
P.D.: En este tema me ocurre un poco como a los señores del Comité Olímpico internacional, que a la hora de descartar a un país, es a España al primero que se quitan del medio, para evitarse problemas. Como le decía, mejor Madeira...
Miembro graduado
Y no cabría la posibilidad de una soberanía compartida o algo así?
Miembro novel
Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?
Meus senhores , nós portugueses não queremos nenhum tipo de soberania compartilhada , as ilhas selvagens são nossas e de mais ninguém . Fomos nós que as descobrimos , fomos nós que as protegemos . Essa teoria de que vocês falam em que dizem que as selvagens deviam ser vossas porque estão mais próximas das canárias não faz sentido nenhum , porque seguindo essa lógica , as canárias estão mais próximas de Portugal do que de Espanha , então deveriam ser Portuguesas.
Miembro graduado
Concordo ! Infelizmente , os Traidôres em Portugal já "cozinharam" a sua venda a Madrid .
Technica Impendi Nationi
Deberíais leer el tema entero antes de andar poniendo tonterías.
Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.
Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI
Miembro graduado
Donoso , não são "tonterias" /disparates nenhumas/nenhuns .A Maçonaria e o iberismo andam ligadas como unha e carne .Ambas pretendem a Destruição de Portugal Soberâno . Antes de mais êste ataque ao Território de Portugal , houve uma "visita" dos reis Castelhânos a Portugal ,específicamente ao presidente da república Maçónica EM Portugal , onde foi combinada a "estratégia" ibérica para a entrega das Selvagens a Madrid pelos Traidôres Maçónicos do regime em Portugal .As Selvagens são parte integrante do território de Portugal .Não há dúvida nenhuma disso .
Technica Impendi Nationi
Y yo sigo diciendo que deberíais leer el tema entero antes de andar con películas.
Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.
Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI
Miembro graduado
E eu continuo a dizêr o mêsmo.Já disse o que tinha a dizêr .
Miembro novel
Estoy totalmente de acuerdo con legionario, la división en el mundo que viene no nos lleva a ninguna parte. Si en vez de pensar en los particularismos, nos centramos en lo que ganaríamos todos los pueblos Hispanos juntos saldríamos ganando.
Pongamos una capital equidistante de España y Portugal, hagamos un gran y único país. Ceuta es un gran ejemplo estuvo en ambos reinos y tanto Españoles como Portugueses son sus raíces.
La historia de Portugal y la de la España actual nos da un gran ejemplo de a donde lleva la división... a la pobreza, a la perdida de peso en el mundo y ser mero invitados en el concierto internacional.
No creo que ser ciudadano de un país miniatura te lleve a nada. Aprendamos de los grandes... China, EEUU, Canada, Australia, el tamaño es importante.
Miembro graduado
«...No creo que ser ciudadano de un país miniatura te lleve a nada. Aprendamos de los grandes... China, EEUU, Canada, Australia, el tamaño es importante. ...»
Isto é a mêsma conversa da trêta arrogante de sempre , que Castela usou para manipular e conquistar Portugal pela fôrça e pela mentira.Isto é conversa da trêta IBERISTA!
O que é um "país miniatura" ?!
O que são "grandes"?!
Será que o sr.«Miembro novel» acha que a "espanha" é um país miniatura?
Será que pequêno em Tamanho, significa o mêsmo que pequêno em Grandêza de Alma , em Valôr e Coragem?!
Portugal (territorialmente pequêno , como é , mas Imenso na Sua Alma, Coragem e Valôr!) , sózinho, mas com a Ajuda de Cristo,Tornou-SE a Primeira Nação Soberâna da Europa.
Portugal (territorialmente pequêno , como é , mas Imenso na Sua Alma, Coragem e Valôr!) , sózinho, mas com a Ajuda de Cristo , FEZ As Descobertas do Mundo .
Portugal (territorialmente pequêno , como é , mas Imenso na Sua Alma, Coragem e Valôr!) , sózinho, mas com a Ajuda de Cristo, muitos anos antes de qualquer outra nação começar a imitar-NOS , chegou a quase tôda a Terra !
Portugal (territorialmente pequêno , como é , mas Imenso na Sua Alma, Coragem e Valôr!) , sózinho, mas com a Ajuda de Cristo , Construiu um dos maiores(senão o
maior) Impérios territoriais da História , tornando-se , assim , A Potência Cultural , Militar e Económica da Terra durante , ao mênos durante 2 séculos, enquanto ia sendo
destruído por dentro e por fora, pela Inveja e Ganância de Castela(como sempre...) , da Inglaterra(os aliados amigos-da-onça...) e da Holanda.
E ISTO, SÓ, sendo "um país miniatura" . O que é que Portugal Conseguiria se fôsse um "país grande" ?
A propósito de "grandes"...
A CHINA COMUNISTA é um "exemplo" ??!
A China sempre foi grande territorialmente, mas está muito longe de sêr Realmente Grande.
...como dizêmos em Portugal, «És grande , mas não és grande coisa...» !
Os EUA do Norte, ou o Canadá, ou a Austrália,Sionistas do império do Mal (anglo-saxónico) , êsses Usurários , Manipuladôres da Verdade Histórica, verdadeiros vampiros rapinantes da Terra e das nações , são um "exemplo" ?!
Será que A Grandêza é quantificável?!
Isso é conversa da Trêta dum mundo exclusivamente materialista e Ateu, algo que me cheira a esturro...
Isso é conversa Demagógica, de alguém que me deixa com os dois pés atrás...
A Grandêza das Nações , da Sua Alma, não se mede por nºs, não se quantifica, porque Não é possível!
Haveria muito mais a dizêr do insulto ás Nações ( e em particular a Portugal e aos Portuguêses!) que o sr«Miembro novel» fez, mas por agora , fiquêmos por aqui...
Concordo que UM Dia (espero que breve) as Diferentes Nações da Hespanha , se Unirão sim ,num só "Bloco" Espiritual, Cultural e Económico, mas sempre respeitando a
Soberania de tôdas e de cada uma.
Mas o Iberismo Maçónico Nunca !Que vá para os Infernos !
Uma capital equidistante de tôdas é inviável.
Em vez disso , uma capital escolhida de COMUM e CONSCIENTE ACÔRDO como a MELHOR posicionada em tôdos os aspectos. Como tal , só vejo Lisbôa.
Quanto á questão Selvagens, Olivença ( e outras de que Castela se apossou ilegalmente) discordo do que é afirmado.
O que é justo é justo.O que é legal é legal.
As Selvagens são de Portugal .Sempre fôram, e o que pertence a Portugal , a Portugal deve sêr, naturalmente, devolvido...
...Para sanar seculares, naturais e legítimas desconfianças...
Cumprimentos Conii-Lusibéricos a tôdos/as!
Miembro Respetado
El señor Notas es del norte de África, es decir, de Ceuta o de Melilla -y creo que si fuera de Canarias lo pondría directamente en la sección "gentilicio"-, por lo que se refiere directamente a España.
En cuanto al tamaño, importa; un mayor tamaño puede suponer más acceso a materias primas, más habitantes y capacidad demográfica -con un mercado más numeroso (en las ciudades), más capacidad de reclutamiento militar y más posibilidad de producción científica y técnica -con más población hay más posibilidades- y siempre un gran tamaño suele ser consecuencia de una gran fuerza: el Imperio Romano, los "imperios" español, portugués, inglés, las Rusia zarista -antes de la Guerra de Crimea- y soviética y, hoy, Estados Unifos y China.
En cuanto a la grandeza, España y Portugal hoy están casi bajo mínimos, estando Portugal un poco mejor, pero sólo un poco: la dictadura de lo políticamente correcto campa a sus anchas por las calles, la heterodoxia es dueña de las mentes de las grandes masas y no hay sino signos de progresiva degeneración.
La unión de España y Portugal permitiría la creación de un mercado más fuerte y de un bloque geo-político más compacto que por separado, por no mencionar que las comunidades luso-hispano-americanas se desarrollan progresivamente y sus lenguas son vehículos de gran importancia. En cuanto a la gente, haber logrado eso supondría un avance importante, y el establecimiento de una monarquía tradicionalista garantizaría la estabilidad y la independencia de la sociedad o república -como se decía antes- evitando que ninguna élite política la recree a su imagen y semejante como ha hecho el liberalismo -y logrado- durante doscientos años en España y Portugal.
Otra cosa: aunque alguien tenga de su lado la Verdad, si no tiene capacidad de defenderla de la Mentira, no le sirve de nada.
Todo el mundo moderno se divide en progresistas y en conservadores. La labor de los progresistas es ir cometiendo errores. La labor de los conservadores es evitar que esos errores sean arreglados. (G.K.Cherleston)
Miembro Respetado
Una "capital equidistante" no sólo no contentaría ni a españoles ni a portugueses sino que supondría una grave inconveniente: si no es Lisboa, Madrid o Barcelona, habría que proveer de esa ciudad de estructuras administrativas para gobernar un país de sesenta millones de habitantes, que cuenta con plazas en el norte de África y casi toda la Macronesia y es bastante improbable que sea una ciudad de interés geo-estratégico en el escenario internacional.
Si hubiese que elegir una ciudad que fuese capital del nuevo estado, me inclinaría por Lisboa: se ubica en el centro del complejo geográfico que forman la Península Ibérica y la Macronesia, los portugeses, muy celosos de su independencia, se quedarían más tranquilos y si se cambiase la capital a ciudades más grandes demográficamente como Madrid o Barcelona, Lisboa quedaría en una posición de desigualdad notable con ciudades españolas con mayor población; los monumentos y edificios de Lisboa la hacen una ciudad de gran belleza y el museo do Oriente serviría a los españoles para entrar en contacto con la cultura oriental -los restaurantes chinos no cuentan- y esos contactos siempre suelen ser algo potencial para el progreso técnico y cultural, que para la supervivencia de España será algo imprescindible.
Todo el mundo moderno se divide en progresistas y en conservadores. La labor de los progresistas es ir cometiendo errores. La labor de los conservadores es evitar que esos errores sean arreglados. (G.K.Cherleston)
Miembro Respetado
Así es el paraíso de las Islas Salvajes que divide a España y Portugal
Están entre Canarias y Madeira, son un tesoro de vida salvaje que se puede visitar y una larga fuente de conflicto entre ambos países
Fotografía de la Isla Salvaje Pequeña (Portugal) cedida por los autores de un documental sobre el deshabitado archipiélago de las Islas Salvajes - EFE/Juan José Ramos
Islas Salvajes es un pequeño archipiélago atlántico deshabitado, integrado por tres islas principales (Salvaje Grande, Salvaje Pequeña y el Islote de Fora o Salvajita) y seis reducidos islotes. La superficie total no llega ni a los tres kilómetros cuadrados. Se halla a 290 kilómetros de Madeira, a 175 de Canarias y a 575 de Marruecos. Sus aguas están consideradas como una de las mejores zonas del planeta para la observación de varias especies de cetáceos y aves marinas.
Relacionado: Portugal instala una base en una isla rodeada por aguas españolas
Desde un punto de vista geológico, las islas pertenecen a la región Macaronésica (del griego, «afortunadas»), de origen volcánico. De norte a sur son Azores, Madeira, Islas Salvajes, Canarias y Cabo Verde. Desde el punto de vista histórico hay quien compara las Salvajes con Gibraltar. En este caso no hubo grandes conquistas militares ni tratados de paz. Cuando los castellanos llegaron a Canarias, a partir de 1402, las Islas Salvajes se creyeron parte del archipiélago. Esa expedición no informó internacionalmente del descubrimiento, algo que sí hicieron los navegantes lusos en 1438. Durante siglos ambos países intentaron poblarlo, pero sin éxito debido a lo inhóspito del lugar. En 1938 una comisión de derecho marítimo internacional otorgó la soberanía de las Salvajes a Portugal. El conflicto sobre su soberanía y su habitabilidad puede ser una de las disputas fronterizas más largas... y también desconocidas.
Las islas no disponen de ninguna instalación destinada al turismo, aunque no faltan los grupos de aficionados a la observación de aves y a la náutica que hacen un alto allí. A veces se pide una autorización, al ser una Reserva Natural, aunque otros navegantes aseguran que los «aburridos» guardas de las islas suelen enseñar este paraíso natural encantados. También hay alguna empresa canaria que ofrece dos excursiones a lo largo del año. Las promocionan como «Viajes ecoturísticos en velero para descubrir la biodiversidad de las islas Salvajes».
«Son un auténtico laboratorio de la evolución que hubiera fascinado a Darwin, un paraíso para la vida salvaje y un refugio para algunas de las más singulares especies de fauna y flora de la Macaronesia», le dijo el ornitólogo Juan José Ramos a la periodista de ABC Ana Santamaría.
A medio camino entre Canarias y Madeira, las Salvajes son un pequeño archipiélago portugués deshabitado que alberga alguna de la principales colonias de cría de aves marinas de las islas atlánticas, un lugar realmente desconocido para el público y una joya para los amantes de la naturaleza, afirma el naturalista.
Sus fondos marinos sorprendieron al propio Jacques Cousteau, quien dijo de ellas que tenían «las aguas más limpias y transparentes que jamás hubiese visto».
En sus tres islas habitan miles de pardelas cenicientas, petreles del Bulwer, paíños pechialbos, paíños de Madeira y charranes de varias especies. El archipiélago está formado por tres pequeñas islas e islotes que «aparecen en el horizonte como espejismos, torres de piedra que ya han provocado algún naufragio», y del que cuentan los marinos que eran el lugar elegido por los piratas para esconder sus tesoros.
Fotografía de una pardela cenicienta sobrevolando la Isla Salvaje Pequeña (Portugal)- EFE/Juan José Ramos
Leyendas aparte, lo cierto es que las Salvajes fueron declaradas en 1971 reserva natural por parte del Gobierno de Portugal por sus especies de plantas endémicas, fauna invertebrada y sus casi perfectas condiciones para que aniden las aves marinas.
Para estas últimas «son realmente un paraíso», explica Juan José Ramos, que precisa que las aves que crían en Salvajes lo hacen en cuevas y madrigueras bajo tierra. En la mayor de estas islas se congregan unas 25.000 parejas de pardelas cenicienta y en la Salvaje Pequeña —apenas un kilómetro cuadrado de superficie— crían más de 30.000 paíños pechialbos, la mayor colonia del planeta de esta especie.
Dos personajes «clave» para el conocimiento de las Salvajes han sido el fallecido geólogo tinerfeño Telesforo Bravo, de quien el documental mostraba fotografías inéditas en aquellas islas cedidas por la Fundación Telesforo Bravo-Juan Coello, y el ornitólogo portugués Alexander Zino, quien compró los derechos de captura de pardelas precisamente, para evitar su caza y crear una reserva.
Para Manuel Biscoito, biólogo marino del Museo de Historia Natural de Funchal, las Islas Salvajes «son las Galápagos del Atlántico norte occidental».
Así es el paraíso de las Islas Salvajes que divide a España y Portugal
Un documental, «Islas Salvajes, las olvidadas del Atlántico», de los canarios Juan José Ramos y Germán Pinelo, mostró recientemente la riqueza natural de este santuario elegido por miles de aves marinas como lugar de cría en medio del océano.
Actualmente hay 1 usuarios viendo este tema. (0 miembros y 1 visitantes)
Permisos de publicación
Marcadores