Tema: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

Canarias y Salvajes forman parte de la misma plataforma continental, lo que no ocurre entre Madeira y Salvajes.

Hace unos pocos años, se especuló con la posibilidad de que hubiese grandes reservas de petróleo en la zona. Después, ha habido silencio. Pero convendría que España reclamase cuanto antes la soberanía sobre las islas, pues no sería muy presentable que lo hiciese a partir de la aparición de un recurso energético tan importante.

Después, ya se vería. No se trata de pelearse porque sí, sino de no abandonar el asunto para que se haga justicia. Si las islas son de Portugal y así se demuestra, nada que objetar. Pero que se aclare.

Un saludo.

Não quero entrar em polémica com ninguém mas, por essa ordem de ideias, digam-me lá a quem pertencem as Canárias e Ceuta?

Con el comentario sobre la plataforma continental sólo estaba dando un dato más. Por supuesto, ese dato no es determinante.

Canarias y Ceuta son españolas, sin lugar a dudas, y así lo reconoce Portugal. Pero España aún no ha reconocido que las Salvajes sean portuguesas.

Yo no tendría inconveniente en reconocerlo si se me dan datos suficientes para ello.

Un saludo.

Iniciado por Cirujeda

Canarias y Ceuta son españolas, sin lugar a dudas, y así lo reconoce Portugal. Pero España aún no ha reconocido que las Salvajes sean portuguesas.

Não sei se é importante para vocês mas, qual é a posição de Marrocos sobre este tema?

Muito me espanta que a Espanha não reconheça a soberania de Portugal sobre as Selvagens? Será que as pretende reinvindicar?

Cumprimentos

Digamos que, sin estar clara la soberanía de las islas, Portugal aprovechó de forma hábil un momento de debilidad de España (nuestra última Guerra Civil). En ese momento, aquí había otras prioridades y nadie se ocupó de reivindicar las islas.

Insisto: No digo que las islas sean españolas, sino que quizás sean españolas.

Saludos.

Acho extraordinária, mas não me espanta, este tipo de posição.
Se falamos do norte de Africa e das Canarias, não há duvida nenhuma, são espanholas.
Se falamos de Olivença, qual é a dúvida? É espanhola!
Se falamos das Selvagens, como a soberania é portuguesa, há muitas duvidas.
Muito bem, já compreendi tudo. Só me espanta (ou não) que certos portuguesinhos que por aqui navegam não digam nada.

Iniciado por Aljubarrota

Se falamos de Olivença, qual é a dúvida? É espanhola!

Es aquí a dónde quería llegar con este ridículo debate.

Ya está bien de hablar de Olivenza. ¿por qué tanto tiempo gastado en un pueblecito de frontera que tendrá tantos argumentos a favor de su inclusión en el Estado Español como en el de su inclusión en el Estado Portugués?

¿Por qué no dedicamos nuestros esfuerzos hacia la creación de un PARTIDO IBERISTA que aúne nuestra patria común?

Cada vez que oigo hablar de Olivenza en clave nacionalista me dan ganas de vomitar pensando en el ridículo victimismo portugués que encierra. Esa búsqueda permanente del agravio, tan nuestra, tan hispánica. Puestos a buscar elementos de conflicto miles de ejemplos pueden surgirnos, miles de posibles fuentes de agravio por una u otra parte como creo haber demostrado con el caso de las islas Salvajes.

Trabajemos por algo constructivo, por NUESTRA UNIDAD PERDIDA!!!

La verdad, tanto si son de Canarias como si son de Portugal entonces están bien. Nunca había oído hablar de ellas.
¿Los portugueses son los que las están cuidando y los que las han reclamado antes? Pues para Portugal.
Y sí, lo de Olivenza ya cansa, sinceramente, a quién le importa. No habrá más problemas en España y Portugal que ese.

El tema está D. Cosme que el iberismo fue algo ideológico, inventado por masones mayormente, y que no atendió a la verdadera tradición. Las reflexiones de Sardinha o Menéndez Pelayo son muy esclarecedoras al respecto. Por lo demás opino como Donoso.

Iniciado por DON COSME

Es aquí a dónde quería llegar con este ridículo debate.

Ya está bien de hablar de Olivenza. ¿por qué tanto tiempo gastado en un pueblecito de frontera que tendrá tantos argumentos a favor de su inclusión en el Estado Español como en el de su inclusión en el Estado Portugués?

¿Por qué no dedicamos nuestros esfuerzos hacia la creación de un PARTIDO IBERISTA que aúne nuestra patria común?

Cada vez que oigo hablar de Olivenza en clave nacionalista me dan ganas de vomitar pensando en el ridículo victimismo portugués que encierra. Esa búsqueda permanente del agravio, tan nuestra, tan hispánica. Puestos a buscar elementos de conflicto miles de ejemplos pueden surgirnos, miles de posibles fuentes de agravio por una u otra parte como creo haber demostrado con el caso de las islas Salvajes.

Trabajemos por algo constructivo, por NUESTRA UNIDAD PERDIDA!!!

Don Cosme,

Está muito enganado. Não era a Olivença que queria chegar (por favor leia a minha posição no tópico respectivo). Onde quero chegar é à vossa dualidade de critérios em questões de soberania. Se a questão geográfica é relevante na hora de levantar a questão da soberania, porque é que Marrocos não pode reclamar a soberania sobre os territórios norte africanos sob administração espanhola?

De qualquer maneira, não entendo tanta ofensa, Quero lembrá-lo que quem levantou a questão da soberania das Ilhas Selvagens foi Don Cosme, não fui eu. Estranho muito que um "iberista" levante esta questão.

Mas qual "Unidade Perdida"? A unidade foi quebrada há quase 900 anos.

Partido Iberista? Não, obrigado! Tirem daí a ideia. Estou muito bem como estou.

Viva Afonso Henriques! Viva Portugal!

Iniciado por Aljubarrota

De qualquer maneira, não entendo tanta ofensa, Quero lembrá-lo que quem levantou a questão da soberania das Ilhas Selvagens foi Don Cosme, não fui eu. Estranho muito que um "iberista" levante esta questão.

Estimado Aljubarrota,

creo que aunque la lengua castellana y la portuguesa son muy similares, hay matices que no has captado en mi post.

Para mi las Islas Salvajes, son PORTUGUESAS. He generado un falso debate, buscando un pretendido agravio de los portugueses hacia el resto de los españoles, para dar a entender que me indigna que se dedique en este foro y sobre todo en la sección Portuguesa tanto tiempo al tema de Olivenza que me parece totalmente irrelevante, en lugar de dedicarlo a la reconstrucción de la unidad hispánica que para mi debe formalizarse en un estado nuevo, a diferencia de lo que opinan buena parte de los foreros que se conforman con la "unidad espiritual".

Como Iberista me da lo mismo que una determinada localidad o territorio insular como este caso, esté bajo soberanía portuguesa o española, por que considero ambos territorios parte de un mismo todo.

Finalmente, aunque creo en la "coherencia geográfica" a la hora de determinar las "lindes" de un país; los elementos espirituales, culturales y étnicos son mucho más importantes. De ahí que Ceuta y Melilla sean indiscutiblemente españolas aunque con el crecimiento demográfico de los "incomprensiblemente nacionalizados" infiltrados magrebíes, esto que he dicho antes, quizás no se sostenga dentro de dos generaciones.

En mi última visita a Ceuta hace un año, la parte de murallas para dentro seguía siendo indiscutiblemente española, el resto era casi enteramente magrebí. Gentes que aprovechando la permeabilidad de la frontera y la relajación de las autoridades en materia de inmigración, se asentaron hace apenas unas décadas y ya han igualado su situación con la de los auténticos españoles, por obra y gracia de una clase política decadente y minusvaloradora de lo español, que les concedió la nacionalidad.

Si Afonso Henriques levantara la cabeza se la cortaba a usted, por ateo No sé para qué reivindican una Historia con un nacionalismo que salido de la Revolución ha roto esa Tradición. Falsedad pura.

canarias no es de españa ni de portugal ni de marruecos canaris es una colonia, y lo unico q veo aqui es como unos imperialistas tratan de anexionarse tierra portuguesa,estamos en africa no en europa solo tienen q ver un mapa, y si me van a saltar con rollos vayan a esta pagina:

Nada de webs de perturbados por aquí.

Iniciado por tinerfeño

canarias no es de españa ni de portugal ni de marruecos canaris es una colonia, y lo unico q veo aqui es como unos imperialistas tratan de anexionarse tierra portuguesa,estamos en africa no en europa solo tienen q ver un mapa, y si me van a saltar con rollos vayan a esta pagina:

Tienes razón, Canarias NO es de España, Canarias es España.

Volto a escrever num tema antigo porque considero que a questão no titulo do tema não está bem colocada. A Espanha reconhece efecticamente a soberania sobre as Ilhas Selvagens, o que não aceita é a Zone Económica Exclusiva (ZEE) das ilhas.
Dito isto a questão é se Portugal tem direito ou não a reivendicar a ZEE das ilhas, e segunda a convenção do mar, assinada também pela Espanha está no seu direito porque: As ilhas eram habitadas e a sua vegetação era tão fascinante como a da Madeira, mas ao inserir-se um animal sem predador natural, nesta caso cabras, a vegetação foi devastada. Ora não se deixa de considerar as Selvagens uma ilha só porque a vegetação foi dizimada, e como ninguém lá habita (estão lá alguns guardas florestais, pois as ilhas são reserva) passa-se a considerar um "islote", que é a designação que lhe atribiu o estado espanhol.Mas, segundo a Real Academia Espanhola um islote é:
m. Isla pequeña y despoblada.
Prova-se que com ou sem cabras, com ou sem vegetação as Selvagens são ilhas, que é o que interessa.
Seguimos então para o outro ponto que é provar que pode cumprir o seguinte ponto do artigo 121 : 3-Os rochedos que, por si próprios, não se prestam à habitação humana ou à vida económica não devem ter zona económica exclusiva nem plataforma continental. ou em espanhol 3-La rocas no aptas para mantener habitación humana o vida económica propia no tendrán zona económica exclusiva ni plataforma continental.
Ou seja o artigo diz aptas a mantener, não diz que mantenham habitação humana, diz que têm de ser aptas para mantener. E isso as Ilhas conseguem fazer de uma forma perfeitamente natural, até porque comida não falta, têm lá as cabras, e para a agricultura já não é preciso dizimar vegetação pois as cabras já fizeram isso . E no passado foram habitadas, e afinal os guardas vivem lá.

Las Islas Salvajes no tuvieron NUNCA vegetación, en el sentido de bosques, todo lo más vegetación xerófila como corresponde a los pisos basales de toda la Macaronesia.
A las Islas Salvajes, les falta altura para poder disponer de vegetación y por ende agua y por ende ser habitables. Son unos roques perdidos en el Atlántico al igual que las Islas Desertas.

No se puede hablar de España y Portugal. en todo caso se hablará de Estado Español y Portugal. Pues el primero es la federanción de unos territorios históricos, y el segundo es un territorio histórico individual.

El conjunto del estado español mas portugal es lo que debemos llamar España o Las Españas.

Las peleas entre las Españas es algo ridículo y antipatriótico.

Iniciado por Aljubarrota

Mas qual "Unidade Perdida"? A unidade foi quebrada há quase 900 anos.
Partido Iberista? Não, obrigado! Tirem daí a ideia. Estou muito bem como estou.
Viva Afonso Henriques! Viva Portugal!

Creo que un 30% de sus paisanos no piensan de la misma manera.

¡Viva la Portugal Hispánica, libre del colonialismo británico!