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Tema: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

  1. #1
    Avatar de DON COSME
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    Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Las Islas Salvajes (Ilhas Selvagens en portugués) son un archipiélago formado por tres islas principales y varios islotes, situado en el Atlántico septentrional, y ubicadas entre las islas Madeira (de las que distan 280 kilómetros) y las islas Canarias (a 165 kilómetros). Formado por dos grupos principales, en el del norte está la Isla Mayor o Salvaje Grande (Selvagem Grande): de forma aproximadamente rectangular, tiene kilómetro y medio de largo por kilómetro y medio de ancho en su parte más ancha, con costas muy escarpadas lo que dificulta el acceso a ella. El grupo del suroeste está formado por dos islas pequeñas, la Pitón Grande (Selvagem Pequena) y la Pitón Pequeña (Ilhéu de Fora), así como varios islotes. La distancia entre ambos grupos es de 15 kilómetros. La superficie total del archipiélago es de 273 hectáreas (2,73 km²).

    Islas Salvajes


    Políticamente forma parte de Madeira, dependiente de Portugal. Desde un punto de vista geobiológico, pertenece a la región Macaronésica (del griego, "afortunadas"), formada por cinco archipélagos, de origen volcánico, que de norte a sur son: Azores, Madeira, Islas Salvajes, Canarias y Cabo Verde.

    Isla Salvaje Grande


    España no reconoce formalmente la posesión de las islas por Portugal. Esto se puede observar en un oficio del Ministerio de Negocios Extranjeros, datado de 23 de Julio de 1881, que decía
    De los antecedentes que existen en el Ministerio de Estado en Madrid, se deduce claramente que no está determinado si la soberania de la isla pertence a España o a Portugal. En 1911 España comunicó a Portugal que iba a montar un faro en las islas pero se llegó a un acuerdo entre España y Portugal para evitar cualquier acto que pudiera obstaculizar el lograr una solución amigable. En 1929 el contraalmirante Gago-Countinho declara que las islas pertenecen a Portugal y en 1938 fue emitido por una Comisión Permanente de Derecho Marítimo Internacional un dictamen en favor de Portugal. No consta que España estuviera presente en dicha comisión y hoy por hoy no se ha aceptado de iure.
    Por otro lado, España se niega a reconocer el derecho a poseer a dichas las islas una Zona Económica Exclusiva al considerar que no cumple las condiciones del Derecho del Mar establecido en la Conferencia de Montego Bay. A día de hoy sigue sin haber acuerdo al respecto entre España y Portugal ni sobre la soberanía ni sobre los limites de las ZEE de ambos paises.
    La población se reduce a un grupo de guardias, pertenecientes al CVN (Cuerpo de Vigilantes de la Naturaleza) portugués.
    En 1971 se creó la Reserva Natural de las Islas Salvajes (galardonada con el Diploma Europeo por el Consejo de Europa), siendo una de las Reservas Naturales más antiguas de Portugal; forma parte del Parque Natural de Madeira.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Islas_Salvajes

  2. #2
    Avatar de Cirujeda
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Canarias y Salvajes forman parte de la misma plataforma continental, lo que no ocurre entre Madeira y Salvajes.

    Hace unos pocos años, se especuló con la posibilidad de que hubiese grandes reservas de petróleo en la zona. Después, ha habido silencio. Pero convendría que España reclamase cuanto antes la soberanía sobre las islas, pues no sería muy presentable que lo hiciese a partir de la aparición de un recurso energético tan importante.

    Después, ya se vería. No se trata de pelearse porque sí, sino de no abandonar el asunto para que se haga justicia. Si las islas son de Portugal y así se demuestra, nada que objetar. Pero que se aclare.

    Un saludo.
    "La Verdad os hará libres"

  3. #3
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Não quero entrar em polémica com ninguém mas, por essa ordem de ideias, digam-me lá a quem pertencem as Canárias e Ceuta?
    MacieLuxcitânia dio el Víctor.

  4. #4
    Avatar de Cirujeda
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Con el comentario sobre la plataforma continental sólo estaba dando un dato más. Por supuesto, ese dato no es determinante.

    Canarias y Ceuta son españolas, sin lugar a dudas, y así lo reconoce Portugal. Pero España aún no ha reconocido que las Salvajes sean portuguesas.

    Yo no tendría inconveniente en reconocerlo si se me dan datos suficientes para ello.

    Un saludo.
    "La Verdad os hará libres"

  5. #5
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Cita Iniciado por Cirujeda Ver mensaje
    Canarias y Ceuta son españolas, sin lugar a dudas, y así lo reconoce Portugal. Pero España aún no ha reconocido que las Salvajes sean portuguesas.
    Não sei se é importante para vocês mas, qual é a posição de Marrocos sobre este tema?

    Muito me espanta que a Espanha não reconheça a soberania de Portugal sobre as Selvagens? Será que as pretende reinvindicar?

    Cumprimentos
    MacieLuxcitânia dio el Víctor.

  6. #6
    Avatar de Cirujeda
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Digamos que, sin estar clara la soberanía de las islas, Portugal aprovechó de forma hábil un momento de debilidad de España (nuestra última Guerra Civil). En ese momento, aquí había otras prioridades y nadie se ocupó de reivindicar las islas.

    Insisto: No digo que las islas sean españolas, sino que quizás sean españolas.

    Saludos.
    "La Verdad os hará libres"

  7. #7
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Acho extraordinária, mas não me espanta, este tipo de posição.
    Se falamos do norte de Africa e das Canarias, não há duvida nenhuma, são espanholas.
    Se falamos de Olivença, qual é a dúvida? É espanhola!
    Se falamos das Selvagens, como a soberania é portuguesa, há muitas duvidas.
    Muito bem, já compreendi tudo. Só me espanta (ou não) que certos portuguesinhos que por aqui navegam não digam nada.
    Última edición por Aljubarrota; 08/05/2007 a las 17:26 Razón: um erro de ortografia
    MacieLuxcitânia dio el Víctor.

  8. #8
    Avatar de DON COSME
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Cita Iniciado por Aljubarrota Ver mensaje
    Se falamos de Olivença, qual é a dúvida? É espanhola!
    Es aquí a dónde quería llegar con este ridículo debate.

    Ya está bien de hablar de Olivenza. ¿por qué tanto tiempo gastado en un pueblecito de frontera que tendrá tantos argumentos a favor de su inclusión en el Estado Español como en el de su inclusión en el Estado Portugués?

    ¿Por qué no dedicamos nuestros esfuerzos hacia la creación de un PARTIDO IBERISTA que aúne nuestra patria común?

    Cada vez que oigo hablar de Olivenza en clave nacionalista me dan ganas de vomitar pensando en el ridículo victimismo portugués que encierra. Esa búsqueda permanente del agravio, tan nuestra, tan hispánica. Puestos a buscar elementos de conflicto miles de ejemplos pueden surgirnos, miles de posibles fuentes de agravio por una u otra parte como creo haber demostrado con el caso de las islas Salvajes.

    Trabajemos por algo constructivo, por NUESTRA UNIDAD PERDIDA!!!

  9. #9
    Avatar de Donoso
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    La verdad, tanto si son de Canarias como si son de Portugal entonces están bien. Nunca había oído hablar de ellas.
    ¿Los portugueses son los que las están cuidando y los que las han reclamado antes? Pues para Portugal.
    Y sí, lo de Olivenza ya cansa, sinceramente, a quién le importa. No habrá más problemas en España y Portugal que ese.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  10. #10
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    El tema está D. Cosme que el iberismo fue algo ideológico, inventado por masones mayormente, y que no atendió a la verdadera tradición. Las reflexiones de Sardinha o Menéndez Pelayo son muy esclarecedoras al respecto. Por lo demás opino como Donoso.

  11. #11
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Cita Iniciado por DON COSME Ver mensaje
    Es aquí a dónde quería llegar con este ridículo debate.

    Ya está bien de hablar de Olivenza. ¿por qué tanto tiempo gastado en un pueblecito de frontera que tendrá tantos argumentos a favor de su inclusión en el Estado Español como en el de su inclusión en el Estado Portugués?

    ¿Por qué no dedicamos nuestros esfuerzos hacia la creación de un PARTIDO IBERISTA que aúne nuestra patria común?

    Cada vez que oigo hablar de Olivenza en clave nacionalista me dan ganas de vomitar pensando en el ridículo victimismo portugués que encierra. Esa búsqueda permanente del agravio, tan nuestra, tan hispánica. Puestos a buscar elementos de conflicto miles de ejemplos pueden surgirnos, miles de posibles fuentes de agravio por una u otra parte como creo haber demostrado con el caso de las islas Salvajes.

    Trabajemos por algo constructivo, por NUESTRA UNIDAD PERDIDA!!!
    Don Cosme,

    Está muito enganado. Não era a Olivença que queria chegar (por favor leia a minha posição no tópico respectivo). Onde quero chegar é à vossa dualidade de critérios em questões de soberania. Se a questão geográfica é relevante na hora de levantar a questão da soberania, porque é que Marrocos não pode reclamar a soberania sobre os territórios norte africanos sob administração espanhola?

    De qualquer maneira, não entendo tanta ofensa, Quero lembrá-lo que quem levantou a questão da soberania das Ilhas Selvagens foi Don Cosme, não fui eu. Estranho muito que um "iberista" levante esta questão.

    Mas qual "Unidade Perdida"? A unidade foi quebrada há quase 900 anos.

    Partido Iberista? Não, obrigado! Tirem daí a ideia. Estou muito bem como estou.

    Viva Afonso Henriques! Viva Portugal!
    MacieLuxcitânia dio el Víctor.

  12. #12
    Avatar de DON COSME
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Cita Iniciado por Aljubarrota Ver mensaje
    De qualquer maneira, não entendo tanta ofensa, Quero lembrá-lo que quem levantou a questão da soberania das Ilhas Selvagens foi Don Cosme, não fui eu. Estranho muito que um "iberista" levante esta questão.
    Estimado Aljubarrota,

    creo que aunque la lengua castellana y la portuguesa son muy similares, hay matices que no has captado en mi post.

    Para mi las Islas Salvajes, son PORTUGUESAS. He generado un falso debate, buscando un pretendido agravio de los portugueses hacia el resto de los españoles, para dar a entender que me indigna que se dedique en este foro y sobre todo en la sección Portuguesa tanto tiempo al tema de Olivenza que me parece totalmente irrelevante, en lugar de dedicarlo a la reconstrucción de la unidad hispánica que para mi debe formalizarse en un estado nuevo, a diferencia de lo que opinan buena parte de los foreros que se conforman con la "unidad espiritual".

    Como Iberista me da lo mismo que una determinada localidad o territorio insular como este caso, esté bajo soberanía portuguesa o española, por que considero ambos territorios parte de un mismo todo.

    Finalmente, aunque creo en la "coherencia geográfica" a la hora de determinar las "lindes" de un país; los elementos espirituales, culturales y étnicos son mucho más importantes. De ahí que Ceuta y Melilla sean indiscutiblemente españolas aunque con el crecimiento demográfico de los "incomprensiblemente nacionalizados" infiltrados magrebíes, esto que he dicho antes, quizás no se sostenga dentro de dos generaciones.

    En mi última visita a Ceuta hace un año, la parte de murallas para dentro seguía siendo indiscutiblemente española, el resto era casi enteramente magrebí. Gentes que aprovechando la permeabilidad de la frontera y la relajación de las autoridades en materia de inmigración, se asentaron hace apenas unas décadas y ya han igualado su situación con la de los auténticos españoles, por obra y gracia de una clase política decadente y minusvaloradora de lo español, que les concedió la nacionalidad.

  13. #13
    Avatar de Ordóñez
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Si Afonso Henriques levantara la cabeza se la cortaba a usted, por ateo No sé para qué reivindican una Historia con un nacionalismo que salido de la Revolución ha roto esa Tradición. Falsedad pura.

  14. #14
    tinerfeño está desconectado Proscrito
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    canarias no es de españa ni de portugal ni de marruecos canaris es una colonia, y lo unico q veo aqui es como unos imperialistas tratan de anexionarse tierra portuguesa,estamos en africa no en europa solo tienen q ver un mapa, y si me van a saltar con rollos vayan a esta pagina:

    Nada de webs de perturbados por aquí.

  15. #15
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Cita Iniciado por tinerfeño Ver mensaje
    canarias no es de españa ni de portugal ni de marruecos canaris es una colonia, y lo unico q veo aqui es como unos imperialistas tratan de anexionarse tierra portuguesa,estamos en africa no en europa solo tienen q ver un mapa, y si me van a saltar con rollos vayan a esta pagina:
    Tienes razón, Canarias NO es de España, Canarias es España.

  16. #16
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Volto a escrever num tema antigo porque considero que a questão no titulo do tema não está bem colocada. A Espanha reconhece efecticamente a soberania sobre as Ilhas Selvagens, o que não aceita é a Zone Económica Exclusiva (ZEE) das ilhas.
    Dito isto a questão é se Portugal tem direito ou não a reivendicar a ZEE das ilhas, e segunda a convenção do mar, assinada também pela Espanha está no seu direito porque: As ilhas eram habitadas e a sua vegetação era tão fascinante como a da Madeira, mas ao inserir-se um animal sem predador natural, nesta caso cabras, a vegetação foi devastada. Ora não se deixa de considerar as Selvagens uma ilha só porque a vegetação foi dizimada, e como ninguém lá habita (estão lá alguns guardas florestais, pois as ilhas são reserva) passa-se a considerar um "islote", que é a designação que lhe atribiu o estado espanhol.Mas, segundo a Real Academia Espanhola um islote é:
    m. Isla pequeña y despoblada.
    Prova-se que com ou sem cabras, com ou sem vegetação as Selvagens são ilhas, que é o que interessa.
    Seguimos então para o outro ponto que é provar que pode cumprir o seguinte ponto do artigo 121 : 3-Os rochedos que, por si próprios, não se prestam à habitação humana ou à vida económica não devem ter zona económica exclusiva nem plataforma continental. ou em espanhol 3-La rocas no aptas para mantener habitación humana o vida económica propia no tendrán zona económica exclusiva ni plataforma continental.
    Ou seja o artigo diz aptas a mantener, não diz que mantenham habitação humana, diz que têm de ser aptas para mantener. E isso as Ilhas conseguem fazer de uma forma perfeitamente natural, até porque comida não falta, têm lá as cabras, e para a agricultura já não é preciso dizimar vegetação pois as cabras já fizeram isso . E no passado foram habitadas, e afinal os guardas vivem lá.
    "Tudo lhes pertence e nos cabe, porque a Pátria não se escolhe, acontece. Para além de aprovar ou reprovar cada um dos elementos do inventário secular, a única alternativa é amá-la ou renegá-la. Mas ninguém pode ser autorizado a tentar a sua destruição, e a colocar o partido, a ideologia, o serviço de imperialismos estranhos, a ambição pessoal, acima dela. A Pátria não é um estribo. A Pátria não é um acidente. A Pátria não é uma ocasião. A Pátria não é um estorvo. A Pátria não é um peso. A Pátria é um dever entre o berço e o caixão, as duas formas de total amor que tem para nos receber."Cidade do Santo Nome de Deus de Macau, Não Há Outra Mais Leal

  17. #17
    Avatar de DON COSME
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Las Islas Salvajes no tuvieron NUNCA vegetación, en el sentido de bosques, todo lo más vegetación xerófila como corresponde a los pisos basales de toda la Macaronesia.
    A las Islas Salvajes, les falta altura para poder disponer de vegetación y por ende agua y por ende ser habitables. Son unos roques perdidos en el Atlántico al igual que las Islas Desertas.

  18. #18
    Avatar de Litus
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    No se puede hablar de España y Portugal. en todo caso se hablará de Estado Español y Portugal. Pues el primero es la federanción de unos territorios históricos, y el segundo es un territorio histórico individual.

    El conjunto del estado español mas portugal es lo que debemos llamar España o Las Españas.

    Las peleas entre las Españas es algo ridículo y antipatriótico.
    "El nombre de España, que hoy abusivamente aplicamos al reino unido de Castilla, Aragón y Navarra, es un nombre de región, un nombre geografico, y Portugal es y será tierra española, aunque permanezca independiente por edades infinitas; es más, aunque Dios la desgaje del territorio peninsular, y la haga andar errante, como a Délos, en medio de las olas. No es posible romper los lazos de la historia y de la raza, no vuelven atrás los hechos ni se altera el curso de la civilización por divisiones políticas (siquiera eternamente), ni por voluntades humanas.
    Todavía en este siglo ha dicho Almeida-Garret, el poeta portugués por excelencia."Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica" .España y Portugal es tan absurdo como si dijéramos España y Catalunya. A tal extremo nos han traído los que llaman lengua española al castellano e incurren en otras aberraciones por el estilo."
    Marcelino Menéndez Pelayo.

  19. #19
    Avatar de Rodericus
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Cita Iniciado por Aljubarrota Ver mensaje
    Mas qual "Unidade Perdida"? A unidade foi quebrada há quase 900 anos.
    Partido Iberista? Não, obrigado! Tirem daí a ideia. Estou muito bem como estou.
    Viva Afonso Henriques! Viva Portugal!
    Creo que un 30% de sus paisanos no piensan de la misma manera.

    ¡Viva la Portugal Hispánica, libre del colonialismo británico!

  20. #20
    Avatar de Imperius
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    Re: Islas Salvajes: ¿de Madeira o de Canarias?

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por Rodericus Ver mensaje
    Creo que un 30% de sus paisanos no piensan de la misma manera.

    ¡Viva la Portugal Hispánica, libre del colonialismo británico!
    Creio que já se falou vezes sufecientes dessa sondagem noutros temas para que se pusesse em causa esses numeros. Até porque é bem sabido que a identidade portuguesa se contruiu num anti-espanholismo, o que torna esses 30% muito duvidosos. Também já se falou sobre as razões económicas serem a principal razão da união.

    Agora em relação ao colonialismo britânico creio que já não existe, colonialismo só mesmo o da União Europeia.
    Viva as cinco chagas, Viva Portugal, Viva uma Hispania livre de ideais maçónicos!!
    "Tudo lhes pertence e nos cabe, porque a Pátria não se escolhe, acontece. Para além de aprovar ou reprovar cada um dos elementos do inventário secular, a única alternativa é amá-la ou renegá-la. Mas ninguém pode ser autorizado a tentar a sua destruição, e a colocar o partido, a ideologia, o serviço de imperialismos estranhos, a ambição pessoal, acima dela. A Pátria não é um estribo. A Pátria não é um acidente. A Pátria não é uma ocasião. A Pátria não é um estorvo. A Pátria não é um peso. A Pátria é um dever entre o berço e o caixão, as duas formas de total amor que tem para nos receber."Cidade do Santo Nome de Deus de Macau, Não Há Outra Mais Leal

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