Tema: Pensaba que estaba loco

Iniciado por ANARFENT

no coment , tema cerrado , porque yo no he visto en ninguna parte , que me haya personalizado en nadie , solo deje en el aire y cada lo tomo como quiso y ud debe saber que los tantos por ciento de las estadisticas sean funcionarios o sean coles nunca salen 100 , aunque haya miles de estudios calculando los tantos por ciento , asi que no deseo entrar en esta espiral de ir poniendo estadisticas , pues jamas llegariamos a 100.

una cosa tengo clara si en algun momento se a sentido ofendido lo siento de corazon , la gente llana somos de accion reaccion , (se que van acentuadas las 2), no es ninguna fijacion hacia ninguna comunidad , la tierra en si jamas tiene la culpa de nada , solo me duele que esta tan intrinsicamente ligada la idea de que para ser español hay que pensar en castellano y en cambio nadie se plantea que se pueda serlo pensando y viviendo en otro idioma , eso, exactamente eso , es lo que a llevado la deriva independentista a cataluña ,jamas a funcionado eso de "te quiero , todo me parece bien , pero me gustaria que cambiaras" cuando quieres a alguien lo quieres como es , no le pides que sea como tu , "que cada uno se preocupe de su casa y Dios de la casa de todos"

un saludo y un placer

A usted se le ven las ideas más que las plumas a los indios, ¿qué se cree? pero si es que todas sus palabritas son la misma verborrea. Y cuando yo le digo que el 60% no estoy hablando de estadísticas, sino de los datos de la Función Pública que maneja el Gobierno. Y ello es así porque el 42 % de la economía de toda España, TO-DA, se la está llevando el gasto público. Es que es sino fuera para llorar sería de risa... Así que ya puede ir a otro sitio con ese mantra que se ha traído por aquí.

Iniciado por ANARFENT

habia pedido disculpas pero las retiro , con esa estrecha y agresiva mente es un peligro para la docencia.

¿Ve? se le llena la boca con otras mantras sobre libertad, derechos, intercambio de opiniones, etc., y usted responde con los mordiscos de la más falaz de las intolerancias, ¿qué usted me ha pedido disculpas a mi? ¿dónde? Ya le expliqué a usted que no es quien para juzgarme ni como persona ni en mi trabajo. ¿Le queda suficientemente claro? ¿o necesita usted un diccionario para entender lo que le digo? ¿Agresivo yo? le voy a poner todos sus mensajes juntos para que quien quiera pueda leerlos de un tirón a ver que es usted.

Iniciado por ANARFENT

Buenas tardes hispaniensis , he estado fisgoneando por el foro y he visto que algunos de los aforados aqui dicen algunas cosas de las que he defendido yo mil veces y nunca habia visto escritas en ninguna parte , al menos parece que hay mas personas con una concepcion a la mia de lo que llamamos hispania.

Tambien he visto que hay algunos de los rancios de siempre que no acaban de entender la diferencia entre españa y castilla , los que se han hecho dueños y sres de la marca hispanica pensando que la llevaban a los mas alto en verdad la estaba undiendo en la mayor de las miserias.

Soy catalan y hoy dia , hasta nacionalista , mi razon , como la de muchos otros es evidente , (lo que pasa que muchos no lo saben) no nos dejan ser españoles , tenemos que ser castellanos .

Espero dentro de estos foros poder hablar de forma constructiva y educada de los pros y contras de esta vieja nacion y el encaja de las viejas naciones en ella.

muchas gracias y un saludo a todos

Iniciado por ANARFENT

Es muy importante , para mi importantisimo , que la gente que aqui estais , enseñeis a nacionalistas españoles que España , no es lo que ahora conocemos , sino que fue un rey frances , con ayuda de castilla el que decidio homogeneizar toda españa , como bien dijo el conde duque de olivares y consiguio anular y disolver los reinos que la componian , la frase es clara "reducir estos reinos de los que se compone España al estilo y leyes de castilla , sin ninguna diferencia"
La generalitat de cataluña "diputacions generals" fueron creadas en el año 1379 auqnue anteriormente ya existia un organo de gobierno establecido 1276 "corts reials catalanes" y desde esa fecha y el 1714 todos los gobiernos y reyes se consideraban españoles , incluso jaume I realizo sus conquistas en nombre de españa , y no olvidemos que fue el rey mas conocido y conquistador de cataluña , fue esa homogeneizacion posterior que se hizo la que rompio el feeling entre los pueblos de España.
Algunas reinos lo aceptaron mejor , como aragon , que ya habia empezado a castellanizarse con los trastamara y otros se empecinaron en seguir con sus fueros , entre ellos cataluña .

Hay una cosa importante y que deberia hacer reflexinar , porque de las naciones coloniales como España ,Francia , Gran bretaña , siguen teniendo intereses y tierras en el otro lado del mundo y a españa no le queda NADA , absolutamente nada , la respuesta es facil , gran bretaña y francia , se han adaptado a las necesidades de esos pueblos que la mayoria se sienten encajados y a gusto con la metropoli , icluso algunos que han terminado independizandose continuan manteniendo lazos con la antigua colonia , incluso algunos comparten la corona , la respuesta es sencilla , y es el mismo desencanto que esta creando en cataluña , en España (castilla) nunca hay discusion , "las cosas son asi y la ultima palabra la tengo yo" eso produce una amarga sensacion de que de fuera te mandan , y eso crea ruptura.

Gracias por leerme

Iniciado por ANARFENT

gracias a los que me habeis dado la bienvenida , siento no poder responder a todos , no soy mucho de foros y no donimo especialmente bien el tema.


en cuanto a la respuesta de Valmadian , me ratifico en lo dicho anteriormente , que haya gobernantes venidos de las 4 puntas de España no quita que todos piensen "castellano" pues a sido el homogeneizador de todo por el todo , y aunque suene extraño tengo muy claro que esa maxima de ser mas papista que el papa ,puede extenderse sin duda a la politica , igual que en cataluña existen los castellanistas mas acerrimos , en españa existen tambien los mas castellanistas.

Debemos entender algo que es simple , en todas las culturas y a raiz de todas las ocupaciones , siempre , absolutamente siempre a habido habitantes de la tierra ocupada que han tomado esa cultura como suya , la explicacion es muy simple , normalmente la fuerza mas fuerte siempre en la ocupante , eso crea cierta admiracion a algunos de los ocupados , ocurrio en la segunda guerra mundial , donde alemania tuvo muchos adeptos incluso dentro de los paises ocupados , con stalin sucedio lo mismo , y sin ir mas lejos , en la ocupacion francesa de españa muchos intelectuales tomaron la cultura francesa como propia , pues era la cultura del glamour , como podrian ser goya y otros afrancesados.

gracias

Iniciado por ANARFENT

Tengo clarisimo , la definicion de cada cosa , jamas dije que españa ocupaba cataluña , sino que castilla invadia cataluña , y eso esta mas que comprobado en escritos de la epoca .

Otro error , "castilla dio origen a España" , eso es absolutamente falso , cataluña y todo el norte de la peninsula ya eran "marca hispanica" cuando castilla estubo aun muchiiisimos años en poder de los moros , como bien sabe el nombre de hispania viene de la definicion de los romanos hacia la peninsula , no como reino o estado , sino como lugar geografico , como podriamos denominar "los valcanes" o "paises nordicos" en ellos habia decenas de tribus y posteriormente varios reinos , que por cierto donde hay mas restos y asentamientos romanos es en lugares como tarragona , que llego a ser ciudad imperial romana de hispania.

y que en cataluña hay mucha gente que se siente española ya se lo digo yo , eso es asi , pero tambien puedo decirle que los partidos llamados "unionistas" en realidad son federalistas , algo asi como una mala extension de esos reinos que se han desvirtuado totalmente , esa especie de fijacion que ud nombra hacia castilla realmente no existe , pues mayoritariamente se habla de madrid , no castilla , madrid , esa especie de ciudad estado que han desvinculado de su reino que es castilla , lugar donde la mayor parte de su riqueza viene de ingresos externos , donde se recoge el dinero de los impuestos de todas las multinacionales de España , lugar donde hay la densidad mas alta de funcionarios , que cobran del estado que pagamos todos los españoles , lugar donde viven la gente que vive de los funcionarios , lugar donde pseudopoliticos y famosillos varios viven para poder salir por las televisiones de la capital del estado , lugar que se hace suyo esos ingresos cuando en realidad no produce NADA , absolutamente NADA de nada y para mas inrri por no hacer ni lo comparte con lo que era su reino , teniendo las castillas sobretodo la de leon como absolutamente deficitarias , mientras que madrid se vanagloria de un dinero que no produce ni comparte.

Querido compañero de este foro , vivi la enseñanza franquista , soy catalan y por cuestiones laborales vivo media vida en cataluña y media fuera , nadie y menos desde fuera tiene posibilidad de decirme como es la optica y la perspectiva que hoy hay en cataluña , y me reafirmo en que esa mentalidad de que castilla es españa es la que rompe españa

Iniciado por ANARFENT

Hombre , precisamente yo tengo negocio y tambien cataluña compra muchisimo (yo mismo) a madrid y valencia (principalmente) o sea , que entrar en estos temas asi tal cual me parece simple , y yo no hablo de castilla , castilla es la gran olvidada , el problema en este caso es madrid.

Por cierto , segun estadisticas ya contrastadas , cataluña vende ya mas fuera de españa que en españa , cada boicot a productos catalanes hace aunmentar las ventas exteriores , lo que hace que cada dia se menos dependiente del mercado interior , el pendulo nunca falla, mas se presiona a un lado mas se va el pendulo al otro.

Por cierto , no es nada personal , siento si eres funcionario y de madrid , no hay nada personal en mi debate , no me interesa el continente , sino el contenido

Iniciado por ANARFENT

Me descoloca ese cambio en el trato entre ud y tu , parece ser que en cuanto desea menospreciar me tutea y cuando desea dar salida a esa cultura infinita que desborda me llama de ud.

Ya he dicho varias veces , que es necesario terminar con ese taboo que existe entre catalanidad , hispanidad y castellanidad , la historia ni es buena ni es mala , es la que es , y la forma de ver que pasa es viendo lo que a pasado.

los catalanes somos tan hispanicos como los que mas , castilla en su momento (que no ahora) prostituyo el termino españa , dando a creer al resto de hispania que ellos eran españa , cuando de cierto no tiene nada , pues los que ahora son considerados separatistas ya eran hispanicos cuando el resto de la peninsula era arabe , y no fueron 4 dias sino cientos de años .

Ser español si , con mi lengua , mis costumbres , mis tradiciones hay partes de España que teniendo una cultura mas comun a la catalana se sienten mas cercanos a castilla que a cataluña? muy cierto , pero eso no es sinonimo de nada , sencillamente aceptaron esa cultura como propia , ahi nada que objetar , en la mayoria de los antiguos reinos no hay corrientes contrarias , pues me parece genial , eso no a sucedido en cataluña , pais vasco y en parte en galicia , pues bien , habria que enmendar los errores pasados , y no volver a lo mismo , sentarnos en una mesa , con un entendimiento en comun todos los españoles de los reinos aun vivos , y hablar de tu a tu , sin ninguno imponiendo nada a los otros y ver en que cosas podemos trabajar unidos , mientras siga habiendo gente que piense que para ser español hay que hablar castellano , comer fabada y aplicar el derecho civil castellano en lugar del catalan seguira habiendo catalanes que estan en contra y se ira pervirtiendo la palabra español

Iniciado por ANARFENT

una mentira repetida hasta la saciedad al final se convierte en verdad.

madrid aporta un dinero que le cae del cielo , pues viene de los fondeos de toda España , las fabricas estan en valencia , sevilla o la coruña , con cientos de trabajadores , las administraciones locales de esos lugares mantienen la educacion y la sanidad de todos esos trabajadores y los de sus familias , la central con un pequeño grupo de oficinistas esta en madrid , y ahi pagan los impuestos a la comunidad , sin contar todos los que viven de sueldos pagados por TODOS los españoles y cotizan en madrid , venga va ¡¡ que de listos esta lleno el mundo y eso dejando de lado a todo su reino , no quiero ni pensar que pasaria con cataluña si el area metropolitana de barcelona se hiciera comunidad autonoma dejando de lado al resto de cataluña , ya son listos ya.... quedandose la yema y dejando la clara..

En cuanto a mis faltas , contando que escribo en su idioma no esta nada mal , me gustaria ver como escribe usd en su idioma a un español de cataluña

Iniciado por ANARFENT

me niego a seguir hablando de un tema como este con talibanes con boina , y que por querer aparentar mas cultura de la que poseen hablan de los corredurias de 4 meseteños que los conocen solo los nacionalistas castellanos.

pensaba que en un foro de hispanistas que asi me considero , se podrian debatir ideas sin insistir en el insulto facil , el menosprecio y en el atacar solo por el hecho de no contemplar el pais de la misma manera que los habitantes de otras partes de esta tierra.

como dijo gandhi , "primero te ignoraran , despues se reiran de ti , mas tarde te insultaran y al final te atacaran" jamas he utilizado el menosprecio , el insulto y la ridiculizacion , pero cuando alguien que se hace llamar español , confiesa abiertamente que solo ve españa como una extension de castilla (¿En qué idioma escribiría a un catalán español? Obviamente en castellano.) eso comentario , es tan corto , tan simple y demuestra tanto el talante del personaje que no cabe en la idea que yo tengo de españa .

como siempre cuando entran los nervios , sale de las entrañas lo que realmente se piensa y creo que aqui hay demasiada gente que confunde este foro de debate , pues , al menos asi lo creia yo , era un espacio abierto a los que creemos que España es algo mas que un copia y pega de castilla.

gracias por todo , y por mi parte tema cerrado.

gracias

Iniciado por ANARFENT

voy a exponer un ultimo comentario del tema y sobretodo reconocer la buena labor centralizadora que se ha hecho durante estos siglos por parte del poder central de castilla , pues no hay ni el minimo atisbo , ni la minima brecha de intentar entender otra realidad de España que la que algunos tienen grabados en los genes.

Voy a hacer un resumen de la optica de un catalan , nieto de aragoneses y murcianos , que desde los 21 años a estado intentando tirar adelante una familia y sus 2 hijos , autonomo hace mas de 20 años y viviendo con un pie entre aragon y valencia y otro en cataluña ,empezando solo y de cero y ahora una pequeña empresa de 15 trabajadores, 20 años de trabajo sin ayudas , subenciones , sin bajas por enfermedad y jamas mas de 10 dias de vacaciones seguidos , este escueto curriculum que mas de uno pensara que no viene a tono de nada, es siemplemente para dar a entender que en esta vida me he movido bastante , conocido muchos lugares de España (madrid en muchas ocasiones) , reconocer que me falta galicia , y con uno de mis mejores amigos viviendo en suiza (cosas de la crisis) pais que he vistado muchas veces .
Este rollo viene a cuento que no me amedrenta ningun funcionario del estado , que la sabiduria no viene de escribir como si fuera gustavo adolfo becker ,o mejor aun , como si fuera quevedo , del cual han heredado un profundo anticatalanismo , sabiduria viene de la curiosidad , no de la inteligencia , por mi trabajo trato con personajes muchos de ellos con mas de una carrera y no les pondria mi vida en sus manos ni que fueran el ultimo humano , es la curiosidad la que te hace contrastar informacion , no solo leyendo lo que quieres que te expliquen , (sino no estaria aqui) , sino comparando unos otros y cotejando despues toda la informacion.

Alguien se ha parado a mirar que escudos o simbolos salen en la bandera de España? por que motivo inexplicable , todos deben hablar lo que hablaban unos? y en todo caso , porque no todos saben hablarlo todo? No voy a extenderme en el ejemplo de suiza , (creo que en wikipedia tambien sale) , la uniformidad mata la diversidad , siento decir que no hay que ser castellano para ser español , ni tener su lengua , ni sus costumbres , España ya existia antes que de ellos existieran como pueblo , la unica diferencia con el resto de reinos es que han sabido ir conquistando mentalmente a la mayoria de sus habitantes y esa tierra cerealista , sin mar donde meter ni un bote , llego a conquistar las americas, supongo que la explicacion es facil , tierra arisca y ruda castilla , necesitaba expandirse para sobrevivir , igual que hizo cataluña en su momento , pues siempre a sido deficitaria de recursos naturales , por eso aparecio la industria y el comercio , la unica diferencia entre ambas , es que cataluña se extendio en su epoca de maximo esplendor por todo el mediterraneo , y castilla lo hizo por toda España.

Si no os gusta lo que digo es posiblemente porque habeis leido solo los libros que os gustaban , y no entrais en foros donde os puedan llevar la contraria , pero bueno aqui me teneis , partiendo de cero he conseguido un minimo de estabilidad y recursos gracias al comercio , como siempre han hecho los catalanes , soy de respetar si se me respeta , me gusta debatir y me encanta que alguien sea capaz de demostrarme que puedo estar equivocado , el insulto , aunque velado entre palabras cultas de real academia , no dejan de ser insultos .

Podria estar en otros foros donde la gente pensara como yo , pero no escribo ni entro en los foros para que la gente me aplauda , sino para contrastar formas de pensar y conocer , y en cambio estoy aqui esperando a ver quien es el siguiente que desea destruirme (figurativamente hablando) .
(yo tambien tengo corrector , pero me gusta escribir tal como me sale, no estoy trabajando , ni me castigan repitiendo las faltas que hagas , asi que el pensamiento lo tengo conectado directamente a la punta de los dedos.)

gracias

Iniciado por ANARFENT

no coment , tema cerrado , porque yo no he visto en ninguna parte , que me haya personalizado en nadie , solo deje en el aire y cada lo tomo como quiso y ud debe saber que los tantos por ciento de las estadisticas sean funcionarios o sean coles nunca salen 100 , aunque haya miles de estudios calculando los tantos por ciento , asi que no deseo entrar en esta espiral de ir poniendo estadisticas , pues jamas llegariamos a 100.

una cosa tengo clara si en algun momento se a sentido ofendido lo siento de corazon , la gente llana somos de accion reaccion , (se que van acentuadas las 2), no es ninguna fijacion hacia ninguna comunidad , la tierra en si jamas tiene la culpa de nada , solo me duele que esta tan intrinsicamente ligada la idea de que para ser español hay que pensar en castellano y en cambio nadie se plantea que se pueda serlo pensando y viviendo en otro idioma , eso, exactamente eso , es lo que a llevado la deriva independentista a cataluña ,jamas a funcionado eso de "te quiero , todo me parece bien , pero me gustaria que cambiaras" cuando quieres a alguien lo quieres como es , no le pides que sea como tu , "que cada uno se preocupe de su casa y Dios de la casa de todos"

un saludo y un placer

Iniciado por ANARFENT

habia pedido disculpas pero las retiro , con esa estrecha y agresiva mente es un peligro para la docencia.

Ejemplo de como se hacen amigos en un foro de Hispanistas.