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Tema: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

  1. #1
    Avatar de Paco
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    Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Por una Mancha sin Castilla

    A.A.: "Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha y el Congreso de los Diputados"

    Somos un grupo de manchegos que consideramos que hemos de hacer una Comunidad Autónoma Manchega, eliminando todo vestigio de Castilla, cómo es el nombre de la actual Comunidad Autónoma.
    Y no lo decimos por decirlo. En 1869 ya hubo un "Pacto Federal Manchego", por miembros del Partido Republicano Federal.
    En 1906, se creó en Madrid el Centro Regional Manchego, que sirvió para defender los intereses de la Mancha en Madrid. ¿Por qué ningún partido político manchego reclama el mancheguismo?
    Tenemos una bandera, y un himno. ¿Por qué no los usamos, y si usamos la bandera que nos han impuesto en Castilla-La Mancha?
    Smos herederos del Reino de Toledo, y no una zona más de Castilla.
    En pleno 2007, el Estado Central no nos permite tener el Estatuto de Autonomía que queremos. Si siendo castellano-manchegos no nos hacen caso, ¿para que seguir siendolo?
    Por ello, pedimos la autonomía de las 4 provincias consideradas manchegas (Toledo, Ciudad Real, Albacete, Cuenca), el uso de la bandera regionalista, y la oficialidad del himno a la Mancha.
    LA MANCHA NO ES CASTILLA.



    28 de Diciembre de 2007

    ( El/los abajo firmante/s )

  2. #2
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Yo cada vez alucino más con la gente de aqui....(somos herederos del reino de toledo y no una zona mas de castilla)jooooojojojo es pa flipar. Ahora resulta que castilla no ha hecho nada en la historia de España, no hay que buscar tanto el pasado y mirar para adelante esta muy bien saber de donde venimos pero no transgiversarla de esta manera. Es ridiculo, pero bueno tiene que haber opiniones de todos. Oye Paco no me digas que tu zona nunca ha pertenecido a castilla, aquien si no ? Hubo una fecha en la historia que si. Pero si luego solamente nos paramos en una epoca determinada, todo termina siendo una olla barretjada como seria un dicho catalan, cada uno mira hacia donde más le conviene. Pero bueno no eres el único aqui hay muchas personas que opinan que hasta tortosa tendria que ser la quinta provincia de cataluñá. Tendriamos que dejar los debates territoriales a un lado, o si no meternos en las trincheras y todo se acabaria rapido no ?
    Saludos.
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  3. #3
    Avatar de Paco
    Paco está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Que en pleno 2007 todavia haya personas que se declaren herederas del Reino de Toledo es interesante. Eso no quita que la redacción de la carta sea desafortunada, como corresponde a todo buen nacionalista victimista.

    Peor todavía es tu respuesta Osborne, ademas del "jojojojojo" (¿Papa Noel?) ¿algo mas que aportar sobre el tema?

    Un saludo

  4. #4
    Avatar de OSBORNE
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Si papa noel hace jou jou jou
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  5. #5
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Sinceramente, no se que interes tiene constatar que en todas y cada una de las regiones de España hay traidores a la Patria y gente deseosa de la confrontacion regional. ¿Si Cataluña y el Pais Vasco logran tal y tal por que nosotros no? se preguntan los hideputas proislamicos, los "autonomistas", los antaño bolcheviques, los inventabanderas, los portadores del legado mason, los tontolabas de todos los lugares de la Patria...

    Este tipo de propaganda gratuita a semejantes individuos sobra.

  6. #6
    Avatar de FACON
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    que estupidez realmente. Con esos temas por lo menos yo, ya no discuto, porque está mas que clara la intención de fondo

  7. #7
    Avatar de Paco
    Paco está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Que yo sepa este es un foro foral-federal, así que igual los que sobran son lo centralistas de turno, que en el fondo son los que han engendrado a todos los separatistas que padecemos.

    Además sería mejor informarse de los temas antes de escribir.......

    "Bajo nuestra bandera cabe el Rey. ¿Cómo no? Bajo nuestra bande­ra, España, federada e indivisible, acaso logre regenerarse... "
    "el Centralismo acabará de descuartizar y arrojar a la jauría imperialista de la vieja y podrida Euro­pa lo que nos queda de LAS ESPAÑAS de Carlos V y Felipe IV'"

    (BASCUÑANA CHARFOLE, Daniel. Ciudad Real, 26 junio 1913).


  8. #8
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Cita Iniciado por Paco Ver mensaje
    Que en pleno 2007 todavia haya personas que se declaren herederas del Reino de Toledo es interesante. Eso no quita que la redacción de la carta sea desafortunada, como corresponde a todo buen nacionalista victimista.
    Si tú mismo reconoces que se trata de un movimiento nacionalista victimista de turno, ¿a qué viene hacerles publicidad gratuita?
    En este foro se ha criticado, como es lógico, a los valencianistas anticatalanes que querían eliminar "todo vestigio de catalanidad", tiene sentido alabar a aquellos que quieran eliminar literalmente "todo vestigio de Castilla" para que, literalmente, "les hagan caso", es decir un nuevo enfrentamiento entre hermanos como hay en Vasconia, Cataluña y Galicia... ¿Tiene sentido hacer publicidad a estos idiotas?
    Estos no son mejores que los de Tierra Cagalera.
    Última edición por Rodrigo; 31/12/2007 a las 17:05

  9. #9
    Avatar de Paco
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    A ver si aprendemos a distinguir.

    Una cosa es el redactor de esa carta, que seguramente no pasara de los 16 años y educado en la LOGSE; y otra el movimiento regionalista manchego histórico.

    Las autonomias que padecemos han provocado la radicalización de ciertas personas tanto en León, como en Castilla como en La Mancha. Quizás va siendo hora de dejar Internet y hacer algo en el mundo real.

    Saludos

  10. #10
    Avatar de Rodrigo
    Rodrigo está desconectado Miembro Respetado
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Las autonomías que padecemos pueden haber provocado muchas cosas, no lo niego. Pero el hecho de que Guadalajara forme parte de la misma región que Cuenca no es ninguna catástrofe para España. El hecho de que la enseña actual de Andalucía simbolice la ocupación sarracena del sur hispánico, sí lo es. El hecho de que se alaben a malnacidos como Infante, Arana o Macià también lo es. Y si La Mancha no es parte de Castilla (Castilla la nueva) y es una ofensa para los manchegos llamarles castellanos, con esa logica debemos decir que las Canarias no son España y debe ser también una ofensa para los canarios llamarlos españoles.

    Quizás en la conformación de estas Comunidades Autónomas ven algunos tontos del culo motivos para radicalización, en Andalucía en cambio los radicales tienen exactamente la inmensa Comunidad Autónoma que desean y siguen siendo radicales (amén de gilipollas). No veo una relación de causa-efecto en ese sentido. Los que son tontos lo son les pongas lo que les pongas. Si se ha de cambiar la actual organización territorial habrá de hacerse siempre al margen de estos subnormales, de lo contrario es mejor no hacerla.

    Por cierto, la bandera esa de la que hablan debe ser ésta, seguro que más bonita que la actual de Castilla-La Mancha.
    ¡A firmar!

    Última edición por Rodrigo; 31/12/2007 a las 20:17

  11. #11
    Avatar de Paco
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    la conformación de estas Comunidades Autónomas ven algunos tontos del culo motivos para radicalización

    Me parece genial que me insultes, tu mismo te estás retratando. Por mi parte cierro mi participación aquí. No voy a perder mi tiempo para que encima se me insulte.

    El hecho de la liquidación de los Reinos Históricos de las Españas (León, Castilla, Toledo), si es una catastrofe para España.

    Ciao.

  12. #12
    Avatar de Rodrigo
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    ¿En que momento te he insultado? Sé que tú no eres uno de ellos. Lo único que te he dicho es que no se merecen nuestra atención porque como tu dices es un niñato inculto el que ha escrito eso. Y son idiotas. Pero no me refería a ti.

  13. #13
    Avatar de Donoso
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Sinceramente, no se que interes tiene constatar que en todas y cada una de las regiones de España hay traidores a la Patria y gente deseosa de la confrontacion regional.
    Si no la que más, una de las preocupación principales de este foro es la cuestión regional. Interesa absutamente todo lo que tenga que ver con eso. Y luego estaremos con estos o con los otros y apoyaremos lo de aquí y no lo de allí, pero eso será después de profundizar el asunto y separar lo que vale y lo que no. Los análisis tipo "España una, pepera y bailaora de flamenco" y el mismo traje de español estándar para todos y a tirar millas, no gracias.

    Que yo sepa este es un foro foral-federal, así que igual los que sobran son lo centralistas de turno, que en el fondo son los que han engendrado a todos los separatistas que padecemos.
    El hecho de la liquidación de los Reinos Históricos de las Españas (León, Castilla, Toledo), si es una catastrofe para España.
    Exactamente.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  14. #14
    Avatar de Aspa de S. Andrés
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Cita Iniciado por Paco Ver mensaje
    Por una Mancha sin Castilla

    A.A.: "Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha y el Congreso de los Diputados"

    Somos un grupo de manchegos que consideramos que hemos de hacer una Comunidad Autónoma Manchega, eliminando todo vestigio de Castilla, cómo es el nombre de la actual Comunidad Autónoma.
    Y no lo decimos por decirlo. En 1869 ya hubo un "Pacto Federal Manchego", por miembros del Partido Republicano Federal.
    En 1906, se creó en Madrid el Centro Regional Manchego, que sirvió para defender los intereses de la Mancha en Madrid. ¿Por qué ningún partido político manchego reclama el mancheguismo?
    Tenemos una bandera, y un himno. ¿Por qué no los usamos, y si usamos la bandera que nos han impuesto en Castilla-La Mancha?
    Smos herederos del Reino de Toledo, y no una zona más de Castilla.
    En pleno 2007, el Estado Central no nos permite tener el Estatuto de Autonomía que queremos. Si siendo castellano-manchegos no nos hacen caso, ¿para que seguir siendolo?
    Por ello, pedimos la autonomía de las 4 provincias consideradas manchegas (Toledo, Ciudad Real, Albacete, Cuenca), el uso de la bandera regionalista, y la oficialidad del himno a la Mancha.
    LA MANCHA NO ES CASTILLA.



    28 de Diciembre de 2007

    ( El/los abajo firmante/s )
    Cita Iniciado por Paco Ver mensaje
    Que yo sepa este es un foro foral-federal, así que igual los que sobran son lo centralistas de turno, que en el fondo son los que han engendrado a todos los separatistas que padecemos.

    Además sería mejor informarse de los temas antes de escribir.......

    "Bajo nuestra bandera cabe el Rey. ¿Cómo no? Bajo nuestra bande­ra, España, federada e indivisible, acaso logre regenerarse... "
    "el Centralismo acabará de descuartizar y arrojar a la jauría imperialista de la vieja y podrida Euro­pa lo que nos queda de LAS ESPAÑAS de Carlos V y Felipe IV'"

    (BASCUÑANA CHARFOLE, Daniel. Ciudad Real, 26 junio 1913).
    Sinceramente, yo soy de Madrid también, y no estoy para nada de acuerdo contigo. El Reino de Toledo fue un taifa musulmana que fué conquistada por el Reino De Castilla, y de ésta le viene el nombre a esta región. Además si aceptas una "España federada" ¿quieres decir que hubo un tiempo en que no existía España, pero sí León, Toledo,Castilla, Cataluña,etc...? Todos sabemos que eso fué así.
    En cuanto a ese Centro Regional Manchego, no sé qué fué ni quiénes lo formaron, pero seguro que eran de la misma calaña que Blas-Infante, Sabino Arana, Cambó y compañía.

  15. #15
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Cita Iniciado por Aspa de S. Andrés Ver mensaje
    Además si aceptas una "España federada" ¿quieres decir que hubo un tiempo en que no existía España, pero sí León, Toledo,Castilla, Cataluña,etc...? Todos sabemos que eso fué así
    Sí, obviamente todos sabemos que León, Toledo, Castilla, Cataluña, etc. no son las Españas. Anda que... se te ha debido de quedar la cabeza descansada.
    " el pueblo español fue y es antidemocrático, y para no serlo fue capaz de librar la gran guerra de la Independencia, las tres carlistas y la última guerra de Liberación. Esta fue y es la realidad histórica, quieran los demócratas o no; lo confiesen o no."
    Anti-España 1959 Mauricio Carlavilla


    " volad a las Armas, incorporaos con los defensores de la más justa y Sagrada Causa; podréis así salvar vuestra vida, a vuestra familia de la mendicidad, y hacer ver a la Nación entera que sois Cristianos Católicos, y que los Gallegos de la generación presente son, como los de las pasadas, leales a su legítimo Monarca "
    Proclama carlista do capitán de partida Modesto Varela (1838)

  16. #16
    Avatar de Aspa de S. Andrés
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Cita Iniciado por Nova_Hespaña Ver mensaje
    Sí, obviamente todos sabemos que León, Toledo, Castilla, Cataluña, etc. no son las Españas. Anda que... se te ha debido de quedar la cabeza descansada.
    Vamos a ver lo que quería decir es que todos sabemos que eso NO fue así ( omití la negación por descuido). Nadie duda de que la idea de España preexistía a la idea de Castilla, Aragón, Galicia, etc y que todas juntas forman España

  17. #17
    Avatar de Donoso
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Cita Iniciado por Aspa de S. Andrés Ver mensaje
    El Reino de Toledo fue un taifa musulmana que fué conquistada por el Reino De Castilla, y de ésta le viene el nombre a esta región.
    Y luego fue un Reino español cristiano y como tal presente en los títulos de todos los Reyes de las Españas.
    Y "federada", aunque anacrónica, es una palabra que describe bastante bien la España de los tiempos de la bandera de tu avatar.

    Títulos de los Reyes de Las Españas

    Don [Nombre]., por la gracia de Dios, Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Portugal, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias Orientales y Occidentales, Islas y Tierra firme del mar Océano; Archiduque de Austria; Duque de Borgoña, de Brabante y de Milán; Conde de Habsburgo, Flandes, Tirol y Barcelona; Señor de Vizcaya y de Molina, etc.

    Títulos de los primogénitos de los Reyes de Las Españas

    Don [Nombre]., por la gracia de Dios, Príncipe de Asturias, Príncipe de Gerona, Príncipe de Viana, Duque de Montblanc, Conde de Cervera y Señor de Balaguer.
    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  18. #18
    Avatar de Donoso
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    El escudo del Reino de Toledo
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    Aquí corresponde hablar de aquella horrible y nunca bastante execrada y detestable libertad de la prensa, [...] la cual tienen algunos el atrevimiento de pedir y promover con gran clamoreo. Nos horrorizamos, Venerables Hermanos, al considerar cuánta extravagancia de doctrinas, o mejor, cuán estupenda monstruosidad de errores se difunden y siembran en todas partes por medio de innumerable muchedumbre de libros, opúsculos y escritos pequeños en verdad por razón del tamaño, pero grandes por su enormísima maldad, de los cuales vemos no sin muchas lágrimas que sale la maldición y que inunda toda la faz de la tierra.

    Encíclica Mirari Vos, Gregorio XVI


  19. #19
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Como manchego que soy, me interesa un poco este tema.

    Se pide la autonomía de La Mancha, y yo pregunto ¿Dónde están los límites de La Mancha?, porque todos sabemos que esta región está formada por parte de las provincias de Toledo, Cuenca, Ciudad Real y Albacete, pero ¿Qué partes? ¿Por dónde están los límites?.

    Otra cosa sería que se pidiese la autonomía para el antiguo Reino de Toledo, cuyo territorio no coincide ni con Castilla La Mancha, ni con La Mancha propiamente dicha.

  20. #20
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    Re: Campaña de firmas pro-autonomia de La Mancha

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    A ver Paco, toda reivindiacion basada en algo real me parece por lo menos respetuoso, lo que pasa que a la hora de hacer valoraciones se debe poner todo en la balanza. Yo sinceramente y reconociendo que no tengo valores de juicio, suena un poco a invento porque Castilla La Mancha es lo que es ahora por la reconquista llevada a cabo por CAstilla, que desde el momento que expluso a los moros y tomo posesion de ella tambien ya era Castilla.
    Respecto a lo del Reino de Toledo, si se fundamenta como herencia del reino visigodo, efectivamente los limites no coinciden con la actual C.L.M.
    Al final hubiera sido una buena idea ser como Portugal, un pais sin regionalizar, que asi se evitan estas cosas, porque si nos ponemos a pensar en posiblidades España seria un rompecabezas.
    Solo tienes que pensar en el nombre de la lengua que hablais, el castellano, porque es la lengua de Castilla sin haber otra en herencia.
    Si quieres profundizar mas para que estemos mas informados al respecto, adelante.

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