Frases ateas pronunciadas por Papas (Leon X, Clemente XII y Gregorio VII)

“Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo” – Carta del papa León X (1513-1521) dirigida al cardenal Bembo.

"Se me reprocha que de vez en cuando me entretenga con Tasso, Dante y Ariosto. Pero ¿es que no saben que su lectura es el delicioso brebaje que me ayuda a digerir la grosera sustancia de los estúpidos doctores de la Iglesia? ¿Es que no saben que esos poetas me proporcionan brillantes colores, con ayuda de los cuales soporto los absurdos de la religión?" -- Carta del Papa Clemente XII (1740-1758) dirigida a Montfauçon.

"La costumbre de Roma consiste en tolerar ciertas cosas y silenciar otras” – Carta del papa Gregorio VII dirigida al Legado Pontificio Hugues de Die el 9 de marzo de 1078.

Lo lógico sería llamar al post "Frases blasfemas". Además que 2 de las 3 que usted utiliza dependiendo del contexto, podrían significar o entenderse de mil maneras...la de Clemente XII sin embargo me ha decepcionado... ¿De donde ha sacado usted esas frases?

A parte de esto, podía empezar usted con logros y aciertos de Papas , en vez de esto....que no hace más que daño.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por SSE

“Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo” – Carta del papa León X (1513-1521) dirigida al cardenal Bembo.

"Se me reprocha que de vez en cuando me entretenga con Tasso, Dante y Ariosto. Pero ¿es que no saben que su lectura es el delicioso brebaje que me ayuda a digerir la grosera sustancia de los estúpidos doctores de la Iglesia? ¿Es que no saben que esos poetas me proporcionan brillantes colores, con ayuda de los cuales soporto los absurdos de la religión?" -- Carta del Papa Clemente XII (1740-1758) dirigida a Montfauçon.

"La costumbre de Roma consiste en tolerar ciertas cosas y silenciar otras” – Carta del papa Gregorio VII dirigida al Legado Pontificio Hugues de Die el 9 de marzo de 1078.

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Sin duda la peor es la primera, pero tal y como ha dicho Mefistófeles, es prudente ampliar las citas pues la referidas no son suficientes.

De un manual Curso de Religión y Moral de J. BONATTO y editado en 1934, extraigo estas palabras sobre León X:

"Fue de conducta intachable y de carácter pacífico, pero se sintió más príncipe que pontífice." pág., 537 Como dije en el anterior mensaje para afirmaciones como las que encabezan este hilo, las citas han de estar muy documentadas.

He encontrado, entre otras cosas, estas afirmaciones sobre Leon X:
El corrupto papa León X ,en el año 1517, promulgó la Tasa Camarae, mas conocida como" Ventas de Indulgencias", que fue lo que hizo que Martín Lutero, abandonara el catolicismo romano, viciado de gran corrupción, e iniciara su Iglesia.

La Tasa Camarae, le resultó más que provechosa a la Iglesia. Perdonaba, sin necesidad de "arrepentimiento" ni oraciones, cualquier atrocidad, desde violaciones de curas y creyentes, asesinatos, robos, ABORTOS, ( art 13), etc

PD: Me he documentado sobre lo que he publicado. Al lado de las frases que abren el post están las cartas donde se escribieron. Así como las ventas de indulgencias fueron creadas por León X.

Los años de pontificado de Clemente XII ¿no fueron entre 1730 y 1740?

Respecto a Gregorio VII he encontrado este enlace:

San Gregorio VII

Según lo que en él se dice, particularmente en las frases finales, no ha de ofrecer dudas. En mi opinión, estas citas han de colocarse íntegras a efectos de que no haya partes sacadas de contexto.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Respecto a Gregorio VII he encontrado este enlace:

http://www.ewtn.com/spanish/saints/g...o_VII_5-25.htm

Según lo que en él se dice, particularmente en las frases finales, no ha de ofrecer dudas. En mi opinión, estas citas han de colocarse íntegras a efectos de que no haya partes sacadas de contexto.

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El enlace esta roto " The page cannot be found " me aparece.

Cita:

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Iniciado por SSE

He encontrado, entre otras cosas, estas afirmaciones sobre Leon X:
El corrupto papa León X ,en el año 1517, promulgó la Tasa Camarae, mas conocida como" Ventas de Indulgencias", que fue lo que hizo que Martín Lutero, abandonara el catolicismo romano, viciado de gran corrupción, e iniciara su Iglesia.

La Tasa Camarae, le resultó más que provechosa a la Iglesia. Perdonaba, sin necesidad de "arrepentimiento" ni oraciones, cualquier atrocidad, desde violaciones de curas y creyentes, asesinatos, robos, ABORTOS, ( art 13), etc

PD: Me he documentado sobre lo que he publicado. Al lado de las frases que abren el post están las cartas donde se escribieron. Así como las ventas de indulgencias fueron creadas por León X.

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Son temas que me parecen excesivamente escandalosos, si fueran tan ciertas habrían provocado reacciones muy severas en su momento. Pero, pese a la documentación mencionada, sigo pensando que es insuficientemente precisa. ¿En qué otros documentos se encuentra contenida íntegra esa "Tasa Camarae"? La afirmación generalista de que "le resultó más que provechosa a la Iglesia" ¿en qué otros documentos se apoya?

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Son temas que me parecen excesivamente escandalosos, si fueran tan ciertas habrían provocado reacciones muy severas en su momento. Pero, pese a la documentación mencionada, sigo pensando que es insuficientemente precisa. ¿En qué otros documentos se encuentra contenida íntegra esa "Tasa Camarae"? La afirmación generalista de que "le resultó más que provechosa a la Iglesia" ¿en qué otros documentos se apoya?

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La Tasa Camarae, conocida como La Venta de Indulgencias, fue el grado máximo de corrupción del Vaticano.

El Papa león X, en el año 1517, la promulgó. Eso originó la reacción en contra de muchos entre ellos Lutero.

Por un dinero X, se perdonaba cualquier pecado sin necesidad de arrepentirse. Se podían comprar indulgencias a futuro por pecados a realizar.

Perdonaban incesto, violaciones ,pederastas, abortos, asesinatos, y el colmo, si uno debía, pagando un dinero al Vaticano, el acreedor no podía reclamar la deuda.

Un enlace sobre la Tasa, con los 35 articulos: La Taxa Camarae

Cita:

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Iniciado por SSE

El enlace esta roto " The page cannot be found " me aparece.

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Corregido.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Respecto a Gregorio VII he encontrado este enlace:

San Gregorio VII

Según lo que en él se dice, particularmente en las frases finales, no ha de ofrecer dudas. En mi opinión, estas citas han de colocarse íntegras a efectos de que no haya partes sacadas de contexto.

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Realmente me ha impresionado. Con ese texto se entiende mas la frase de " La costumbre de Roma es tolerar ciertas cosas y silenciar otras ". Pero respecto a la Tasa Camarae, cuyos artículos he puesto, no creo que tenga defensa alguna.

Me he conectado a dicho enlace y no es serio. No hay más que leer el encabezado, con semejante lenguaje, para comprender que está descalificado desde la frase que inicia el comentario.

Además, habida cuenta de la situación de las indulgencias, que fueron parte del nacimiento de la herejía de Lutero, en lugar de solucionar las cosas desde dentro, ¿para qué se celebró el Concilio de Trento? Y siendo Clemente XII posterior a dicho Concilio ¿se iba a prestar a las prácticas de algunos anteriores a él? En el Foro hay personas muy expertas en estos temas y profundas conocedoras de los hechos y situaciones, por lo que hasta que no intervengan, no doy crédito alguno a afirmaciones como las vertidas y menos las procedentes de un enlace abiertamente falaz y anticatólico.

Cita:

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Iniciado por Valmadian

Me he conectado a dicho enlace y no es serio. No hay más que leer el encabezado, con semejante lenguaje, para comprender que está descalificado desde la frase que inicia el comentario.

Además, habida cuenta de la situación de las indulgencias, que fueron parte del nacimiento de la herejía de Lutero, en lugar de solucionar las cosas desde dentro, ¿para qué se celebró el Concilio de Trento? Y siendo Clemente XII posterior a dicho Concilio ¿se iba a prestar a las prácticas de algunos anteriores a él? En el Foro hay personas muy expertas en estos temas y profundas conocedoras de los hechos y situaciones, por lo que hasta que no intervengan, no doy crédito alguno a afirmaciones como las vertidas y menos las procedentes de un enlace abiertamente falaz y anticatólico.

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La Tasa Camarae no solo aparece en ese enlace. Creo con seguridad que existió, y que se intercambiaba dinero a cambio del perdón.

Cita:

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Iniciado por SSE

La Tasa Camarae no solo aparece en ese enlace. Creo con seguridad que existió, y que se intercambiaba dinero a cambio del perdón.

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En efecto, la venta de indulgencias fue un hecho, pero lo que aquí se discute es el contexto y el que haya frases muy dudosas que posiblemente respondan a situaciones o sacadas de contexto en su día, o falseadas por los enemigos de la Iglesia. Por ello, es por lo que dije antes que prefiero esperar a la intervención de algunos foristas realmente conocedores en profundidad de todo este periodo de la Historia de la Iglesia. Desde luego, yo sólo dispongo de una documentación muy general y estos asuntos requieren de un tratamiento de expertos. En cuanto al enlace, no hay más que leerlo, atender a los términos, las palabras empleadas, para comprender su intención y su nula credibilidad. En ningún texto pretendidamente serio, trate del tema que trate, se encuentran expresiones semejantes, porque se descalifica sólo.

Cita:

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Iniciado por SSE

“Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo” – Carta del papa León X (1513-1521) dirigida al cardenal Bembo.

Cita:

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De la wikipedia
Precisamente, Pico della Mirandola (1463-1494), contemporáneo suyo atribuye a una carta de este Papa al Cardenal Pietro Bembo la siguiente cita1 «Quantum nobis notrisqüe qüe ea de Christo fábula profuérit, satis est ómnibus séculis notum...», «Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo». De todos modos, en la actualidad no existe documento alguno que pueda testificar esta supuesta frase de León X.

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"Se me reprocha que de vez en cuando me entretenga con Tasso, Dante y Ariosto. Pero ¿es que no saben que su lectura es el delicioso brebaje que me ayuda a digerir la grosera sustancia de los estúpidos doctores de la Iglesia? ¿Es que no saben que esos poetas me proporcionan brillantes colores, con ayuda de los cuales soporto los absurdos de la religión?" -- Carta del Papa Clemente XII (1740-1758) dirigida a Montfauçon.

Cita:

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Si tiene la misma fiabilidad que la anterior...

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"La costumbre de Roma consiste en tolerar ciertas cosas y silenciar otras” – Carta del papa Gregorio VII dirigida al Legado Pontificio Hugues de Die el 9 de marzo de 1078.

Cita:

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Aquí no veo el ateismo de la frase. Roma no es la Iglesia.

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Visto el poco éxito con las frases, pese al escandaloso título del post, pasa a hablar de las ventas de indulgencias como EL gran escándalo de la Iglesia.
¿Que pretendes?
Si es decir que hubo Papas corruptos, ya lo sabemos. Uno de los grandes misterios de la Iglesia Católica Apostólica Romana es que, a pesar de eso, lleva dos mil años funcionando con los mismos principios, básicamente resumidos en el Credo.
Enfin, como Valmadian, prefiero esperar a la intervención de algunos foristas realmente conocedores en profundidad de todo este periodo de la Historia de la Iglesia

Está claro que hubo periodos de corrupción y oscuros: pero el ascenso de Lutero, Calvino, etc...solo supuso la ruptura total entre ricos y pobres; estos herejes fueron quienes pusieron la semilla del liberalismo y capitalismo burgués, incluída la usura (el Protestantismo no fue sino una justificación para las clases comerciantes mas acomodadas y su afán de conseguir mas dinero)...no es casualidad pues que judaísmo (sionismo) y varias de las doctrinas protestantes, vayan cogidas de la mano.

En esta página hay un estudio más completo y confiable sobre la Taxa Camarae. Son varios enlaces con bastantes páginas, pero vale la pena estudiarlo: Apologetica " Dar razones de su esperanza" 1 Pe 3,15 - Taxa camarae Respuesta investigacion a Pepe Rodriguez

SSE:

Cita:

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Iniciado por SSE

“Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo” – Carta del papa León X (1513-1521) dirigida al cardenal Bembo.

"Se me reprocha que de vez en cuando me entretenga con Tasso, Dante y Ariosto. Pero ¿es que no saben que su lectura es el delicioso brebaje que me ayuda a digerir la grosera sustancia de los estúpidos doctores de la Iglesia? ¿Es que no saben que esos poetas me proporcionan brillantes colores, con ayuda de los cuales soporto los absurdos de la religión?" -- Carta del Papa Clemente XII (1740-1758) dirigida a Montfauçon.

"La costumbre de Roma consiste en tolerar ciertas cosas y silenciar otras” – Carta del papa Gregorio VII dirigida al Legado Pontificio Hugues de Die el 9 de marzo de 1078.

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¿De dónde saca estas cosas usted? Para mí no pasan de pavadas sacadas fueras de contexto. Con todos los temas que usted inicia (principalmente por lo de la eutanasia), se me hace que es un sionista infiltrado. Ojalá que esté equivocado y si es así, pido disculpas; pero sus comentarios me parecen tendenciosos y oscuros. ¿Qué significa SSE?

Entiendo que ninguna de las frases es "atea", de moto que el titulo del post no tiene vinculo alguno con las mentadas frases.
Sin perjuicio de ello corresponde aclarar que la supuestamente dicho por León XIII no esta acreditado que sea verídica.
La de Clemente XII, no solo no tiene nada que ver con el ateísmo, sino q

(continuo) sino que además se puede coincidir con ella pues depende del contexto en que se halla dicho.
Les confieso que más de una oportunidad leyendo a algunos que se creen "doctores" de la iglesia, corrí a leer al Dante para desintoxicarme... (por ejemplo esto me ocurrio con los escritos del Cardenal Bea, o con la de la gran mayoría de los "expertos conciliares", etc, etc,).
En lo tocante a lo expuesto por Gregorio VII es un dislate tenerla por "atea".
Esta hace a la política Vaticana, que en si misma tiene mas que ver con la prudencia que con cualquier otra rebuscada interpretación.
Por otra parte aun en temas estrictamente Religiosos la virtud de la prudencia puede aconsejar guardar silencio y esperar el momento propicio para pronunciarse.
Esto no contradice el Evangelio, en el cual hay ejemplos de estos silencios.
Obviamente que puede haber casos en que el silencio sea condenable, o criticable, pero de allí a decir que eso sea ateísmo hay un abismo.