Miembro graduado
“Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo” – Carta del papa León X (1513-1521) dirigida al cardenal Bembo.
"Se me reprocha que de vez en cuando me entretenga con Tasso, Dante y Ariosto. Pero ¿es que no saben que su lectura es el delicioso brebaje que me ayuda a digerir la grosera sustancia de los estúpidos doctores de la Iglesia? ¿Es que no saben que esos poetas me proporcionan brillantes colores, con ayuda de los cuales soporto los absurdos de la religión?" -- Carta del Papa Clemente XII (1740-1758) dirigida a Montfauçon.
"La costumbre de Roma consiste en tolerar ciertas cosas y silenciar otras” – Carta del papa Gregorio VII dirigida al Legado Pontificio Hugues de Die el 9 de marzo de 1078.
Última edición por SSE; 01/05/2011 a las 18:08
Miembro Respetado
Lo lógico sería llamar al post "Frases blasfemas". Además que 2 de las 3 que usted utiliza dependiendo del contexto, podrían significar o entenderse de mil maneras...la de Clemente XII sin embargo me ha decepcionado... ¿De donde ha sacado usted esas frases?
A parte de esto, podía empezar usted con logros y aciertos de Papas , en vez de esto....que no hace más que daño.
Un saludo.
Miembro tradicionalista
Sin duda la peor es la primera, pero tal y como ha dicho Mefistófeles, es prudente ampliar las citas pues la referidas no son suficientes.Iniciado por SSE
"He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.
<<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>
Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.
Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."
En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47
Nada sin Dios
Miembro tradicionalista
De un manual Curso de Religión y Moral de J. BONATTO y editado en 1934, extraigo estas palabras sobre León X:
"Fue de conducta intachable y de carácter pacífico, pero se sintió más príncipe que pontífice." pág., 537 Como dije en el anterior mensaje para afirmaciones como las que encabezan este hilo, las citas han de estar muy documentadas.
"He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.
<<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>
Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.
Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."
En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47
Nada sin Dios
Miembro graduado
He encontrado, entre otras cosas, estas afirmaciones sobre Leon X:
El corrupto papa León X ,en el año 1517, promulgó la Tasa Camarae, mas conocida como" Ventas de Indulgencias", que fue lo que hizo que Martín Lutero, abandonara el catolicismo romano, viciado de gran corrupción, e iniciara su Iglesia.
La Tasa Camarae, le resultó más que provechosa a la Iglesia. Perdonaba, sin necesidad de "arrepentimiento" ni oraciones, cualquier atrocidad, desde violaciones de curas y creyentes, asesinatos, robos, ABORTOS, ( art 13), etc
PD: Me he documentado sobre lo que he publicado. Al lado de las frases que abren el post están las cartas donde se escribieron. Así como las ventas de indulgencias fueron creadas por León X.
Última edición por SSE; 01/05/2011 a las 21:45
Miembro tradicionalista
Los años de pontificado de Clemente XII ¿no fueron entre 1730 y 1740?
"He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.
<<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>
Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.
Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."
En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47
Nada sin Dios
Miembro tradicionalista
Respecto a Gregorio VII he encontrado este enlace:
San Gregorio VII
Según lo que en él se dice, particularmente en las frases finales, no ha de ofrecer dudas. En mi opinión, estas citas han de colocarse íntegras a efectos de que no haya partes sacadas de contexto.
Última edición por Valmadian; 01/05/2011 a las 22:02
"He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.
<<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>
Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.
Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."
En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47
Nada sin Dios
Miembro graduado
El enlace esta roto " The page cannot be found " me aparece.
Miembro tradicionalista
Son temas que me parecen excesivamente escandalosos, si fueran tan ciertas habrían provocado reacciones muy severas en su momento. Pero, pese a la documentación mencionada, sigo pensando que es insuficientemente precisa. ¿En qué otros documentos se encuentra contenida íntegra esa "Tasa Camarae"? La afirmación generalista de que "le resultó más que provechosa a la Iglesia" ¿en qué otros documentos se apoya?
"He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.
<<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>
Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.
Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."
En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47
Nada sin Dios
Miembro graduado
La Tasa Camarae, conocida como La Venta de Indulgencias, fue el grado máximo de corrupción del Vaticano.
El Papa león X, en el año 1517, la promulgó. Eso originó la reacción en contra de muchos entre ellos Lutero.
Por un dinero X, se perdonaba cualquier pecado sin necesidad de arrepentirse. Se podían comprar indulgencias a futuro por pecados a realizar.
Perdonaban incesto, violaciones ,pederastas, abortos, asesinatos, y el colmo, si uno debía, pagando un dinero al Vaticano, el acreedor no podía reclamar la deuda.
Un enlace sobre la Tasa, con los 35 articulos: La Taxa Camarae
Miembro tradicionalista
Corregido.
"He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.
<<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>
Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.
Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."
En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47
Nada sin Dios
Miembro graduado
Realmente me ha impresionado. Con ese texto se entiende mas la frase de " La costumbre de Roma es tolerar ciertas cosas y silenciar otras ". Pero respecto a la Tasa Camarae, cuyos artículos he puesto, no creo que tenga defensa alguna.
Miembro tradicionalista
Me he conectado a dicho enlace y no es serio. No hay más que leer el encabezado, con semejante lenguaje, para comprender que está descalificado desde la frase que inicia el comentario.
Además, habida cuenta de la situación de las indulgencias, que fueron parte del nacimiento de la herejía de Lutero, en lugar de solucionar las cosas desde dentro, ¿para qué se celebró el Concilio de Trento? Y siendo Clemente XII posterior a dicho Concilio ¿se iba a prestar a las prácticas de algunos anteriores a él? En el Foro hay personas muy expertas en estos temas y profundas conocedoras de los hechos y situaciones, por lo que hasta que no intervengan, no doy crédito alguno a afirmaciones como las vertidas y menos las procedentes de un enlace abiertamente falaz y anticatólico.
"He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.
<<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>
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En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47
Nada sin Dios
Miembro graduado
La Tasa Camarae no solo aparece en ese enlace. Creo con seguridad que existió, y que se intercambiaba dinero a cambio del perdón.
Miembro tradicionalista
En efecto, la venta de indulgencias fue un hecho, pero lo que aquí se discute es el contexto y el que haya frases muy dudosas que posiblemente respondan a situaciones o sacadas de contexto en su día, o falseadas por los enemigos de la Iglesia. Por ello, es por lo que dije antes que prefiero esperar a la intervención de algunos foristas realmente conocedores en profundidad de todo este periodo de la Historia de la Iglesia. Desde luego, yo sólo dispongo de una documentación muy general y estos asuntos requieren de un tratamiento de expertos. En cuanto al enlace, no hay más que leerlo, atender a los términos, las palabras empleadas, para comprender su intención y su nula credibilidad. En ningún texto pretendidamente serio, trate del tema que trate, se encuentran expresiones semejantes, porque se descalifica sólo.
"He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.
<<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>
Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.
Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."
En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47
Nada sin Dios
Miembro Respetado
Visto el poco éxito con las frases, pese al escandaloso título del post, pasa a hablar de las ventas de indulgencias como EL gran escándalo de la Iglesia.
¿Que pretendes?
Si es decir que hubo Papas corruptos, ya lo sabemos. Uno de los grandes misterios de la Iglesia Católica Apostólica Romana es que, a pesar de eso, lleva dos mil años funcionando con los mismos principios, básicamente resumidos en el Credo.
Enfin, como Valmadian, prefiero esperar a la intervención de algunos foristas realmente conocedores en profundidad de todo este periodo de la Historia de la Iglesia
Última edición por txapius; 02/05/2011 a las 02:37
Contrarrevolucionario
Está claro que hubo periodos de corrupción y oscuros: pero el ascenso de Lutero, Calvino, etc...solo supuso la ruptura total entre ricos y pobres; estos herejes fueron quienes pusieron la semilla del liberalismo y capitalismo burgués, incluída la usura (el Protestantismo no fue sino una justificación para las clases comerciantes mas acomodadas y su afán de conseguir mas dinero)...no es casualidad pues que judaísmo (sionismo) y varias de las doctrinas protestantes, vayan cogidas de la mano.
"De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"
Miembro Respetado
En esta página hay un estudio más completo y confiable sobre la Taxa Camarae. Son varios enlaces con bastantes páginas, pero vale la pena estudiarlo: Apologetica " Dar razones de su esperanza" 1 Pe 3,15 - Taxa camarae Respuesta investigacion a Pepe Rodriguez
Miembro Respetado
SSE:
¿De dónde saca estas cosas usted? Para mí no pasan de pavadas sacadas fueras de contexto. Con todos los temas que usted inicia (principalmente por lo de la eutanasia), se me hace que es un sionista infiltrado. Ojalá que esté equivocado y si es así, pido disculpas; pero sus comentarios me parecen tendenciosos y oscuros. ¿Qué significa SSE?
“Es ésta nuestra finalidad, nuestro gran ideal. Caminamos para la civilización católica que podrá nacer de los escombros del mundo de hoy, como de los escombros del mundo romano nació la civilización medieval. Caminamos para la conquista de este ideal, con el coraje, la perseverancia, la resolución de enfrentar y vencer todos los obstáculos, con que los Cruzados marcharon sobre Jerusalén. Porque si nuestros mayores supieron morir para reconquistar el Sepulcro de Cristo, ¿cómo no vamos a querer nosotros —hijos de la Iglesia como ellos— luchar y morir para restaurar algo que vale infinitamente más que el preciosísimo Sepulcro del Salvador, es decir, su reinado sobre las almas y sobre la sociedad, que Él creó y salvó para amarlo eternamente?”.
Plinio Corrêa de Oliveira.
Miembro Respetado
Entiendo que ninguna de las frases es "atea", de moto que el titulo del post no tiene vinculo alguno con las mentadas frases.
Sin perjuicio de ello corresponde aclarar que la supuestamente dicho por León XIII no esta acreditado que sea verídica.
La de Clemente XII, no solo no tiene nada que ver con el ateísmo, sino q
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