Monja da a luz un varón en Italia; nombra a su hijo Francisco

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ROMA, ITALIA (18/ENE/2014).- Una monja originaria de El Salvador que se quejaba de fuertes dolores abdominales fue internada en un hospital de la ciudad italiana de Rieti, donde dio a luz a un varón de 3.5 kilogramos de peso, informaron hoy medios locales.

Dijeron que la religiosa y las monjas que la acompañaron al nosocomio se quedaron sorprendidas al constatar que los dolores se debían a que había iniciado el trabajo de parto.

De 31 años, la salvadoreña fue socorrrida la noche del martes por los médicos del serviciode emergencia en el convento de Campomoro, donde Las Pequeñas Discípulas de Jesús administran un asilo para ancianos.

De acuerdo con medios locales, la ambulancia fue llamada por las otras monjas del convento, alarmadas por los intensos dolores de su compañera.

Al llegar al lugar, los médicos examinaron a la paciente y le informaron que estaba por dar a luz, mientras ella repetía que ello "no era posible", pues era "una religiosa".

Trasladada al hospital, la paciente fue sometida a una ecografía que confirmó que la masa que decía sentir en el abdomen era un bebé, que nació la madrugada del miércoles.

De acuerdo con la dirección sanitaria del hospital de Rieti, la monja y el recién nacido, que recibió el nombre de Francesco (en honor del Papa), estaban en "buenas condiciones de salud".

"No nos dimos cuenta de nada. No supo resistir a las tentaciones, aunque no ha hecho mal a nadie", declaró Sor Erminia, la madre superiora del convento, que pidió a la prensa no dar tanta atención al caso.

Por su parte, el obispo de Rieti, Delio Lucarelli, también se declaró sorprendido y manifestó que será mejorque la religiosa abandone los hábitos pues no cumplió con el voto de castidad.

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Sin comentarios....

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Iniciado por Tapatio

"No nos dimos cuenta de nada. No supo resistir a las tentaciones, aunque no ha hecho mal a nadie", declaró Sor Erminia, la madre superiora del convento, que pidió a la prensa no dar tanta atención al caso.
Por su parte, el obispo de Rieti, Delio Lucarelli, también se declaró sorprendido y manifestó que será mejor que la religiosa abandone los hábitos pues no cumplió con el voto de castidad.

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Es una ser humano, ¿qué puede esperar uno? que esté libre de errores, ya lo dijo el Señor "el que esté libre de culpa que tire la primera piedra", también uno como creyente tiene sus tropiezos, ademas "no ha hecho mal a nadie" como lo aclara la superiora que no se dio cuenta de ello.

A veces, damos más importancia a los errores de otros, que a los nuestros. Y claramente la prensa es muestra de ello, he visto que ha dado un revuelo en internet esto, cuando hay problemas mucho más trascendentes y preocupantes en el entorno en el que vivimos para darle tanta importancia a un error cometido por una creyente. No la justifico por su puesto, y lo mejor es la decisión que ha emitido el Obispo. Pero no sé qué lucro se obtiene en fijarse en la "paja del ojo del otro, y no en la propia." Ya no me admiro de ello.

Y el que una miembro de la Iglesia haya hecho lo que hizo, no se tiene porqué condenar a todos los demás...
cosa que los católicos no nos andamos fijando en cada tropiezo que hace el mundo, ateos, protestantes, da igual, el hecho es irse juzgando uno mismo por sus actos, es lo que concluyo.

Amigo tapatío, un joven oaxaco cristiano católico te invita a leer este artículo, ojalá lo leas, es una reflexión manifestada a todos por igual que no comparten nuestra Fe, valdrá la pena que lo leas todo :rolleyes: un saludo:

¿Me persigues por católico? | oehd

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Iniciado por Josef

Es una ser humano, ¿qué puede esperar uno? que esté libre de errores, ya lo dijo el Señor "el que esté libre de culpa que tire la primera piedra", también uno como creyente tiene sus tropiezos, ademas "no ha hecho mal a nadie" como lo aclara la superiora que no se dio cuenta de ello...[/URL]

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Todos tenemos hemos tenido múltiples tropiezos en nuestras vidas, y conforme vamos cumpliendo años, estamos cada vez más lejos de poder arrojar con honestidad la primera piedra. De eso no cabe a nadie la menor duda...

Peor hubiera sido todavía que la 'monja parturienta', unos meses antes del féliz suceso, y a fin evitar los más castos como hipócritas comentarios... hubiera acudido a escondidas a una de esas clínicas que ya todos conocemos. Y es que, la diferencia entre un varón religioso y una fémina que quebrantan sus votos es que, para el primero no cabe nunca la posibilidad de quedarse embarazado.

Sin celebrar la existencia del pecado, bienvenido sea este hermoso niño al mundo. Un niño al que la Providencia ha dado por nombre Francisco (hermoso nombre). Ahora bien, como muy correctamente ya ha anunciado el señor obispo, lo correcto sería que esta mujer abandonara los hábitos religiosos y retornara con su hijo a la vida fuera del convento. ¡Si yo contara algunos casos que conozco de primera fila de religiosos varones que tuvieron la valentía y la honestidad que abandonaron sus hábitos por idénticas razones...!.

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Éstos son pecados propios de la debilidad humana y mucho peor hubiera sido, repito... para evitarse las críticas despiadadas de algunos hipócritas, que felices sucesos como éste que hoy lleva por nombre Francisco, hubieran concluído de forma abrupta en cualquier apestosa clínica criminal abortista. No creo que ésta haya sido la primera vez, ni la última, que una mujer religiosa haya quedado embarazada. Santa Teresa de Jesús, la santa reformadora del Carmelo, bien podría dar cuenta de demasiadas cosas acerca de la situación real de los conventos en su época, unos años antes de iniciar sus magníficas reformas.

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Celebro la honestidad de esta mujer haya sabido llevar a término su embarazo y no ha caído en la horrenda tentación de terminar de forma abrupta y criminal con la vida de su hijo. Esta religiosa, hoy madre de un, a muy seguro, hermoso niño, tras abandonar los hábitos que ya no puede vestir a causa de sus pecados, muy bien podría ser de nuevo contratada por la misma dirección del asilo que regentaba su convento, para seguir cumpliendo con sus anteriores funciones, solo que a partir de ahora como una trabajadora laica del centro. Recordemos que, ahora, tiene que alimentar y criar a un hijo.

¡Eso es también saber estar de veras, y no solo de boquilla, en contra del aborto!.

Guardemos nuestras hipócritas críticas, no vaya a ser que a la próxima
la cosa termine en algo como ésto:
http://i.ytimg.com/vi/uozp0Tvyuyo/mqdefault.jpg


Un saludo



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A ver, tampoco es cuestión de decir tonterías. Una monja, si no es virgen, no es monja. Una monja es una virgen consagrada. Un fraile o un sacerdote puede pecar y faltar a su voto de castidad y seguir siendo sacerdote, no así una monja. Si a esta supuesta monja se le permite seguir en su convento amamantando a su hijo estaremos ante una muestra más de la decadencia y putrefacción de la Iglesia. El colgar los hábitos, en este caso, no es una decisión que dependa de su propia voluntad.

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Iniciado por Rodrigo

A ver, tampoco es cuestión de decir tonterías. Una monja, si no es virgen, no es monja. Una monja es una virgen consagrada. Un fraile o un sacerdote puede pecar y faltar a su voto de castidad y seguir siendo sacerdote, no así una monja. Si a esta supuesta monja se le permite seguir en su convento amamantando a su hijo estaremos ante una muestra más de la decadencia y putrefacción de la Iglesia. El colgar los hábitos, en este caso, no es una decisión que dependa de su propia voluntad.

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Te fijas que injusto, porque a un hombre que rompe sus votos de castidad ahi sigue muy campante, y a una monja que lo hace la expulsan de la congregación...

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

Una monja, si no es virgen, no es monja. Una monja es una virgen consagrada. Un fraile o un sacerdote puede pecar y faltar a su voto de castidad y seguir siendo sacerdote, no así una monja.

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Rodrigo a mi parecer es falta de aclaración, porque conozco a algunas santas que fueron monjas y no necesariamente fueron vírgenes, el caso ejemplar es de Santa Francisca Romana, quien después de ser casada y de tener hijos, entró a un convento, ya que en su juventud no pudo, pero era siempre su deseo ser religiosa, no recuerdo bien si también una Santa Isabel (de Hungría o de Portugal); para mí el más importante es el resguardo del Voto de castidad, y creo que si se rompe este voto, ya sea por un sacerdote, fraile o religiosas, no pueden seguir ejerciendo tal ministerio (aunque me parece que lo dices por el apelativo, y el hecho de la consagración, que es una marca perpetua, pero en cuanto ministerio ya no lo son), porque entiendo que es un voto o un juramento de castidad perpetua, no un juego.

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

A ver, tampoco es cuestión de decir tonterías. Una monja, si no es virgen, no es monja. Una monja es una virgen consagrada. Un fraile o un sacerdote puede pecar y faltar a su voto de castidad y seguir siendo sacerdote, no así una monja. Si a esta supuesta monja se le permite seguir en su convento amamantando a su hijo estaremos ante una muestra más de la decadencia y putrefacción de la Iglesia. El colgar los hábitos, en este caso, no es una decisión que dependa de su propia voluntad.

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Mejor antes, vamos a aclarar algunos conceptos... Para empezar, las autodenominadas "Pequeñas Discípulas de Jesús", no son más que un instituto de vida consagrada. En ningún caso son una orden monástica. Luego, hablando con propiedad, no podemos llamarlas 'monjas'; aunque, en el habla popular, cualquier mujer que vista unos hábitos, ya para todos lo sea. Es importante que tengamos muy claros estos conceptos.

Etimológicamente, un monje (o una monja) solamente es quél que vive retirado del mundo, generalmente en la clausura de un cenobio o monasterio. Esta palabra (monje) procede del latín 'monachus' y éste, a su vez, del griego 'monakhós', lo que viene a significar más o menos, solitario o solo... Y eso se aplica a todos los hombres y mujeres de vida consagrada que vivan en la clausura de un monasterio (como por ejemplo un priorato o abadía benedictina). Además han de vivir sometidos a la disciplina de su correspondiente Regla de vida monástica (como la de San Benito, por ejemplo...).

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Para curiosidad de algunos, entre los votos religiosos que ha de profesar un monje sometido a la regla de San Benito (aunque, no es ésta la única), los monjes y monjas benedictinos y cistercienses (tanto comunes, como de la estricta observancia - O.C.S.O.) han de realizar tres votos o promesas: estabilidad; es decir, permanencia y perseverancia en un solo monasterio, conversión de costumbres y el voto de obediencia a la Regla y sometimiento a la autoridad de un superior (generalmente, abad o prior).

En ningún caso, los monjes o monjas deben de ser previamente vírgenes para ser admitidos a la vida en un monasterio, ni se habla en la Regla de eso. En otras palabras, en esos lugares no se le hace a nadie que llega la prueba del pañuelo... y pido perdón por la brusquedad del término.

CONSULTAR LA REGLA DE SAN BENITO
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Así que, por favor, no confundamos más los términos. Es solo una cuestión de método de trabajo, solamente para poder entendernos y no confundir aún más a las personas lectoras.

Estas mujeres de las que hablamos en este hilo, son solo mujeres de vida religiosa consagrada, pero no son monjas. Y cuenta también la noticia que dado que estas mujeres rigen un asilo de ancianos, en el que también podría haber habido, sin ningún problema, otros trabajadores laicos en ese mismo establecimiento (si ellas así lo hubieren establecido), muy bien podría ser contratada ésta como una más de éstos. Y en eso no habría contradicción alguna si la comunidad así lo decidiera... Así que, por favor, no confundamos aún más los términos; que ya de por sí, la noticia, tal y como está redactada, comenzando por su título... contiene suficiente jaleo.

Cita:

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Estas mujeres, por muchos hábitos que vistan en esta fotografía, no son monjas...
http://www.discipulasdejesus.org/img/DjNegro.jpg
Religiosas del Instituto de Vida Consagrada
de las 'Pequeñas Discípulas de Jesús'


..Pero sí que han realizado voto de castidad, obediencia y pobreza. Y por eso la superiora ha dicho con muy buen criterio que esta mujer, en su debilidad, no ha sabido o no ha podido, mantener fielmente todos sus votos intactos. También podría haber fallado al voto de obediencia o al de pobreza... y eso según las reglas que operen en aquel Instituto de Vida Consagrada, éso conllevarán la pena que correspondiera... incluso la de expulsión, si así estuviere establecido. Pero esa medida, no conllevaría que esta mujer no pudiera ser contratada luego como una trabajadora seglar en el asilo que regentan. Así que, por favor, no confundamos más las cosas.

Discípulas de Jesús - Quienes somos.

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Un saludo

Cita:

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Iniciado por Tapatio

Te fijas que injusto, porque a un hombre que rompe sus votos de castidad ahi sigue muy campante, y a una monja que lo hace la expulsan de la congregación...

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Es que la cuestión no radica en que se sea hombre o mujer. Un varón religioso que rompiera sus votos de castidad, de igual modo habría también faltado a su promesa. Una religiosa, por ser hembra, además corre el riesgo de quedarse embarazada si rompe esta promesa... pero es así la naturaleza humana, por voluntad de Dios. No hay ninguna injusticia en ello. Una mujer o un hombre consagrado, no solamente puden faltar esa promesa. También puden faltar, por desgracia, a algunas de sus otras promesas, como por ejemplo la del voto de pobreza o de obediencia; en cuyo caso... tanto varones como hembras quedarían ante su comunidad de igual modo en evidencia. Lo injusto son algunas críticas provenientes de algunas personas que, en su buena intención, están algo desinformadas y llegan a pensar que toda mujer que hace votos religiosos es una monja (cosa que, como ya he dicho en mi anterior intervención, no es cierto) y que ésta, además... habría de ser necesariamente virgen (fisiológicamente hablando) de una manera previa. Son tonterías...

Como tu muy bien has dicho en otra intervención, no sería ni la primera ni la última mujer, que tras haber estado casada previamente, después hubiera accedido a la vida monástica (o cualquier otra forma de vida consagrada). Y que incluso hubiera llegado, después de muerta, a ser declarada santa. La virginidad de la que hablamos no tiene nada que ver con el hecho fisiológico de que el himen de las mujeres permanezca intacto antes de profesar los votos y vestir los hábitos. Pensar eso es estar equivocado. Por eso antes he dicho que en esos lugares no se le hace a nadie la prueba del pañuelo...

Un saludo

Lo que yo pregunto es: ¿Nadie en el Convento se había dado cuenta de que estaba embarazada? Es un poco raro, ¿no?

En la cuestión referente al voto de castidad, creo que debe dejar el hábito, pero tampoco quiero juzgarla ya que no me gusta mirar y juzgar los pecados ajenos. Seguro que muchos de los que juzgarían a esta monja han cometido el mismo pecado. La naturaleza humana es débil y la atracción sexual es uno de los pecados más comunes y difíciles de combatir.

¡VIVA ESPAÑA! ¡VIVA CRISTO REY! ¡VIVA LA HISPANIDAD!

Cita:

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Iniciado por Alejandro Farnesio

Lo que yo pregunto es: ¿Nadie en el Convento se había dado cuenta de que estaba embarazada? Es un poco raro, ¿no?

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No lo sé... dependería también, digo yo, de la propia contextura fisiológica que previamente esta mujer tuviera. Es decir, en palabras llanas... por poner un ejemplo, yo he conocido mujeres muy gruesas a las que el embarazo casi ni se les nota.

Cita:

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Iniciado por Alejandro Farnesio

En la cuestión referente al voto de castidad, creo que debe dejar el hábito, pero tampoco quiero juzgarla ya que no me gusta mirar y juzgar los pecados ajenos. Seguro que muchos de los que juzgarían a esta monja han cometido el mismo pecado. La naturaleza humana es débil y la atracción sexual es uno de los pecados más comunes y difíciles de combatir.

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Si debe o no debe dejar los hábitos dependerá de lo que decidan sus superiores y lo que establezca la regla de vida a la que estén sometidas. Pero, te repito, pese a lo que opina el hablar popular, esta mujer no es monja. Ahora bien, como digo, nada impediría que (si así estuviere establecido y tuvieran personal laico para atender también al asilo que regentan), si así lo decide la comunidad en la forma que establezca su regla, puedan luego contratarla como trabajadora del mismo, y hasta darle alojamiento temporal en su hospedería (si la tuvieran). ¿Qué impediría tomar una medida como ésta u otra parecida...?.

Ha faltado a uno de sus votos, es cierto, y eso conllevará su correspondiente pena. También podría haber faltado al voto de pobreza y tener una cuenta secreta en Suiza, o al de obediencia y no cumplir las órdenes que le diera su respectiva superiora inmediata. Todas estas faltas a la coherencia de sus juramentos han de ser castigadas como estuviere establecido, incluso con la pena de la exclaustración impuesta si así fuera necesario. Pero, una cosa no conlleva necesariamente a la otra...

¿Hubiere sido mejor acaso que, para evitar males mayores, esta mujer hubiera abortado en una clínica abortista de su ciudad?.

Y una vez tenido ya en cuenta este hecho. y una vez también, ya nacido su hijo... ¿sería cristiano dejarles ambos a su suerte viviendo posiblemente en la miseria?. Tengo que decir que he conocido más de un caso parecido (con frailes varones, que no con monjes varones, repito...). Frailes varones que, tras haber acaecido un suceso similiar a éste del que hablamos, fueron exclaustrados como correspondía, y después de casarse como Dios manda con las susodichas, pudieron ser admitidos como trabajadores civiles (o seglares) del centro que esta institución regentaba en su día. Podría dar algunos datos concretos, pero naturalmente me los voy a guardar para mis recuerdos, porque, como dice el dicho, se puede decir el pecado pero no darse ningún dato concreto del pecador que lo hubiere cometido. Faltaría más...

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¿Qué problema habría, repito, en que esta mujer, una vez dispensada de sus votos y debidamente exclaustrada, pudiera ser contratada luego como trabajadora seglar del asilo?. Me gustaría que alguien que entendiera de derecho canónico me lo aclarara, si pudiera... Existe el indulto de exclaustración, y me voy a remitir para demostrar lo que digo, precisamente, al Derecho Canónico, para que no quepan dudas a nadie acerca de lo que digo: Codigo de Derecho Canonico - www.vatican.va

Así que, por favor, no saquemos más las cosas de quicio... Seamos serios, que sucesos como estos así lo requiere.


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http://static.designspiration.net/da...NBcvQznS_g.jpg

Felicidades de nuevo a la valiente y féliz madre y bienvenido sea al mundo este jovencísimo niño Francesco. Y vamos a dejarnos ya de hipocresías, que pecados como éstos todos los hemos cometido alguna vez en nuestras vidas. Como tu bien dices, la naturaleza humana es débil. Se corrigen debidamente las cosas (con el debido arrepentimiento, el sacramento de la confesión y cumpliéndose después la penitencia que correspondiera...) y a otra cosa, que la vida continúa. ¡A ver si vamos a hacer ahora un drama por una valiente madre que no ha querido asesinar a su propio hijo para evitar nefastas consecuencias, ni mucho menos estúpidas habladurías!. O se está en contra del aborto de veras o solamente se está solo de boquilla. De modo que, no vayamos a rasgarnos en demasía nuestras vestiduras, como harían los fariseos...


Un abrazo en Cristo


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Jasarhez, increíble lo que dices en el otro hilo sobre Arabia Saudí y su prohibición de montar en columpios a las mujeres y que ahora aquí seas tan "tolerante". Por supuesto que no debería abortar, pero si no hubiese sido un pelín fresca ya no le hubiera hecho falta abortar, pienso yo.

Cita:

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Al llegar al lugar, los médicos examinaron a la paciente y le informaron que estaba por dar a luz, mientras ella repetía que ello "no era posible", pues era "una religiosa".

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Claro, fué cosa de magia. Igual otra monja que se llevaba mal con ella, le puso una vela negra.

Que conste que sobre el tema de si se debe hacer celibato obligatorio o no, yo no opino. Solo resalto la contradicción.

Y ¿dónde has visto tu tolerancia por mi parte con respecto al tema de este hilo?. Esta religiosa ha quebrantado sus votos y, como digo, hasta pueda y quizás deba ser exclaustrada por ello, y deba por tanto abandonar definitivamente los hábitos que hasta ahora ha vestido (según decidan sus superiores). El señor obispo de Rieti, don Delio Lucarelli, ya también ha manifestado lo mismo; que será mejor que esta religiosa abandone los hábitos... pues no cumplió con el voto de castidad como es debido. Y no debe de haber, ni hay, en mis palabras ni en las del señor obispo, ninguna muestra de tolerancia ante el pecado que esta mujer hubiere cometido y ante el cual, solo Dios N.S. puede ser juez.

Ahora bien, una vez dicho ésto, ¿qué pretendes hacer ahora tu con ella y con su hijo, para no aparentar ante los demás mortales signos de tolerancia?, ¿quizás, enviarles a ambos a la hoguera de la miseria...?. Si lees con detenimiento mis palabras, comprobarás que hago incluso referencias al Derecho Canónico. Y hago ésto, entre otras cosas, porque me tomé en su día la molestia de estudiarlo con detenimiento. Y comprobarás también que narro, a modo de ilustración, algunos otros ejemplos similares acaecidos con varones también pertenecientes a otras instituciones religiosas parecidas de aquí, de España, y que yo mismo he conocido. Otras personas que también cayeron, como ella, en semejantes faltas y pecados. Y he contado cómo fueron también exclaustrados... ¿qué más quieres que les ocurra por haber faltado a su promesa, la muerte por descuartizamiento?.

Repito... la disciplina en cualquier institución religiosa de ese tipo ha de ser siempre mantenida de una contundente manera, pero basta con la exclaustración, ¿no te parece...?. Y hemos de tener bien claro que habremos de dejar el juicio último a quien únicamente corresponde, que es solo Dios N.S.. Nuestro Señor Jesucristo que, además, ha instituído en el mundo el sacramento de la penitencia para todos aquellos que se arrepientan, confiesen sus pecados con humildad y cumplan la correspondiente penitencia que les sea impuesta. No tengo la menor idea, ni me importaría un carajo saber, en cuanto una cuestión disciplinaria se refiere, saber si esta mujer así ya lo habiere hecho; aunque lo doy, naturalmente, por supuesto sin tener ni idea de ello, porque no me hace falta saberlo. Ahora bien, repito... con arrepentimiento o sin él, esta religiosa con toda seguridad, si así lo estiman sus superiores, debería de abandonar los hábitos por una cuestión de mera disciplina y salud de la institución en la cual hasta ahora ha vivido.

Y una vez dicho nuevamente ésto (aunque lo repetiré hasta la saciedad, si así fuera necesario), lo que sí destaco también del comportamiento de esta mujer es su enorme valentía, porque no todo va a ser malo y errado en ella... ¿Te das cuenta de lo fácil que hubiera sido para ella desprenderse de su hijo asesinándolo en la mesa de una clínica abortista y así evitarse los juicios de personas como tu?. ¿Quién eres tu para arrojar contra ella la primera piedra?, ¿acaso estás tu libre de pecado?. No me seas fariseo...

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Sinceramente me ofende que digas que observas en mis palabras tolerancia. Realmente odio esa palabra, y mucho más cuando ésta es aplicada hacia el pecado o la falta de coherencia. Creo que confundes los términos y que no has comprendido nada de lo que he dicho... Ni tampoco has comprendido nada de la doctrina cristiana.

¿Quizás te haya molestado el hecho de que haya dicho que esta mujer, para que pudiera mantener económicamente a su hijo, debiera ser contratada como trabajadora seglar, realizando a cambio de un salario algún tipo de tarea en el asilo que esta misma institución regenta?. Pues, debieras saber que esta actitud misericordiosa no es nada nueva en nuestra querida Iglesia. ¿Sabes lo terrible que es para una persona que lleva muchos años viviendo en una comunidad religiosa verse obligada a tener que abandonar los hábitos?. ¿Y sabes los terribles problemas económicos y de reintegración social que esa medida, en algunos casos, conlleva?. Pues, si no lo sabes recaba información y entérate; y para cuando lo sepas piensa luego que, en este caso además... y por si fuera poco, de esa mujer depende la vida de un niño que no tiene la culpa de nada y necesita ser alimentado (al igual que tu) todos los días.

¿En qué ves tu tolerancia en esa cristiana actitud a la que me refiero?. Te ruego que no te escabullas y expliques con detenimiento en dónde has visto tu eso que dices en mis palabras. Y no te salgas otra vez por los cerros de Úbeda hablándome de los columpios de Arabia...


Un saludo

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Iniciado por Rodrigo

A ver, tampoco es cuestión de decir tonterías. Una monja, si no es virgen, no es monja. Una monja es una virgen consagrada. Un fraile o un sacerdote puede pecar y faltar a su voto de castidad y seguir siendo sacerdote, no así una monja. Si a esta supuesta monja se le permite seguir en su convento amamantando a su hijo estaremos ante una muestra más de la decadencia y putrefacción de la Iglesia. El colgar los hábitos, en este caso, no es una decisión que dependa de su propia voluntad.

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Estimado Rodrigo.

La historia está llena de mujeres que al enviudar - tras haber dado a luz muchos hijos - han ingresado en conventos, de hecho algunas son grandes santas de la Iglesia.

Por otro lado y saliendo de mi respuesta a Rodrigo, creo que esta religiosa ha pecado , pero yo, estimados amigos, desgraciadamente peco a diario y en ocasiones - Dios me perdone - cosas bastante más graves. Desde niño me inculcaron la sana costumbre de rebajarme al mínimo a la hora de fijarme en los pecados del resto. Creo que queda claro lo que intento decir.

Que sean sus superiores quienes decidan.

En Cristo Rey.

A Tapatío le ha salido el tiro por la culata. Quiso valerse de esta noticia para atacar el catolicismo. Y se ha llevado un chasco. Si bien aquí se ha reconocido que ha obrado mal la monja en cuestión, creo que Jasarhez ha respondido muy bien ante la actitud farisaica de quien de paso que apedrea a la adúltera apedrea a la Iglesia. El Señor perdonó a la adúltera y condenó a los fariseos. Que hizo mal la monja, nadie lo niega. Que en la Iglesia de hoy hay mucha podredumbre, tampoco. Lo peor no es una persona que, como humana que es, tiene un desliz pero luego se arrepiente. Lo peor son los que destruyen la Iglesia desde dentro. Siempre ha habido casos de sacerdotes y monjas que han faltado a sus votos. No era tan frecuente como en estos tiempos que corren, pero ahí está el caso de Lope de Vega. Y no hay mal que por bien no venga, porque aunque fuera débil y cayera, de sus sinceros arrepentimientos salió una larga serie de bellísimos sonetos que son tremendos actos de contrición, sus soliloquios de amor a Dios y otras composiciones parecidas.

Pues siento tener que ser el "fariseo" del hilo, pero no estoy de acuerdo con lo que se dice aquí. Es normal que viviendo en la época en que vivimos, no se le de ninguna importancia a que una señora sea virgen o no, ya que hoy parece que solo los mahometanos y los gitanos le dan importancia a la virginidad de la mujer. Sin embargo, nuestros antepasados cristianos y paganos le daban muchísima importancia a la virginidad femenina (que para nada es lo mismo que la virginidad masculina, por mucho que el feminismo haya cambiado nuestra manera de pensar) hasta el punto que consagraban vírgenes primero a los dioses y posteriormente al Dios único. He ahí el origen de las monjas y por eso se les llama "vírgenes consagradas". No es solo una cuestión de haber hecho un voto sino que es la propia virginidad de la mujer lo que se le ofrece a Dios. Los sacerdotes hacen votos pero no ofrecen su virginidad a Dios, por eso no es comparable. El hecho de que las monjas hayan aceptado a mujeres viudas en sus conventos no cambia para nada el origen y el sentido de lo que son.

Por otro lado, la perversidad del mundo nos ha llevado a un extremo tal, que ahora consideramos heroina a una mujer por el simple hecho de no matar a su hijo. Si se piensa detenidamente es algo demencial. Una mujer que no mata a su hijo no es ninguna heroina; en cambio, la que lo mata sí es una asesina, por muchos "atenuantes" que podamos buscar.

Al menos, se presupone, será una buena madre y quién sabe si a lo mejor ha dado a luz a un futuro santo. No hay mal que por bien no venga.

PS. Petronila y otras muchas reinas del medievo, acabaron sus días en monasterios. Incluso su padre después de haber colgado los hábitos y haber cumplido como un campeón (dando heredera a la Corona), volvió de nuevo al monasterio.

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

Pues siento tener que ser el "fariseo" del hilo, pero no estoy de acuerdo con lo que se dice aquí. Es normal que viviendo en la época en que vivimos, no se le de ninguna importancia a que una señora sea virgen o no, ya que hoy parece que solo los mahometanos y los gitanos le dan importancia a la virginidad de la mujer. Sin embargo, nuestros antepasados cristianos y paganos le daban muchísima importancia a la virginidad femenina (que para nada es lo mismo que la virginidad masculina, por mucho que el feminismo haya cambiado nuestra manera de pensar) hasta el punto que consagraban vírgenes primero a los dioses y posteriormente al Dios único. He ahí el origen de las monjas y por eso se les llama "vírgenes consagradas". No es solo una cuestión de haber hecho un voto sino que es la propia virginidad de la mujer lo que se le ofrece a Dios. Los sacerdotes hacen votos pero no ofrecen su virginidad a Dios, por eso no es comparable. El hecho de que las monjas hayan aceptado a mujeres viudas en sus conventos no cambia para nada el origen y el sentido de lo que son.

Por otro lado, la perversidad del mundo nos ha llevado a un extremo tal, que ahora consideramos heroina a una mujer por el simple hecho de no matar a su hijo. Si se piensa detenidamente es algo demencial. Una mujer que no mata a su hijo no es ninguna heroina; en cambio, la que lo mata sí es una asesina, por muchos "atenuantes" que podamos buscar.

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Aquí nadie ha dicho en este hilo que la virginidad sea algo a lo que no debemos darle importancia. Por favor, te ruego que releas con detenimiento todos los comentarios habidos. Además, nadie ha comparado aquí a los sacerdotes con los monjes o las monjas, y ni mucho menos a ninguno de los anteriores con los frailes y las religiosas.

Es que, perdóname si me equivoco, pero creo que este tema no trataba sobre el tema de la virginidad de las hembras, sino la cuestión de una mujer que había relizado unos votos religiosos (y que ni siquiera es una monja) y los había incumplido.

Si quieres, podríamos abrir un hilo para debatir sobre el tema de la virginidad femenina y ya verás como coincidimos. Para comenzar, yo empezaría colgando un magnífico vídeo del Padre Loring en el que este buen sacerdote habla muy clarito sobre ese tema.

https://www.youtube.com/watch?v=TCXrukVCR24

Cita:

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Iniciado por jasarhez

Este tema no trataba sobre la virginidad de las hembras, sino sobre una mujer que había relizado unos votos religiosos (y que ni siquiera es una monja), y los había incumplido.

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Repito que un monje no es lo mismo que una monja. El origen de las monjas es pagano y su finalidad consistía y consiste hoy aun, aunque no se quiera ver, en ofrecer la virginidad de la mujer a Dios. Repito que no se trata solo de haber hecho un voto. Los monjes no ofrecen su virginidad a Dios. Para nuestros antepasados la virginidad de la mujer era algo extremadamente valioso, mientras que la virginidad del hombre no le importaba a nadie. En todo caso, se valoraba la castidad, que no es lo mismo.

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

Repito que un monje no es lo mismo que una monja. El origen de las monjas es pagano y su finalidad consistía y consiste hoy aun, aunque no se quiera ver, en ofrecer la virginidad de la mujer a Dios. Repito que no se trata solo de haber hecho un voto. Los monjes no ofrecen su virginidad a Dios. Para nuestros antepasados la virginidad de la mujer era algo extremadamente valioso, mientras que la virginidad del hombre no le importaba a nadie. En todo caso, se valoraba la castidad, que no es lo mismo.

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Y yo te repito a ti, Rodrigo, que esta mujer no era una monja, sino una religiosa (que en versión masculina, tampoco sería un auténtico monje). Es importante comenzar a conocer que no toda mujer consagrada que vista sobre su cabeza un velo y lleve un hábito católico, aunque en el sentir popular lo parezca... es necesariamente una monja. Parece ésta una mera cuestión de terminología, pero es importante.

Para dejarlo bien claro: un varón dominico, franciscano, mercedario, agustino o carmelita, por poner unos cuantos ejemplos... tampoco podría ser denominado con corrección como un monje, sino como un fraile (del latín "frater" que significa hermano). Otra cosa es que el habla y el saber popular no sepan hacer este tipo de distingos. Pero es importante, repito.

Aunque también tengo que decirte que (te guste o no te guste) la solución habría sido, más o menos también, la misma. Los pecados existen, estimado Rodrigo y hay que tomar las medidas oportunas para repararlos convenientemente y hacer frente con responsabilidad a sus malas consecuencias. Esto es lo que hay, y así ha ocurrido desde que el mundo es mundo. Y te vuelvo a recordar que hasta N.S. Jesucristo perdonaba antes a la adúltera arrepentida que a los soberbios fariseos.

Pero el hecho indiscutible es que, si esa mujer alguna vez fué virgen (hoy nunca se sabe...), ahora ya no lo es. ¿Qué hacemos con ella ahora, la enviamos a la hoguera?. Y decir ésto no significa en absoluto, como tu insinúas, que aquí no le demos ninguna importancia al hecho de que 'una señora sea virgen o no lo sea...'. No confundamos los términos.

¿Le quitamos el hijo y se lo entregamos al estado para que se lo de a alguien en adopción?. ¿Y si el estado se lo entrega a una pareja de maricones o lesbianas...?. No hay otra solución responsable ni cristiana, por mucho que no te guste a ti nada lo que aquí los demás decimos. Es así la vida, Rodrigo, y ese niño que ha nacido necesita una madre que tenga alguna posibilidad de criarlo debidamente y mantenerlo.

Y me parece ridículo lo que has dicho de que aquí parezca que "ahora consideramos heroina a una mujer por el simple hecho de no matar a su hijo". ¿Podrías decirme quién ha dicho, según tu, esa majadería?.

Un saludo


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Si nos atenemos al articulo aportado por Topacio, se trataría de una monja que ha sido madre.
Como bien dice Hyeronimus en la Iglesia se han dado estos casos de los cuales la historia ha dado cuenta en distintas oportunidades.
Hoy día como consecuencia de la crisis generalizada que alcanza a todos los terrenos y estamentos, tanto sociales, como culturales e institucionales y -no solo a la Iglesia-, este hecho ocurre con mayor frecuencia que antaño, en los ámbitos religiosos, inclusive -claro esta-, en los no católicos.
La cuestión debe resolverse conforme al derecho Canónico.
De allí que no se trata de tirar piedras, ni rasgarse las vestiduras, sino de rezar por la monja y por el niño, y al que pueda ayudarla con la crianza de su hijo, ya que no le sera fácil esa delicada tarea.
Me llama la atención la declaración de la Superiora al decir que la monja que tuvo el hijo; "no ha hecho mal a nadie", pues en primer lugar a roto su voto de castidad lo que implica un pecado grave, ha causado un escándalo a la comunidad religiosa a la que pertenece, ha dañado su reputación lo que supone un daño a su persona, y lo que es más serio, es el mal que causo a su hijo, que por lo pronto por el momento no tiene padre y quiza no lo tenga tampoco en el futuro.
Con esto no pretendo tirar ninguna piedra, ni juzgar a la monja, pues esto le compete al tribunal competente, que seguramente terminara por separar a la monja y eximirla de sus votos.
Lo demás, en todo caso, es materia de confesionario.

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

A Tapatío le ha salido el tiro por la culata. Quiso valerse de esta noticia para atacar el catolicismo. Y se ha llevado un chasco. Si bien aquí se ha reconocido que ha obrado mal la monja en cuestión, creo que Jasarhez ha respondido muy bien ante la actitud farisaica de quien de paso que apedrea a la adúltera apedrea a la Iglesia. El Señor perdonó a la adúltera y condenó a los fariseos. Que hizo mal la monja, nadie lo niega. Que en la Iglesia de hoy hay mucha podredumbre, tampoco. Lo peor no es una persona que, como humana que es, tiene un desliz pero luego se arrepiente. Lo peor son los que destruyen la Iglesia desde dentro. Siempre ha habido casos de sacerdotes y monjas que han faltado a sus votos. No era tan frecuente como en estos tiempos que corren, pero ahí está el caso de Lope de Vega. Y no hay mal que por bien no venga, porque aunque fuera débil y cayera, de sus sinceros arrepentimientos salió una larga serie de bellísimos sonetos que son tremendos actos de contrición, sus soliloquios de amor a Dios y otras composiciones parecidas.

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No lo hize por eso, si fuera así Pondría Noticias más candentes, como por ejemplo Los curas pederastas, "Los legionarios de Cristo" y su fundador, El vaticano y sus acciones en la empresa de armas beretta, la sospechosa muerte de Juan pablo I (dicen que lo mataron)... o controvertidos, como Juana la papisa mujer que tambien se embarazo,hace ya algunos siglos, y una enorme cola de dinosaurio de la querida hermana de la caridad la Iglesia Catolica.;)(favor de no replicar fue solo un ejemplo)

Y por el contrario me alegra que se haya hecho un debate sano, y me gusta los puntos de vista de alguno de los foristas, que ven el lado más amable y equilibrado,sin juzgar a esa pobre religiosa, que cayó en la tentación.

Porque yo eh sabido casos de cuando hacen excavaciones cercas de conventos antiguos esto en México, se han encontrado osamentas de bebes,o restos de fetos, algo realmente horrible. El aborto jamás sera una opcion.

Noticia triste que muestra dos cosas:

1.- La decadencia de la vida monacal. No es posible que nadie se diera cuenta que la monja no estuviera embarazada. Y lo que es peor que no diga quien es el padre. Ahora resulta que nadie sabe y nadie supo. Me parece lastimosa esta noticia porque muestra que las Ordenes Monacales están completamente en una decadencia de identidad y de valores nunca antes vista.

2.- El perpetuo materialismo. Se le da mas importancia a la maternidad que a la vida espiritual cuando esta ultima es bien sabido es la Gloria de las Ordenes Monacales. Bien afirmaba Mons. Lefebvre que ya no se quiere sacerdotes, frailes y monjas que estén día y noche rezando, sino que se mundanicen y sean como el mundo. He aquí la prueba. Monja y Madre Soltera. Una Iglesia conforme al mundo.

Pax.

Yo también opino que la Superiora ha sido demasiado benévola diciendo que esta hermana 'no ha hecho daño a nadie'. Supongo que ella se estaría refiriendo a que esta mujer no ha abortado, pero ignoro en qué estaría pensando para terminar diciendo ésto. En cualquier caso opino, como anteriormente dije, que esta mujer debería abandonar los hábitos por una cuestión de mera disciplina y por la buena salud y el buen nombre de la Institución en la cual hasta ahora ha vivido. Todo pecado hace siempre que el mundo lo dejemos un poquito peor de lo que lo era antes de cometerlo. Pero estoy de acuerdo contigo, esta cuestión debe resolverse conforme el derecho Canónico y el resto es materia de confesionario..

Hemos de rezar ahora por la monja, por el niño y por las "Pequeñas Discípulas de Jesús". Es una pena... ayer cuando entré para buscar su página web en Google, tras escribir el nombre de su Instituto, el primer resultado que salía era el enlace directo a su página. Hoy, sin embargo, lo primero que sale es esta noticia, escrita en ocasiones con titulares jocosos... La actitud de esta monja le ha hecho mucho daño a esta congregación de hermanas.

Un saludo

Claro que no voy a replicar a esa retahíla de ejemplos. De todo eso te puedes informar bien en el foro. Tienes lectura para rato. Sabemos muy bien que en los últimos cincuenta años sobre todo hay mucha infiltración en el Vaticano y muchas cosas que no están bien, y no tiene nada de candente, más bien aburre de tanto repetirse. No te creas que nos vas a asustar con cosas que, o no sepamos o no podamos refutar según los casos. Y desde luego parece mentira que todavía creas en leyendas como la Papisa Juana, en la que no cree ningún historiador porque no se sostiene por ningún lado.

En cuanto a los huesos de niños, no de bebés, no es nueva la acusación. Aquí también hemos oído cosas así en Sevilla, pero la verdad es que en los conventos e iglesias se enterraba a los muertos, y en las epidemias que azotaban antiguamente a la ciudad se enterraban muchos niños en ellas. ¿Qué tiene de raro con tantos colegios de monjas? Niños, no bebés. En México también pasaban cosas así. Y además hacían sacrificios humanos antes de la llegada de los españoles, de modo que no es de extrañarse. El aborto era impensable. Precisamente en tiempos más cristianos cuando una mujer no podía cuidar de un niño en vez de abortarlo lo entregaba a un convento para que lo criaran.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

No lo hize por eso, si fuera así Pondría Noticias más candentes, como por ejemplo Los curas pederastas, "Los legionarios de Cristo" y su fundador, El vaticano y sus acciones en la empresa de armas beretta, la sospechosa muerte de Juan pablo I (dicen que lo mataron)... o controvertidos, como Juana la papisa mujer que tambien se embarazo,hace ya algunos siglos, y una enorme cola de dinosaurio de la querida hermana de la caridad la Iglesia Catolica.;)(favor de no replicar fue solo un ejemplo)

Y por el contrario me alegra que se haya hecho un debate sano, y me gusta los puntos de vista de alguno de los foristas, que ven el lado más amable y equilibrado,sin juzgar a esa pobre religiosa, que cayó en la tentación.

Porque yo eh sabido casos de cuando hacen excavaciones cercas de conventos antiguos esto en México, se han encontrado osamentas de bebes,o restos de fetos, algo realmente horrible. El aborto jamás sera una opcion.

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Nos dice la Profesora Nuria:
Los mitos más conocidos que involucran a monjas de cualquier orden religiosa giran en torno a que “tenían amoríos y practicaban abortos dentro de los conventos”, explicó Nuria Salazar Simarro, investigadora de la Coordinación Nacional de Monumentos Históricos del Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH), al hablar sobre Vida cotidiana en los conventos de monjas, en el Museo del Virreinato.

De entrada rechazó esa percepción de la sociedad al aclarar que “son simplemente eso: mitos; si uno quiere ver un negro panorama lo puede hacer”. Desafortunadamente son la principal “fuente de inspiración” de algunos.

Citó parte de su estudio que realiza desde hace ocho años sobre la orden religiosa de las monjas Concepcionistas, también llamadas de la Inmaculada Concepción, la primera fundada en América en 1540. De 600 religiosas enclaustradas por años en el convento de Jesús María, se detectó un caso de una religiosa que se “enreda” con un agustino y a quien “veía desde la azotea”, pero que en su momento provocó un “escándalo”.

Incluso esta historia la convirtió en novela Antonio Rubial a la que llamó Los libros del deseo. El problema –agregó- es que cuando se da a conocer se toma como regla y no como excepción, de ahí que el escándalo “siempre provoca la fijación de la información en la mente”.

La especialista en el periodo novohispano, en particular en el tema de los conventos de monjas, recordó que en esos recintos también existían mujeres laicas y si se dice que se han encontrado fetos o cadáveres en claustros, puede tener una explicación.

En una crónica de Carlos de Sigüenza y Góngora, se registra la historia de una mujer laica que entra con su niña al convento; la pequeña muere y ahí la entierra. Los templos –dijo-, eran lugares de enterramiento por excelencia. Incluso familiares y patrocinadores de las monjas tenían derecho a ser enterrados en los muros de la iglesia. La mortalidad infantil era excesiva en esa época, por lo que es común que haya esqueletos “a lo largo y ancho del templo”.

Aclarada esta situación, Nuria Salazar, quien ha impartido diversos cursos en la Universidad de León, España, comentó que de los conventos de religiosas procede la memoria histórica que permite conocer las actividades que el sector femenino realizaba en el mundo.

No mas. No menos.

Pax.

Cita:

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Iniciado por NovoHispano

Noticia triste que muestra dos cosas:

1.- La decadencia de la vida monacal. No es posible que nadie se diera cuenta que la monja no estuviera embarazada. Y lo que es peor que no diga quien es el padre. Ahora resulta que nadie sabe y nadie supo. Me parece lastimosa esta noticia porque muestra que las Ordenes Monacales están completamente en una decadencia de identidad y de valores nunca antes vista.

2.- El perpetuo materialismo. Se le da mas importancia a la maternidad que a la vida espiritual cuando esta ultima es bien sabido es la Gloria de las Ordenes Monacales. Bien afirmaba Mons. Lefebvre que ya no se quiere sacerdotes, frailes y monjas que estén día y noche rezando, sino que se mundanicen y sean como el mundo. He aquí la prueba. Monja y Madre Soltera. Una Iglesia conforme al mundo.

Pax.

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Según tengo entendido no se trataba de una orden monacal. Las órdenes monásticas están formadas por monjes o por monjas que viven y trabajan en un monasterio, hacen voto de estabilidad, rezan el Oficio divino al menos cinco veces al día (Oficio de Lecturas, Laudes, Sexta, Nona, Vísperas y Completas), y llevan una vida contemplativa. Mientras que otros tipos de órdenes, como por ejemplo las órdenes mendicantes, están formadas por frailes o hermanas, que, aunque también rezen el Oficio Divino (generalmente solo laudes y vísperas), tienen participación activa en el apostolado, no hacen voto de estabilidad ni tampoco viven en clausura, y regentan hospitales, asilos, colegios, parroquias, etc...

Las órdenes monacales que conozco son los benedictinos, los cistercienses (en sus dos vertientes según ya dije, la de la común y la de la estricta observancia o trapenses), los camaldulenses (también con dos ramas, la perteneciente a la Confederación benedictina, y la de los ermitaños del Monte Corona), los cartujos (recordemos la película 'El Gran Silencio'), los jerónimos (de los que desgraciadamente ya solo quedan en España los cinco o seis monjes que vivien en el Monasterio de Santa María del Parral, en Segovia) y los Paulinos. Corríjame alguien si me equivoco.

Por lo que no creo que sea correcto achacar esta noticia a la decadencia que vive actualemente también la vida monacal (la cual yo tampoco niego...). Pero estas hermanas no hacían vida monacal, ni pertenecen a ninguna de las órdenes monásticas.


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Y perdonadme la pedantería, pero voy a hacer referencia otra vez al Derecho Canónico emanado de la Congregación para los Institutos de Vida Consagrada y las Sociedades de Vida Apostólica a fin de aclarar, ya de una vez por todas, esta cuestión de si la susodicha era monja y llevaba, por tanto, una vida monacal (como parece que afirmas) o es una hermana o religiosa (que no lleva vida monacal). Amén también de no continuar permitiendo que el estúpido título que le ha dado la prensa amarilla a esta noticia ("Una monja da a luz un varón en Italia"), continúe equivocándonos por más tiempo en cuestiones tan básicas como ésta:

Cita:

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"Se llaman Ordenes (Ordenes regulares) aquellos Institutos en los que según la propia historia e índole o naturaleza, se emiten votos solemnes, al menos por una parte de sus miembros. Todos los miembros de las Ordenes se llaman 'Regulares', y si son de sexo femenino, 'Monjas'. Los demás Institutos religiosos se llaman Congregaciones o Congregaciones religiosas y sus miembros 'Religiosos de votos simples' (can. 1192 §2). (.../...) El monacato actual puede reducirse a cinco tipos: dos occidentales (benedictino y cartujo) y tres orientales (paulino, antoniano y basiliano)" (FIN DE LA CITA)

CONGREGACIÓN PARA LOS INSTITUTOS DE VIDA CONSAGRADA

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Ahora bien, si a partir de esta noticia y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, deseais denunciar de paso el estado en que se encuentran actualemente algunas órdenes monásticas, perfecto. Pero que quede claro, esta hermana no era ni es una monja, porque no pertenece a ninguna orden monacal. Debería notarse que, como católicos, conocemos un poco la organización interna que, desde tiempo inmemorial, mantiene nuestra muy querida y venerada Iglesia...

Un saludo

Cita:

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Iniciado por Hyeronimus

...No te creas que nos vas a asustar con cosas que, o no sepamos o no podamos refutar según los casos. Y desde luego parece mentira que todavía creas en leyendas como la Papisa Juana, en la que no cree ningún historiador porque no se sostiene por ningún lado.

En cuanto a los huesos de niños, no de bebés, no es nueva la acusación. Aquí también hemos oído cosas así en Sevilla, pero la verdad es que en los conventos e iglesias se enterraba a los muertos, y en las epidemias que azotaban antiguamente a la ciudad se enterraban muchos niños en ellas. ¿Qué tiene de raro con tantos colegios de monjas?...

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Excelente contestación, estimado Hyeronimus. Ya va siendo hora de que acabemos con estas estúpidas acusaciones que realizan todos los que odian la Iglesia de Cristo, o aquellos necios desinformados que oyen campanas y no saben de dónde viene el ruído.

Un saludo

Cita:

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Iniciado por Rodrigo

ya que hoy parece que solo los mahometanos y los gitanos le dan importancia a la virginidad de la mujer. Sin embargo, nuestros antepasados cristianos y paganos le daban muchísima importancia a la virginidad femenina (que para nada es lo mismo que la virginidad masculina, por mucho que el feminismo haya cambiado nuestra manera de pensar) hasta el punto que consagraban vírgenes primero a los dioses y posteriormente al Dios único. He ahí el origen de las monjas y por eso se les llama "vírgenes consagradas".

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Pues yo difiero contigo respecto al origen de la consagración de la virginidad perpetua (de que es "pagano".)
San Agustín decía que la "dignidad de la Virginidad comenzó con la Madre del Señor."
Y yo de aquí parto. Porque no tenía la misma perspectiva la virginidad del paganismo, que estaban en otro tiempo en tinieblas, con la virginidad concebida desde el Cristianismo, que es la luz de todo. Si la escritura ya habla de hebreos que decidieron permanecer vírgenes y célibes: las hijas vírgenes y profetas del diácono Felipe (Hech. 21:9); San Juan Bautista, el mismo Señor Jesús, y qué decir de los apóstoles, Pablo, Juan, Santiago el menor, y del mismo Pedro, que dejó todo por el Señor TODO, incluso familia. Cuando uno conoce al Señor, puede renunciar a todo, porque no todos nacieron para el matrimonio, dice él mismo que nacen para el servicio del Reino.

La Iglesia siempre le ha dado el valor a la castidad y virginidad, otra cosa son las sociedades demasiado liberales que han olvidado este precioso y digno estado.

Cita:

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Iniciado por NovoHispano

Noticia triste que muestra dos cosas:

1.- La decadencia de la vida monacal.

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No se pueden confundir las cosas como dice Jasarhez, porque lo correcto es decir, la decadencia de congregaciones femeninas y masculinas, el monacato es otra cosa, aunque si hablas de decadencia pueda ser que si o que no, pero no se debe generalizar, de lo contrario, excluiríamos a diversas órdenes religiosas que no meramente son monacato.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

No lo hize por eso, si fuera así Pondría Noticias más candentes, como por ejemplo Los curas pederastas, "Los legionarios de Cristo" y su fundador, El vaticano y sus acciones en la empresa de armas beretta, la sospechosa muerte de Juan pablo I (dicen que lo mataron)... o controvertidos, como Juana la papisa mujer que tambien se embarazo,hace ya algunos siglos, y una enorme cola de dinosaurio de la querida hermana de la caridad la Iglesia Catolica.;)(favor de no replicar fue solo un ejemplo)

Y por el contrario me alegra que se haya hecho un debate sano, y me gusta los puntos de vista de alguno de los foristas, que ven el lado más amable y equilibrado,sin juzgar a esa pobre religiosa, que cayó en la tentación.

Porque yo eh sabido casos de cuando hacen excavaciones cercas de conventos antiguos esto en México, se han encontrado osamentas de bebes,o restos de fetos, algo realmente horrible. El aborto jamás sera una opcion.

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Pues si tuviéramos también esa intención pondríamos un sin fin de cosas "candentes" que salen a diario en noticias sobre los protestantes y generalizo (porque hablar de sectas es un sin fin de las que existen, y no se puede nunca acabar de acusar sus abusos también) pentecostales, bautistas, luz mundistas, testigos de jehová, uuu mejor ahi le paro...

Y aun no puedo creer que te sigas tragando ese cuento de la "papisa juana", demasiado rebatida y ya comprobada de ser un verdadero cuento, lo de las osamenta de niños, como dice Hieronimus, no puedes decir que porque en tal y cual convento encuentren osamenta sean de niños o de abortos, lo uno porque en nuestro Méjico se han encontrado osamenta de tiempos prehispánicos en edificaciones del virreinato, aunado a que muchos conventos e iglesias en la época Virreinal y aun en tiempos juaristas eran utilizados de panteón, porque no los había como ahora y lo otro porque eso del aborto en esos tiempos no era igual que ahora, no había métodos ni seguridad de que viviera una mujer ante tales dolores de la operación de abortar, si se sabe que hoy día muchas jóvenes perecen ante los abortos y eso que la medicina ha avanzado mucho ¿tu que sabes que las monjas tenían conocimientos médicos para que abortaran?? yo lo dudo, si su dedicación era ora et labora, ademas yo creo que eso del aborto viene siendo más reciente.

Muchos se encargan de tirar la piedra y otros de recogerla y tragársela así todita.

Y si te refieres a la beata Teresa de Calcuta, no te puedo afirmar ni negar nada, porque no me he puesto a ahondar sobre el caso, así que omito hablar de ello, a menos que tenga la seguridad y firmeza para condenar o aprobar algo. CUANDO NO TENGO CONOCIMIENTO SEGURO MEJOR NI HABLO.

Cita:

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Iniciado por Josef

Pues yo difiero contigo respecto al origen de la consagración de la virginidad perpetua (de que es "pagano".)
San Agustín decía que la "dignidad de la Virginidad comenzó con la Madre del Señor."
Y yo de aquí parto. Porque no tenía la misma perspectiva la virginidad del paganismo, que estaban en otro tiempo en tinieblas, con la virginidad concebida desde el Cristianismo, que es la luz de todo. Si la escritura ya habla de hebreos que decidieron permanecer vírgenes y célibes: las hijas vírgenes y profetas del diácono Felipe (Hech. 21:9); San Juan Bautista, el mismo Señor Jesús, y qué decir de los apóstoles, Pablo, Juan, Santiago el menor, y del mismo Pedro, que dejó todo por el Señor TODO, incluso familia. Cuando uno conoce al Señor, puede renunciar a todo, porque no todos nacieron para el matrimonio, dice él mismo que nacen para el servicio del Reino...

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Efectivamente, amigo Josef.
Empezar con rollos de las vírgenes paganas ofrecidas a cualquier falsa deidad, al único lugar que nos lleva la mayoría de las veces es al de la sagrada prostitución a que solían estar condenadas estas supuestas 'vírgenes sagradas'. Nada que ver en algunos casos con el espíritu del monacato cristiano. Pero justo es reconocer que la historia del monacato se remonta hasta épocas de la prehistoria.

Pero, como tu bien dices, para conocer los orígenes del monacato cristiano lo mejor es referirse a la Santa Tradición de la Iglesia y la Congregación para los Institutos de Vida Consagrada:

Cita:

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(y perdonadme que retome nuevamente por otro punto la anterior cita)

"Los monjes, desde el punto de vista histórico, son los primeros religiosos que vivían en comunidad. En la primera mitad del s. IV las zonas desérticas de Egipto septentrional se poblaron de colonias de eremitas, cuyos dichos se recogieron en los Apophtegmata Patrum. Algunos de estos eremitas reunieron en torno a sí grupos de discípulos, que dieron origen al cenobitismo egipcio o pacomiano, caracterizado por una disciplina fuerte, a veces ruda. Durante el mismo s. IV, surgió en Asia Menor, bajo la guía doctrinal de S. Basilio, un cenobitismo basado en la noción de comunidad-Iglesia-cuerpo de Cristo.

En Occidente el monacato aparece con matices diversos en casi todos los países, durante el mismo s. IV. Prevalece empero desde el s. VI el monacato benedictino..."

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Este es el origen del monacato cristiano, y lo demás son historias de eruditos antropólogos cum laude a los que generalemente suele importarles una higa la verdadera historia del monacato en la Santa Madre Iglesia.


Un saludo


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P.D.: ORIGENES DEL MONACATO CRISTIANO:
http://www.monografias.com/trabajos1...origmona.shtml


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Jasarhez, de acuerdo contigo en gran parte. En absoluto pretendí decir que la debieran haber dejado tirada en la miseria ni mucho menos que abortase, quiero dejarlo claro. Hasta me parece bien que ahora la contraten en un empleo allí. Pero sinceramente, me parece que un poco de rositas sí que se ha ido. Solo digo eso. Eso si, con lo de: "¿Quién eres tú para juzgarla y tirar la primera piedra?" reconozco que me has dejado callado. No digo nada más.

Cita:

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Iniciado por Josef

Pues si tuviéramos también esa intención pondríamos un sin fin de cosas "candentes" que salen a diario en noticias sobre los protestantes y generalizo (porque hablar de sectas es un sin fin de las que existen, y no se puede nunca acabar de acusar sus abusos también) pentecostales, bautistas, luz mundistas, testigos de jehová, uuu mejor ahi le paro...

Y aun no puedo creer que te sigas tragando ese cuento de la "papisa juana", demasiado rebatida y ya comprobada de ser un verdadero cuento, lo de las osamenta de niños, como dice Hieronimus, no puedes decir que porque en tal y cual convento encuentren osamenta sean de niños o de abortos, lo uno porque en nuestro Méjico se han encontrado osamenta de tiempos prehispánicos en edificaciones del virreinato, aunado a que muchos conventos e iglesias en la época Virreinal y aun en tiempos juaristas eran utilizados de panteón, porque no los había como ahora y lo otro porque eso del aborto en esos tiempos no era igual que ahora, no había métodos ni seguridad de que viviera una mujer ante tales dolores de la operación de abortar, si se sabe que hoy día muchas jóvenes perecen ante los abortos y eso que la medicina ha avanzado mucho ¿tu que sabes que las monjas tenían conocimientos médicos para que abortaran?? yo lo dudo, si su dedicación era ora et labora, ademas yo creo que eso del aborto viene siendo más reciente.

Muchos se encargan de tirar la piedra y otros de recogerla y tragársela así todita.

Y si te refieres a la beata Teresa de Calcuta, no te puedo afirmar ni negar nada, porque no me he puesto a ahondar sobre el caso, así que omito hablar de ello, a menos que tenga la seguridad y firmeza para condenar o aprobar algo. CUANDO NO TENGO CONOCIMIENTO SEGURO MEJOR NI HABLO.

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Y sobre los casos de pederastia en la Iglesia católica por parte de sacerdotes ¿también son cuentos chinos?, ¿todo es mentira?, ¿acaso te atreverías asegurar que las victimas mienten?---
Es acaso otro invento de las "satanicas" iglesias protestantes, y la "santa,buena,pura," Iglesia catolica es atacada sin fundamentos.
¿Y las orgías homosexuales en el vaticano?, ¿tambien son cuentos chinos?

Sabías tú que en la mayoría de las Iglesias Cristianas protestantes los lideres (pastores.ministros,etc) pueden casarse y tener hijos, y en las iglesias cristianas protestantes es rarisímo que se den casos de pederastia, por el contrario de la iglesia católica que esta llena de pederastas y homosexuales, escándalos desde Inglaterra,Italia,México.
No todas las personas tienen ese don de mantenerse en celibato, así que es claramente antinatural que en la Iglesia católica no se permita que sus líderes formen una familia, como cualquier persona, por eso terminan con sus desviaciones violando niños inocentes y con sodomía y demás perversiones.



Aunque No viene al caso Es MéXico siempre con X, porfavor pido respeto a mi nación, Mi Pais se llama Estados Unidos Mexicanos
los Mexicanos decidimos como llamarnos, y esa es la forma Correcta, Todos absolutamente todos los documentos Oficiales desde actas de nacimiento,matrimonio, defunciones, credenciales de Votar, se escribe con X siempre,México y todos sus derivados México, Mexicanos, Republica Mexicana, jamás se Dice Méjico, Eso es de mal gusto y aqui los profesores te reprueban al no saber escribir correctamente el nombre de tu Patria, (lo que diga la academia de la lengua española, no tiene validez punto final)

Cita:

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Iniciado por Tapatio

Y sobre los casos de pederastia en la Iglesia católica por parte de sacerdotes ¿también son cuentos chinos?, ¿todo es mentira?, ¿acaso te atreverías asegurar que las victimas mienten?---
Es acaso otro invento de las "satanicas" iglesias protestantes, y la "santa,buena,pura," Iglesia catolica es atacada sin fundamentos.
¿Y las orgías homosexuales en el vaticano?, ¿tambien son cuentos chinos?
Sabías tú que en la mayoría de las Iglesias Cristianas protestantes los lideres (pastores.ministros,etc) pueden casarse y tener hijos, y en las iglesias cristianas protestantes es rarisímo que se den casos de pederastia, por el contrario de la iglesia católica que esta llena de pederastas y homosexuales, escándalos desde Inglaterra,Italia,México.
No todas las personas tienen ese don de mantenerse en celibato, así que es claramente antinatural que en la Iglesia católica no se permita que sus líderes formen una familia, como cualquier persona, por eso terminan con sus desviaciones violando niños inocentes y con sodomía y demás perversiones.

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Ya decía yo que no es por nada que vienes citando tantas cosas, sino que con mala intención escondida, no son cuentos chinos lo de la pederastía, y los omití decír, cierto fue pecata minuta mía el omitirlo. Pues te diré tres cosas: 1. Esos curas merecen todo el peso de la ley todo el rigor de la ley, sobre las orgías en el vaticano no lo he oído a excepción de unos cuantas personas dentro de la iglesia que llevaban vida licenciosa, pero Dios juzgará su causa. 2. Las estadísticas dicen otra cosa, pero el mundo liberal y amarillista dice que son todos los de la Iglesia. ¿Y tu sabías que por no documentarte también los pastores de otras denominaciones han violado niños? Que no te documentes es otra cosa, y problema tuyo. hasta ahorita he leído casos de pastores colombianos, chilenos, mexicanos de iglesias bautistas, pentecostales [tan sólo en mi comunidad se entenraron de dos casos de pastores que violaron a unas adolescentes], de testigos de jehová eh sabido que esconden sus ancianos todos estos casos de pederastía. Que tu te hagas de la vista gorda también es muy distinto. y
3. El hecho de que para ser sacerdote se necesita ser célibe, no implica a que obligue la Iglesia a que todos los miembros de la Iglesia deban de ser frailes, sacerdotes, o monjas, eso es cosa de vocación, no de obligación. Sé que el fundador de la iglesia pentecostal, dijo guardaría por siempre su voto de castidad, y resulta después que se casó (?) dilema no lo cres, y eso que nadie lo obligo a jurar ese voto.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

Aunque No viene al caso Es MéXico siempre con X, porfavor pido respeto a mi nación, Mi Pais se llama Estados Unidos Mexicanos
los Mexicanos decidimos como llamarnos, y esa es la forma Correcta, Todos absolutamente todos los documentos Oficiales desde actas de nacimiento,matrimonio, defunciones, credenciales de Votar, se escribe con X siempre,México y todos sus derivados México, Mexicanos, Republica Mexicana, jamás se Dice Méjico, Eso es de mal gusto y aqui los profesores te reprueban al no saber escribir correctamente el nombre de tu Patria, (lo que diga la academia de la lengua española, no tiene validez punto final)

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Hay tapatío :aburrido: , a mi se me hace que no lees nuestros aportes, nomas les das una "pasadita", pero ese no es el chiste.
Desde un principio te dije que soy mexicano, pero está bien (aquí te doy el gusto por la X), esto es otro tema aquí está el enlace: http://hispanismo.org/hispanoamerica...-o-mejico.html
y mira que si me reprueban los maestros, es problema de ellos por su ignorancia, no la mía. Y a mi parecer tanto uno como otro nombre de Mi Nación, no tiene mal gusto, allá tu y tus prejuicios y "gustos", pero aunque no te guste así es y punto como tu lo has admitido al final de tu aporte.
Ahora otra cosa acá en donde vivo los que hablan y escriben en zapoteco en una variante le llaman Mecu, los de mi comunidad le nombran Ñuko'yo, ¿hay algún problema con eso? digo solo por ser de mal gusto tuyo,¿por eso nomas tenemos que hacer todos lo que tapatío dice??
Soy mexicano (mejicano) también y no encuentro problema alguno con ellos, y gracias a Dios hablo castellano o español y casi sé 30 por cientro aprox, de una lengua indígena, y estoy orgulloso también por ello.

Borrados todos los mensajes fuera de tiesto.

Cita:

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Iniciado por Tapatio

No lo hize por eso, si fuera así Pondría Noticias más candentes, como por ejemplo Los curas pederastas, "Los legionarios de Cristo" y su fundador, El vaticano y sus acciones en la empresa de armas beretta, la sospechosa muerte de Juan pablo I (dicen que lo mataron)... o controvertidos, como Juana la papisa mujer que tambien se embarazo,hace ya algunos siglos, y una enorme cola de dinosaurio de la querida hermana de la caridad la Iglesia Catolica.;)(favor de no replicar fue solo un ejemplo)
Porque yo eh sabido casos de cuando hacen excavaciones cercas de conventos antiguos esto en México, se han encontrado osamentas de bebes,o restos de fetos, algo realmente horrible. El aborto jamás sera una opcion.

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Cita:

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Iniciado por Tapatio

Y sobre los casos de pederastia en la Iglesia católica por parte de sacerdotes ¿también son cuentos chinos?, ¿todo es mentira?, ¿acaso te atreverías asegurar que las victimas mienten?---
Es acaso otro invento de las "satanicas" iglesias protestantes, y la "santa,buena,pura," Iglesia catolica es atacada sin fundamentos.
¿Y las orgías homosexuales en el vaticano?, ¿tambien son cuentos chinos?

Sabías tú que en la mayoría de las Iglesias Cristianas protestantes los lideres (pastores.ministros,etc) pueden casarse y tener hijos, y en las iglesias cristianas protestantes es rarisímo que se den casos de pederastia, por el contrario de la iglesia católica que esta llena de pederastas y homosexuales, escándalos desde Inglaterra,Italia,México.

No todas las personas tienen ese don de mantenerse en celibato, así que es claramente antinatural que en la Iglesia católica no se permita que sus líderes formen una familia, como cualquier persona, por eso terminan con sus desviaciones violando niños inocentes y con sodomía y demás perversiones.

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Cita:

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Iniciado por Tapatio

Vive y deja vivir, tu puedes seguir haciéndote pajas mentales, y colgad banderas españolas por toda tu casa, que yo ahí ni me meto, ponerle velas, y cantar alabanzas de adoración hacia tu sagrada hispanidad.

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Menuda colección de muestras de amor al prójimo, Lo que usted tiene es mucha caradura.