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Honores1Víctor
  • 1 Mensaje de Michael

Tema: Sobre los Reynos del Andaluzia

  1. #1
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Sobre los Reynos del Andaluzia

    Bueno, aqui teneis mapas antiguos de la división territorial de España, Murcia siempre ha sido mas o menos lo que es hoy en dia, Extremadura siempre está ahi, si no como reino como región diferenciada, y Andaucía siempre estuvo separada en dos, Andalucía y Granada, lo demás es parecido exceptuando León, que siempre estuvo separada de Castilla y la actual Euskadi, que varía bastante de nombres y territorio.


    Mapas de la división territorial de España a lo largo de la historia



    Este mapa me parece surioso, es de 1548, El Libro de Grandezas y Cosas Memorables de España, la portada de la edición sevillana de la obra de Medina contiene el primer mapa moderno de España impreso en la Península:

    «Provincia del Andalucía; Provincia de la Lusitania y Reyno de Portugal; Provincia de Extremadura; Reynos de Castilla y León; Reyno de Galicia; Asturias, señorío de Bizcaya y provincia de Guipúzcoa; Reyno de Navarra; Reyno de Granada; Reino de Murcia, de Cartagena y Reyno de Valencia; Reyno de Aragón; Principado de Cataluña; e Islas de Mallorca, Menorca e Ibiza»







    Andalucia como tal no surge hasta 1833, con la incorporación del antiguo reino de Granada, antes estaba dividida entre la región de Andalucía y los territorios que habían formado el antiguo reino de Granada. Murcia existe como ciudad desde el año 825, y como reino desde En 1296, del que es heredero la actual región, jamás fué un reino andaluz, como tu dices y te gustaría, de hecho los reinos del Andaluzía siempre fueron el reino de Sevilla, el reino de Cordoba y el Reino de Jaén, los territorios del reino de Granada fueron una incorporación moderna, como ya he dicho. Extremadura siempre fué, a excepción de la zona que perteneció al reino de Sevila, sencillamente una forma de nombrar al territorio que la compone, nunca fué un reino, ni una taifa, al igual que Andalucía, al fin y al cabo.

  2. #2
    Avatar de Alkazar
    Alkazar está desconectado Hispania Prima Bellatrix
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    Saludos Ordoñez, yo soy del Reyno de Jaén y la verdad que tanto yo como algunas gentes de aquí no nos sentimos muy andaluces, es más, creo que tenemos en algunos aspectos más similitudes con las tierras colindantes manchegas que con el resto de Andalucía.

    Incluso los partidos regionalistas aquí no tienen apenas representación política (una mera casualidad). Había hasta una copla que decía: "Hay quién dice de Jaén que no es su tierra andaluza"...

    Pienso que Andalucía es un artificio inventado por un degenerado como fue Blas Infante que entre otras cosas nos legó el trapo "morisco" que a día de hoy representa a Andalucía.

    Por ello mi tierra es Jaén, mi Patria es España.

    Un saludo!

  3. #3
    Avatar de Villores
    Villores está desconectado Miembro graduado
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    03 dic, 05
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    La etnografia y la política no siempre coinciden. En el caso de la ciudad de Albacete por ejemplo sus características geográficas podrían asemejarse más a Murcia, pero culturamente siempre se ha visto influenciada por lo manchego. Lo murciano cultural aquí no tendría mucho futuro, pero es cierto que los albaceteños de capital y de gran parte de la "provincia" prefieren como capital política Murcia antes que Toledo.

  4. #4
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    Totalmente de acuerdo con Villores. Jaén geográficamente es Andalucía; ya en lo tradicional se aleja un poco más. Granada es otro Reino que no pertenece geográficamente.


    El PA no es regionalista. Un regionalismo coordinado de las tierras del Sur haría falta.

  5. #5
    Avatar de DeusEtPatris
    DeusEtPatris está desconectado Miembro graduado
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    28 jul, 06
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    Entonces, y para aclararme, Andalucia o Andaluzia se divide en ¿qué reinos? y a partir de ahi ¿es legitimo hablar de Andalucia como terreno propiamente dicho o al hablar de ello hay que distinguir sus reinos?

    Gracias de antemano.

  6. #6
    tacuarista está desconectado Proscrito
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    Andalucía, o tal vez en sus orígenes Vandalucía, (tierra de vándalos) estaba poblada inicialmente por tribus germánicas, y podemos considerarla originalmente como "Castilla del Sur", antes de que las tribus bereberes se adueñaran de su territorio. Ahora, todo pasa por su cultura, que se enriqueció por el aporte arábigo, pero que es de una profunda fe cristiana.

  7. #7
    Avatar de El Jabato
    El Jabato está desconectado Miembro graduado
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    05 ene, 06
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    Tengo una duda:

    Tengo una duda ¿Alonso de Medina Sidonia rey de Andalucía en 1641 era también rey del reino de Granada?, he visto que en paginas andalucista de dudosa veracidad histórica añaden el reino de Granada a los territorios que él quiso independizar, ¿pero realmente fué así?. ¿Alguien lo sabe?.

  8. #8
    Avatar de Ordóñez
    Ordóñez está desconectado Puerto y Puerta D Yndias
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    Tacuarista, los vándalos dominaron la mayor parte del Sur durante dos décadas antes de pasar a la Mauritania. Las tierras andaluzas estuvieron pobladas por tartessos, celtas e iberos, con los aportes itálicos y visigodos; de ello surgieron los mozárabes y luego los repobladores, que eran de variadas regiones, como Galicia, Castilla, León, Asturias o Portugal; amén de pequeños contingentes de vascongados, navarros, catalanes, los francos, genoveses, napolitanos, venecianos, flamencos, alemanes o suizos. Fuimos parte de la " Corona de Castilla ", nada más. Los andaluces somos sevillanos, algecireños, gibraltareños, cordobeses o jiennenses, no castellanos. Aporte arábigo no hubo casi ninguno, más bien beréber, y en toda España, no sólo aquí. Alguno la llamó " Castilla Novissima "; que es cosa que realmente no tiene sentido. Reynos del Andaluzía, así mejor.



    Andalucía como región política no existió. Sí como geografía y con ciertos caracteres culturales populares comunes.



    Jabato, puede ser. Granada se fue añadiendo en los siglos sucesivos; oficialmente, ya en el XVIII Cadalso en sus Cartas Marruecas creo que la incluye. Aunque los granadinos nunca lo sintieron. Oficialmente, es cosa de los centralistas-liberales del siglo XIX.

  9. #9
    Avatar de Ceanges
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    España es la consecuencia del avance de la formación y avance de tres reinos, Castilla y León, Navarra y Aragón. Y sus escudos todavía se dejan ver por toda la geografía peninsular. Son las tres regiones Españolas.

  10. #10
    Avatar de Corgos
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    Por de pronto no existe ningún reino de Castilla y León. Existen los reinos de Castilla y el de León.

    España existia antes de la Reconquista sino ésta no sería tal; el avance hacía el sur de los reinos cristianos medievales (por cierto que no nombra al reino español de Portugal) no conforma a España, porque nuestra Patria ya existía por lo menos desde la Conversión al Catolicismo del pueblo godo, y la amalgama de germanos e hispanorromanos, pero es que la esencía de españa es anterior, preguntese sino porque en esos reinos peninsulares, combatientes contra el Islam invasor, durante buena parte de la Edad Media se utiliza el calendario hispanico para la medición historica del tiempo. Para esos reinos la Edad hispánica empieza con la llegada de julio Cesar a nuestra tierra. Por cierto que España sobrevivirá a la caída y destrucción del estado memocratico y liberal que padecemos.

    Un saludo en Xto. Rey

  11. #11
    Avatar de Ceanges
    Ceanges está desconectado Proscrito
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

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    Cierto, Castilla, Navarra y Aragón. Bajo cuyas coronas y a modo de títulos decorativos o de sistema de gobierno se concedían diversos títulos semi-feudatarios, con mayor o menos coherencia histórica. El resto mantengo lo dicho, España como unidad política tardaría por concretarse. Todo lleva su proceso.
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  12. #12
    Avatar de SantoReyno
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    Cita Iniciado por Ordóñez Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo con Villores. Jaén geográficamente es Andalucía; ya en lo tradicional se aleja un poco más. Granada es otro Reino que no pertenece geográficamente.


    El PA no es regionalista. Un regionalismo coordinado de las tierras del Sur haría falta.
    Entiendo perfectamente la alusión de Alkazar.
    Si en Jaén son muchos los que no se sienten andaluces en realidad no es porque no lo sean. Lo que no se sienten es "identificados" con Andalucía, y eso hay que reprochárselo al andalucismo.
    Jaén no es simplemente resultado de su Reino, sino también de la incorporación de varias localidades manchegas, de las Nuevas Poblaciones de Sierra Morena (salvo una), de algún enclave "granadino" y de toda la comarca de la Sierra de Segura que era del Reino murciano. Ello, si le unimos que es puerta con La Mancha y por Levante y que su extremo sur (Alcalá La Real , Frailes...) caen directamente a Granada con la que guardan más relación... Todo este batiburrillo no tiene otro resultado que el que tiene.

    Unámosle que buena parte de la frontera con Córdoba estaba bien delimitada por la Orden de Calatrava y ya tenemos aquí una explicación interesante sobre por qué ese límite está dibujado tan bien que existen incluso marcadas diferencias entre pueblos que apenas distan 4 ò 5 kilómetros. Pese al paso de los años se siguen notando esas diferencias. Esto es para darnos una idea de cómo hasta en escalas tan reducidas puede marcar la historia.

    Como curiosidad, en buena parte de Jaén se escucha decir eso de "por aquí estamos amanchegados". En realidad no es más que la confirmación de este asunto, la falta de identificación con lo que nos venden que es Andalucía: Trajes de flamenca, Rocío, caballos... etc.

  13. #13
    Audax está desconectado Proscrito
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    El liberalismo del siglo XIX necesito descuartizar la conciencia de pertenencia. Haciendo eso unificaban, aparentando definir producian desubicacion. Destruir la conciencia de pertenencia es básico para poder usar luego a la gente. Eos lo han hecho todas las naciones y estados colonialistas: trazar fronteras contranatura para desubicar y destruir identidades. el capitalismo necesita un aancionalismo unificado, destruyendo previamente las sutilezas de las tradiciones seculares.

    Homogenizacion cultural cuyo primer paso es destruir la identidad.

  14. #14
    Avatar de Michael
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    Cabe admitir que en América los Borbones fueron los campeones de los organismos artificiales, crearon organismos artificiales a diestra y siniestra
    El Tercio de Lima dio el Víctor.

  15. #15
    Hipatia está desconectado Miembro graduado
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    Incluso en el último reducto musulmán seguía habiendo reinos separados, el reino de Almería es de los más antiguos, fué Republica independiente Marina desde el siglo IX que ni tan siquiera estaba bajo el Califato de Córdoba, el reino de Elvira (actual Granada) no surge hasta mediados del siglo XI y posteriormente siguen separados con disputas dinásticas y guerras internas en el último reducto del Al-andalus.

  16. #16
    Avatar de Michael
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    Interesante eso Hipatia, bienvenido al foro

  17. #17
    Hipatia está desconectado Miembro graduado
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    Re: Sobre los Reynos del Andaluzia

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Cita Iniciado por tacuarista Ver mensaje
    Andalucía, o tal vez en sus orígenes Vandalucía, (tierra de vándalos) estaba poblada inicialmente por tribus germánicas, y podemos considerarla originalmente como "Castilla del Sur", antes de que las tribus bereberes se adueñaran de su territorio. Ahora, todo pasa por su cultura, que se enriqueció por el aporte arábigo, pero que es de una profunda fe cristiana.
    El origen anterior a los germanos que se extendieron al terminar el imperio Romano es de población descendiente de la cultura de los Millares, hace 5.100 años, o 3.100 a.C., no fueron los primeros pobladores que fueron llegando en sucesivas oleadas desde la zona de Armania norte de Irán de culturas anteriores que trabajaban con metales hace 9.000 años, estos fueron los que crecieron demográficamente y se extendieron por tierra por el continente en oleada sucesivas de agricultores y ganaderos, hace 7000 o 6000 años.
    La diferencia es que aquella primera cultura de hace 9.000 años desapareció y de nuevo hubo otra cultura en la misma zona hace unos 6.000 que trabajaba con la fundición del cobre, esta fue lentamente entrando por el Mediterráneo por las islas griegas, pero era muy reducida en tamaño y población.
    Cuando llegaron como marinos por la costa a la bahía de Almería allí encontraron a ganaderos y agricultores y la base de las fundiciones en sus metales del subsuelo, la bahía de Almería fue un volcán con su lava que dejó grandes minas en sus montañas.
    Estos fueron los primeros pobladores en pasar de tribu a civilización en toda Europa, su ventaja con respecto a los anteriores pobladores es que dominaban la navegación y se desplazaron con sus conocimientos de fundición a otras partes de la costa de Europa y de Reino Unido, sus formas de trabajar los metales o su cerámica son la prueba, pero además llevan su ADN y su forma de organización familiar que hace crecer a la población más rápido, donde la mujer era enterrada con su ajuar de adornos y ellos como guerreros con sus alabardas, esta cultura es la que funda otros pueblos que en aquellos primeros milenios eran minoría.
    Primero los Millares se mueven por la costa, no había otros pueblos que hicieran lo mismo en aquel entonces y siglos más tarde ya podemos hablar de galos o de germanos o francos, durante unos 700 años, luego el Argar les remplaza por un tiempo similar y más tarde el Post-argar a partir de 1550 a.C, coincidiendo con la escritura, en los 700 años siguientes y poco antes de fundarse el imperio Romano, es cuando se disuelve el post-argar y causalmente en sus límites enfrente de la costa de Roma, desde donde un barco pudo llegar sin dificultad en la época, raptar a las Sabinas, como ya hacían en el resto de sus incursiones y fundar allí otra ciudad alrededor de un rio, como ya hicieron en su anterior emplazamiento, pero además les ponen canalizaciones subterráneas para evitar las aguas sucias, eso sólo se les pudo ocurrir a quien ya había vivido en una ciudad de gran población.
    Mi tesis es que la historia de la Atlántida, coincide en espacio y tiempo con el Post-Argar y que fueron Atlántes con sus culturas y tradiciones de dioses como Vulcano, del volcán y la fragua los que llegaron a Roma con los Palatinos y no Etruscos, como se había supuesto hasta ahora sin pruebas más precisas.

    Luego empezamos a hablar del Imperio Romano.
    Pero no olvidemos nuestros primeros orígenes de aquella etapa poco poblada.
    Los celtas o íberos del siglo III a.C. son descendientes de los primeros, los que llevaron la cultura y las costumbres y activaron el crecimiento demográfico.


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