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Tema: Ingurutxo y abertzales

  1. #21
    Euskaria está desconectado Miembro graduado
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Amando de Miguel se caracteriza por ser un intelectual que cada vez que habla del mundo vasco, su cultura y su lengua mete la pata hasta el fondo.

    P.D: Yo es que soy más del otro azurmendi, pero viendo como lo pusieron por intentar analizar las causas sociológicas de la violencia, no creo que ni la filosofía ni la sociología vayan a ayudar en esto.

    P.D.D: E insisto Amando de Miguel demuestra un ENORME desconocimiento del nacionalismo vasco (y la cultura, lengua, etc.), pero enorme, muchas veces me parece a leer sus analisis pseudo-filológicos sobre el lenguaje "aberchale" estar escuchando a un contertulio de televisión. Y eso que conoce en teoría estas tierras...

    P.D.D.D: Si lo conoces personalmente (y esto va en serio) por favor, recomiendele el libro "El País Vasco" (Pio Baroja) y "Espainolak eta euskaldunak" (Joxe Azurmendi).
    Última edición por Euskaria; 03/08/2009 a las 20:09

  2. #22
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Cita Iniciado por Euskaria Ver mensaje
    Amando de Miguel se caracteriza por ser un intelectual que cada vez que habla del mundo vasco, su cultura y su lengua mete la pata hasta el fondo.
    No te molestes por ello, pero creo que lo dices de oídas. Es "raro, raro, raro" que un catedrático de Sociología, con un equipo de investigadores que impresiona, con trabajos publicados sobre otros temas que son difícilmente no ya superables, sino igualables, casualmente se equivoque siempre con sus análisis sobre el País Vasco. Y, casualmente , la crítica en el sentido de lo que comentas, surgió del muy intelectual, objetivo, enjundioso y empírico, mundillo abertzale. A ellos me refería con la expresión metafórica de "las hormigas". No obstante, me reitero en que no he leído dichos análisis y sus conclusiones, pero me parece que en cuanto pueda me acercaré a la librería de la Facultad para comprar algún ejemplar.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  3. #23
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    Cita Iniciado por Euskaria Ver mensaje
    Amando de Miguel se caracteriza por ser un intelectual que cada vez que habla del mundo vasco, su cultura y su lengua mete la pata hasta el fondo.

    P.D: Yo es que soy más del otro azurmendi, pero viendo como lo pusieron por intentar analizar las causas sociológicas de la violencia, no creo que ni la filosofía ni la sociología vayan a ayudar en esto.

    P.D.D: E insisto Amando de Miguel demuestra un ENORME desconocimiento del nacionalismo vasco (y la cultura, lengua, etc.), pero enorme, muchas veces me parece a leer sus analisis pseudo-filológicos sobre el lenguaje "aberchale" estar escuchando a un contertulio de televisión. Y eso que conoce en teoría estas tierras...
    No había leído tu edición, pero hay una cuestión que sí debes saber de Amando de Miguel, es tremendamente irónico, casi caústico, lo digo por lo del "aberchale, y lo que casi puedo afirmar es su acrimonia hacia lo que se conoce de un modo bastante difuso a mi entender como "movimiento nacional de liberación vasca", y lo cito así porque no le doy ni el más mínimo valor a su supuesta existencia. "Hombre, es que es una realidad que...", pues es la misma actitud de los etarras cuando éstos niegan reconocer a los tribunales que los juzgan.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

    En la hora crepuscular de Europa José Mª Alejandro, S.J. Colec. "Historia y Filosofía de la Ciencia". ESPASA CALPE, Madrid 1958, pág., 47


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  4. #24
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    Veo que el libro también está en castellano "Los españoles y los euskaldunes"

  5. #25
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    ¿Irónico? bueno, sus artículos en LD no me lo parecen mucho, pero bueno... yo insisto, demuestra gran desconocimiento y lo dice un ignorante del "problema vasco", pero le he leído cada cosa...

  6. #26
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    ¿Irónico? bueno, sus artículos en LD no me lo parecen mucho, pero bueno... yo insisto, demuestra gran desconocimiento y lo dice un ignorante del "problema vasco", pero le he leído cada cosa...
    Dado que como yo no lo he leído, tal como ya lo he dejado comentado antes, es absurdo que pretenda establecer una discusión acerca de esto. Pero sí hay que perfilar algo la cuestión. Sabido es que uno de los principales problemas que tiene el "directo" informático es la ausencia gestual y el tono de expresión, lo que demuestra la enorme importancia que tiene el conocimiento directo.

    Este problema se agudiza, desde mi punto de vista, cuando el mensaje no sólo es escrito, sino además "estático", como lo son los artículos periodísticos. De ahí la enorme dificultad que resulta ser un verdadero escritor: sustituir todo ese complejo de comunicación humana, incluidas las emociones, por un conjunto de palabras más o menos extenso.

    Ahora bien, hay que añadir algo que para ti, como para mi, estoy seguro de ello y, por tanto, a este señor hay que aplicarle el mismo criterio, y es el hecho de que aquí, en una carta, enviando un e-mail, o "chateando" (esto último yo no lo hago) o, simplemente, en conversaciones no formales, mantenidas con personas de todo tipo y condición, no se actúa igual que cuando se elaboran informes, o se llevan a cabo trabajos de investigación.

    Naturalmente, la cuestión de la hermeneusis de cómo leas según tus circunstancias y medio en el que te desenvuelves cotidianamente, entiendo que son determinantes.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  7. #27
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    ¿si ellos quieren poner la ikurriña tengo que decirles algo? no, están en su derecho, el mismo que tendría yo si pusiera la española.
    Hola Euskaria:
    ¿De verdad puedes poner la bandera española donde quieras?
    Lo del Gorbea fue hace muy poco. Si llegan a ser unos montañeros de Vitoria en vez del regimiento Garellano, según tú, todos lo habrían respetado. ¿De verdad crees eso? Tú serás muy tolerante, pero me temo que por esa tierra hay pocos así.

    Pongo este enlace para quitar hierro al asunto...
    YouTube - Un Español en el Pais Vasco!!

    Saludos

  8. #28
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    Uhm...el tono de sus artículos no es irónico en mi modesta opinión, entiendo que se pierda gran parte de la comunicación al ser escrita, pero...esos artículos en la mayoría de casos no son irónicos en mi opinión. En fin, más me preocupa su desconocimiento sobre el euskera, pero en fin, hay casos peores, también es verdad.

  9. #29
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    Cita Iniciado por Euskaria Ver mensaje
    Uhm...el tono de sus artículos no es irónico en mi modesta opinión, entiendo que se pierda gran parte de la comunicación al ser escrita, pero...esos artículos en la mayoría de casos no son irónicos en mi opinión. En fin, más me preocupa su desconocimiento sobre el euskera, pero en fin, hay casos peores, también es verdad.


    Ahora me tengo que desconectar por unas horas, pero no quería dejarte así "con el dedo en la tecla". Cuando me refiero a su "ironía" es la que tiene en persona, no referida a sus artículos. Es decir, es socarrón, pero no chistoso.

    Un saludo y seguimos en contacto.
    "He ahí la tragedia. Europa hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma europea choca con una realidad artificial anticristiana. El europeo se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.

    <<He ahí la tragedia. España hechura de Cristo, está desenfocada con relación a Cristo. Su problema es específicamente teológico, por más que queramos disimularlo. La llamada interna y milenaria del alma española choca con una realidad artificial anticristiana. El español se siente a disgusto, se siente angustiado. Adivina y presiente en esa angustia el problema del ser o no ser.>>

    Hemos superado el racionalismo, frío y estéril, por el tormentoso irracionalismo y han caído por tierra los tres grandes dogmas de un insobornable europeísmo: las eternas verdades del cristianismo, los valores morales del humanismo y la potencialidad histórica de la cultura europea, es decir, de la cultura, pues hoy por hoy no existe más cultura que la nuestra.

    Ante tamaña destrucción quedan libres las fuerzas irracionales del instinto y del bruto deseo. El terreno está preparado para que germinen los misticismos comunitarios, los colectivismos de cualquier signo, irrefrenable tentación para el desilusionado europeo."

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  10. #30
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

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    Disculpad, pero ya me dirás que tienen en común kosovo y vasconia.
    Exacto, nada. Lo mismo que la ikurriña y Navarra (y si me apuras, Las Vascongadas).
    "De ciertas empresas podría decirse que es mejor emprenderlas que rechazarlas, aunque el fin se anuncie sombrío"






  11. #31
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Yo es que creo que me he hecho muy tolerante...cuando en la familia y amigos tienes todo el espectro político (y creo que no me falta ningún partido casi) te vuelves muy tolerante. No sé, yo en general creo que los vascos somos muy tolerantes, yo no creo que la sociedad vasco-navarra esté corrupta, ni podrida (como dijo cierto "filósofo"), es muy tolerante, creo que más de uno se sorprendería de lo tolerantes que pueden ser incluso algunos abertzales (entendiendo por abertzales a gente "rasa" y sin cargos, claro está).

  12. #32
    Avatar de Villores
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Cita Iniciado por Euskaria Ver mensaje
    creo que más de uno se sorprendería de lo tolerantes que pueden ser incluso algunos abertzales (entendiendo por abertzales a gente "rasa" y sin cargos, claro está).
    Sí, yo me sorprendo de que sus instintos asesinos en ocasiones se atemperen, pero siempre bajo la coartada del "politicismo". Es decir, no matamos a lo que no piensan como nosotros pero creamos un discurso ridículo y amoral defendiendo a los que sí matan, nos hacemos las víctimas y de paso trincamos pasta de los ayuntamientos y del Plan E financiado por el gobierno de la Nación (española). Esa es la tolerancia aludida.

  13. #33
    Euskaria está desconectado Miembro graduado
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    Eso es más bien hipocresía, pero ¿que daño hacen por pensar diferente? yo mientras piensen distinto y realmente piensen, poco les reprocho en el plano moral.

  14. #34
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Ante todo, lo primero: hola EdS (y refuerzos).

    Después sólo un consejo para Villores, Reke, Valmadián y los demás: no os hagáis mala sangre. Sabéis tan bien como yo lo que tenéis enfrente. Tenéis a alguien que cuando se le pone un inequívoco ejemplo de la maquinaría de secuestro cultural del nacionalismo, con ikurriñas en exclusiva y una pancarte de siete por uno de "FREEDOM FOR THE BASQUE COUNTRY", envuelto en recuperación de tradiciones, te suelta aquello legendario de "¿Y qué? No veo naaaada malo. ¡No entiendo a qué te refieres! MI NO ENTENDER, BWANA. Es que siempre estáis igual... A ver, a ver, ¿qué has visto? Una gente que lo siente, porque el tiempo pasa y patatín, y patatán, y libremente usan lo que quieren, como si es la bandera de Senegal y piden la libertad para las Chimbambas. ¡Igual que tú!". Que no lo hemos oído... casi nunca. Jajajaja... ¿Y esa gente cómo se llama? ¿Eh? Si fuesen la mitad de listos de lo que se creen...



    A mí me la vais a dar. Que saltais como con un resorte en cuanto se os pone el cebo delante.

    P.D.: creo que en lugar de seguir con este hilo me dedicaré a buscar cosas para otros parecidos. A ver cuánto tardan en saltar los cegatos que no ven, no oyen, no saben...



  15. #35
    Avatar de Villores
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    Cita Iniciado por Euskaria Ver mensaje
    Eso es más bien hipocresía, pero ¿que daño hacen por pensar diferente? yo mientras piensen distinto y realmente piensen, poco les reprocho en el plano moral.
    ¿Mientras tengan y expresen pensamientos asesinos no hay nada inmoral? Maravilloso.

  16. #36
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    En el plano moral, ni Sabino Arana ni el " abertzalismo " tienen nada de reprochable. Qué va. Tampoco lo tenía Blas Infante ni Companys. Ni esta bellísima democracia en la que nos revolcamos cuales cochinos en charcos. ¿ Y qué es la moral, se acaba preguntando uno ? Es relativamente fácil. A los del orgullo gay no se te ocurra hablarles de zoofilia porque ya eres un degenerado. Aquí hay que estar de acuerdo con que te quiten dinero del sueldo sin rechistar para que los maricones se paseen insultándote por las calles de España; pero ojo con pedir que las casas de putas estén subvencionadas por la seguridad social, porque ya eres un pervertido. Ay, la revolución cultural acaba creando unos parámetros que no dejan lugar a otras opciones....

    Aquí el todo es el " pensar diferente ". Lástima que por ello se hayan tenido que ir más de 200.000 vascos de su tierra. Aunque a este paso, los españoles nos tendremos que ir todos de aquí. Todo sea por los que piensan diferente.

    Al final, siempre es lo mismo: Todo es relativo, menos lo que pienso yo, y lo mío es mío y lo tuyo vamos a repartirlo.

    Por supuesto que Vasconia nada tiene que ver con el Kosovo, aunque todo se andará. Nunca tuvo absolutamente nada que ver con el caso irlandés, pero años de propaganda han hecho lo contrario.

    Y ahora, embajadas de Carod con nuestro dinero. Pero eso sí, es que sólo piensa diferente, qué daño hará....


    ¡ Pues qué caro sale todo esto !

  17. #37
    Avatar de Ordóñez
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    Respuesta: Ingurutxo y abertzales

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Por cierto, una propuesta:

    ¿ Os imagináis que en base a la sagrada autodeterminación de los pueblos tan promocionada por Yanquilandia desde la primera guerra mundial ( A lo mejor, cuando yanquis, ingleses, franceses y holandeses entreguen sus colonias, yo medio me lo tomo en serio ), por ejemplo, qué se yo, Álava pide su independencia del Euskadi sabiniano ? Quién sabe, igual la reacción sería como la de la sionista Rahola para con lo del valle de Arán....

    Es que se logra mucho. Tanto como que el engendro " Euskadi " acabe designando a Vascongadas y más allá así sin rechistar. Tanto como también para politizar y avergonzar el lindo y tradicional término Euskalerría.


    Lenin fue un crack cuando se decidió a apoyar los nacionalismos por buena parte de la Europa Central y Oriental. Después se los cepilló a todos. Algo parecido hizo Hitler. Pero todavía quedan tantos ilusos....¡¡ No aprenden !!

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