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Tema: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

  1. #21
    Avatar de Rexista
    Rexista está desconectado Miembro graduado
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Como este es el primer mensaje (de muchos, espero) que envío a un foro que por su procedencia y calidad he hecho mío, es de obligado cumplimiento que en primer lugar salude afectuosamente a todos los camaradas batzecs.
    Dicho lo cual voy a utilizar mi bautismo de fuego para defender la manifestación que el partido al que me debo, Alternativa Española, llevó a cabo en Madrid contra viento y marea este pasado domingo día cinco y a la que me honro de haber acudido.
    Me parece de recibo aclarar en primer lugar que el número de asistentes superó holgadamente los 500 a que se ha hecho referencia, aunque ni rindo culto a la Ley del Número ni me agrada ese lema de "no somos machos pero somos muchos". Aquí lo que primará siempre para todo anti-liberal que se precie es la defensa de la Verdad, con muchos o pocos, a tiempo y a destiempo, y más en los tiempos que corren.
    Yo no creo que el discurso fuese flojo en cuanto a contenido. Me pareció equilibrado, preciso y ortodoxo. Otra cosa es que D.Rafael no cuente entre sus muchas virtudes con la de la elocuencia, pero tratándose como se trató de un Manifiesto, tampoco revistió mayor importancia.
    Cuando sonaron los acordes del Himno Nacional la mayoría no estaba brazo en alto, fueron unos cuantos (menos de la mitad sin lugar a dudas) los que lo alzaron pasándose por el arco de Trajano, dicho sea de paso, la estrategia por la que de forma muy clara ha apostado Alternativa Española.
    También he de decir que en la misma línea, las cuatro señoras que corearon "Franco Franco" en un contexto muy concreto en el que López Diéguez aludió a la retirada de la estatua del General por parte del Ayuntamiento de Madrid, no están muy informadas de la "praxis" del partido, aunque todo se andará.
    Porque si hay algo claro es que AES es el único partido confesionalmente católico de ámbito nacional que se ha atrevido a realizar un esfuerzo de adaptación a la actual coyuntura que nada tiene que ver con el "facherío cutre".
    Es por su solvencia doctrinal y su novedoso esfuerzo de adaptación por lo que creo que Alternativa Española dará mucho que hablar en los próximos tiempos.

  2. #22
    Avatar de Magallanes
    Magallanes está desconectado Infante De Marina
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Bueno, como testigo presencial, matizare algunas cosas, efectivamente en la manifestacion eran mas de 500, y yo, sin haberlos contado, diria q eran unos 1.000, lo de Franco Franco Franco, fue en efecto un grupo pequeño, muy pequeño, ahora bien lo de brazo en alto eran bastantes... y bueno menos de la mitad siguen siendo bastantes, hemos de coincidir todos, en q un partido q quiere dar una imagen renovada no se puede permitir esas imagenes.
    Respecto al discurso, yo creo q fue justo el discurso q necesita AES.
    Cabe destacar como muy positiva, la organizacion, y la estetica del acto q fueron inmejorables, y la ausencia de incidentes.

  3. #23
    Avatar de Kontrapoder
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Ah bien, Rexista. O sea que os avergonzáis públicamente de los "fachas cutres" que levantaron el brazo. Se lo haremos saber a esa gente para que la próxima vez no cometan la imprudencia de asistir a un acto de AES.

  4. #24
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Claro Kontra, en contra del brazo en alto y la foto de Blaspi...Coherencia pura y dura

  5. #25
    Avatar de Ramonet
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Dice David de l'Horta:
    1- eran 500 personas
    2-discurso muy flojo
    3- cuando a sonado el himno nacional la mayoría estaban brazo en alto
    4-algunos sectores estaban coreando, Franco, Franco, Franco

    Por las fotos parece que eran más de 500 personas y la verdad es que me fío de la vista de Magallanes, que dice que eran aproximadamente el doble. En cualquier caso, se boicoteó la publicidad de su convocatoria y el partido es joven, además de la mani del día anterior.
    Cierto es que no se puede pretender hacer política "moderna", esto es, al uso, con brazos en alto y vivas a Franco. Probablemente con el tiempo puedan controlar esto, no lo sé.
    Ahora bien, lo que me hace gracia es lo del discuso flojo. No lo he leído detenidamente porque no he tenido tiempo, pero lo he ojeado y sin ánimo de ofender, le da mil vueltas a cualquier discurso del megalómano del Anglada, pero vamos, ni punto de comparación. Que sí, que la PxC tiene 4 concejales y todo lo que tú quieras, pero toca casi en exclusiva el tema de la inmigración, así que tampoco es para tanto. ¿A qué viene esto, si nadie ha hablado de la PxC?. Pues viene a colación de esto que has escrito:
    'Pero que no se creen falsos mitos que es lo que el interesa al sistema, no se creen falsas esperanzas, cuando al realidad es muy diferente.'

    Lo digo porque a veces vendes la PxC como si fuero lo más de lo más.
    En primer lugar, los postulados de AES son, en esencia, contrarios al sistema; los de la PxC, no. Respecto a las esperanzas, verdaderas o falsas ya se verá, pero es que echas un vistazo al panorama, ¿y quien provoca una verdadera ilusión?; a ti no sé, pero a mí ninguno. Cuatro concejales es más que nada, pero distan mucho de ser algo. La verdad sea dicha, aunque tuviera 4 diputados tampoco les votaría, pero bueno.
    Yo paso de partidos, no creo en absolutamente ninguno. Es más, he llegado al convencimiento de que en España es imposible ser a la vez un político poderoso y buena persona, así que no tengo intención de votar más, aunque tampoco se puede decir "de este agua no beberé".
    Aquí tienen poder el PSOE, el PP, ERC, CiU, IC-Verds, el PSC, el PCTV, CC y el PNV, y los demás son, como se dice vulgarmente, unos mataos.
    Eso sí, puestos a desear suerte y aplaudir voluntades, vaya mi gesto a aquellas personas y organizaciones que tengan por pilares a Dios y a España.
    Un saludo.
    ¡Santiago y cierra España!

  6. #26
    Avatar de David de l'horta
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    No tengo tiempo a contestar pq estoy de exámenes, pero contestaré cuando lso acabe.

  7. #27
    Avatar de Arnau Jara
    Arnau Jara está desconectado Miembro graduado
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    ¿No tenemos suficientes frentes políticos abiertos para que desde este foro nos dediquemos a señalar los errores de los demás?

    Además, quien este libre de pecados políticos que tire la primera piedra.

  8. #28
    Avatar de CAMPANO
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    ¿Qué es una facha cutre?
    Maricomplejines, observo, con eso de "la linea de actuación". Que malas, que ignorantes, esas mochuelas de avanzada edad diciendo FrancoFranco, por Dios, no se sabían las ordenes del partido, ¡Las directrices del partido! Nada de banderas ¡NO! Nada de saludos iberos ¡NO! Nada de Francofrancofranco ¡NO!

    >>>>>>>Máquina del tiempo>>>>>>>

    Nos encontramos en la fundación de Alianza Popular. Un "menos viejo" Fraga invita a los reciclados del anterior sistema a transformarse popularmente.
    Sus directrices: Nada de banderas, nada de saludos a nuestro estilo, nada de francofrancofranco.

    <<<<<<<<<Volvemos al presente<<<<<<<<

    Miro y leo de nuevo lo que he escrito sobre AES... ¡La misma cosa son!
    ¡Oh Dios mio! ¡Estoy en un bucle temporal! ¡He de salir!

    ¿Donde está la salida señor?
    A la derecha cazadoras negras, a la izquierda Jose Antonios con margaritas, al centro chaquetas blancas salidos del armario.

    ¡He dicho la salida, señor!

    ¡HÁGASE HISPANISTA!

    Una lástima, por ahora es solo una revista y un foro. Tendré que lidiar mientras tanto con las recomposiciones.

  9. #29
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    jajaja muy bueno campano

  10. #30
    Avatar de Ordóñez
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Ramonet yo también concuerdo en los pilares de Dios y España, lo malo es que algunos más que España quieren una especie de " Gran Castilla "....Y bueno, yo tampoco creo en los partidos, sólo los veo como algo menos malo que puede ayudar a despertar a ciertos sectores de la sociedad, pero no creo que la solución sea la democracia, ni muchísimo menos. La manifestación de AES es positiva, y si hubiera podido hubiera asistido, ahora bien, ¿ para qué tanto empeño en una supuesta renovación siendo su presidente de honor Blas Piñar pues.....Lo de ser político honrado en España...Hombre pues como en todos lados, supongo; aunque quien juega con fuego acaba quemándose, eso sí, y si ese fuego se llama Constitución pues.....

    En fin un saludo.

  11. #31
    Avatar de Ordóñez
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Hombre lo que sí es verdad es que en electoralismo la única con resultados ha sido hasta el momento la Plataforma.

  12. #32
    Avatar de Ramonet
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Alonso De Ojeda: Hombre lo que sí es verdad es que en electoralismo la única con resultados ha sido hasta el momento la Plataforma.

    Es cierto. También es cierto que a mí me da igual. Y no es menos cierto que lo ha hecho por los problemas originados por la inmigración masiva en determinados pueblos y claro, les debo felicitar por hacer el esfuerzo de arreglarlos. Es verdad que puede llegar a ser un partido importante con el tiempo, pero por el momento, no lo es. Aclaro también que me limito a decir lo que pienso y lo hago sin maldad.
    Respecto a la "Gran Castilla", yo he hablado de pilares y tú, Alonso, entras en matices. Lo de su voluntad renovadora y Blas Piñar, mejor pregúntaselo a ellos, porque no tengo absolutamente ninguna vinculación con AES.
    ¡Santiago y cierra España!

  13. #33
    Avatar de rey_brigo
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    sinceramente las discusiones partidisas me parecen poco edificantes en un foro cuyo objetivo es la creacion de un movimieno patriota al marjen de partidismo.

    sin embargo, y confesando mi afiliacion a aes; me gustaria aclarar unoa serie de puntos:
    -aes cumple todos "requisitos" de un a formacion politica que aspire a ecibir el voto catolico; con un ideario impecable y muy agresivo de fondo pero con formas suabes. pxc, no lo tengo tan claro...y si tiene cuatro concejales el pctv nueve escaños y....argumentame con su ideario(si lo tiene). no quiero decir q aes sea la unica opciion elecctoral(uno de los muchos frentes de la contrarevolucion) estan la ctc, fyv,fe-jons,se...pero insisto no podemos caer en el error de las democracias inorganicas:la lucha fraticida entre partidos...
    -e leido q gente se proclamaba no democrata. esta afirmacion viniendo por un catolico denota un aignoancia doctrinal enorme, no debemos confundir el concepto liberal de la democracia con el concepto de democracia; Santo Tomas establecia una categoria, la democracia como cauce de perticipacion de la persona en los asuntos publicos....no confundamos conceptos...

  14. #34
    Avatar de Bruixot
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    A raíz de esta discusión, he creído pertinente abrir un tema aparte:

    Una crítica al pasado en clave de futuro

  15. #35
    Avatar de Ulibarri
    Ulibarri está desconectado Miembro graduado
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Cita Iniciado por rey_brigo
    sinceramente las discusiones partidisas me parecen poco edificantes en un foro cuyo objetivo es la creacion de un movimieno patriota al marjen de partidismo.

    sin embargo, y confesando mi afiliacion a aes; me gustaria aclarar unoa serie de puntos:
    -aes cumple todos "requisitos" de un a formacion politica que aspire a ecibir el voto catolico; con un ideario impecable y muy agresivo de fondo pero con formas suabes. pxc, no lo tengo tan claro...y si tiene cuatro concejales el pctv nueve escaños y....argumentame con su ideario(si lo tiene). no quiero decir q aes sea la unica opciion elecctoral(uno de los muchos frentes de la contrarevolucion) estan la ctc, fyv,fe-jons,se...pero insisto no podemos caer en el error de las democracias inorganicas:la lucha fraticida entre partidos...
    -e leido q gente se proclamaba no democrata. esta afirmacion viniendo por un catolico denota un aignoancia doctrinal enorme, no debemos confundir el concepto liberal de la democracia con el concepto de democracia; Santo Tomas establecia una categoria, la democracia como cauce de perticipacion de la persona en los asuntos publicos....no confundamos conceptos...
    Uy, uy, uy.... Que triste, pero que triste que los epígonos de don Blas Piñar hayan bajado el listón doctrinal de este modo tan brutal.

  16. #36
    Avatar de David de l'horta
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    Thumbs down Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Cita Iniciado por rey_brigo
    sinceramente las discusiones partidisas me parecen poco edificantes en un foro cuyo objetivo es la creacion de un movimieno patriota al marjen de partidismo.

    sin embargo, y confesando mi afiliacion a aes; me gustaria aclarar unoa serie de puntos:
    -aes cumple todos "requisitos" de un a formacion politica que aspire a ecibir el voto catolico; con un ideario impecable y muy agresivo de fondo pero con formas suabes. pxc, no lo tengo tan claro...y si tiene cuatro concejales el pctv nueve escaños y....argumentame con su ideario(si lo tiene). no quiero decir q aes sea la unica opciion elecctoral(uno de los muchos frentes de la contrarevolucion) estan la ctc, fyv,fe-jons,se...pero insisto no podemos caer en el error de las democracias inorganicas:la lucha fraticida entre partidos...
    -e leido q gente se proclamaba no democrata. esta afirmacion viniendo por un catolico denota un aignoancia doctrinal enorme, no debemos confundir el concepto liberal de la democracia con el concepto de democracia; Santo Tomas establecia una categoria, la democracia como cauce de perticipacion de la persona en los asuntos publicos....no confundamos conceptos...
    Quiero dejar clara una cosa, mi intención jamás ha sido cargar contra aes partidariamente, yo soy miembro como la mayoría de militantes de mpc y batzegada en cataluña de la PxC es cierto que la pxc quizá no responda doctrinalmente a aspectos tan profundos como pueden responder otros partidos, pero si alguna vez el mpc hubieramos creido que podriamso alcanzar cotas de poder, hubieramos creado algún partido con nuestro poso doctrinal, porque nunca lo hemos hecho? porque hemos siempre observado la realidad. AES es de lo más decente, por nod ecir lo más, me han gustado algunas cosas de su manifestación y tiene algunas personas muy competentes, pero dis**** un voto imposible de ganar a mi ver, mientras el pp siga con su doble juego. La PxC supone ese acceso a cotas de poder, a poder hacer política real en ayuntamientos, a pro ej. quitar subencionesa grupos separatistas, tener acceso a locales sociales, tener acceso a una serie de cosa que hacen es construir algo real, aunque sea más descafeinado ideologicamente, aunque bueno en temas de seguridad, economía, regionalismo, defensa del catolicismo, aunque sus programas de muchos esten llenos de reseñas me gustariía ver quién ah hecho más...

    Aquí lo que se pretende construir es una realidad, conseguir influenciar, todos sabemos que la sociedad no está para grandes doctrinas hoy en día, ellos queiren cuatro señales, nadie se lee los programas, el voto ideológico no existe, por lo tanto lo que toca ahroa para hacer el mismo juego que hace batasuna es meterse en as instituciones, resolver problemas reales de los vecinos sin complejos, y intentar no caer demasiado atrpado en las facues del propio sistema partidista.

  17. #37
    Avatar de Cavaleiro
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Toda manifestación de un partido patriota que sea un éxito o salga bien es una buena noticia. Ello siempre quiere decir que aun hay vida en la formación convocante. Y que si son 1.000 los que asisten, ya son 1.000 más para sumar a los que convoquen otros partidos, para cuando una manifestación conjunta, simplemente patriota, haga falta o sea posible.

    El hecho de que AES intente controlar su imagen pública en las manifestaciones no nos debe sorprender, aunque lo de las "cuatro señoras" gritando "Franco-Franco" suene jocoso (además un error). Lo importante es que existe una voluntad de renovación en el buen sentido. De ahi a deshacerse del lastre Blaspiñarista y del Franquismo de los 50 y 60 (que por cierto "estropeó" España) hay todavía un gran paso, pero la dirección es la correcta. Si AES consigue esto último, ya habrá entonces un partido "convergente", pues todos tenemos que converger sólo en un punto, en que haya un futuro para España, y que para ese fin lo principal es deshacerse de lastres, cada uno de los suyos.

    La evolución programática de AES tambiés es notable: el programa de AES me parece impecable, quitando el concepto de España (que coincide con el concepto franquista, liberal y jacobino). El caso será ver si, apesar de las reformas de programa e imagen, AES consigue deshacerser de lo "sociológico franquista", que en realidad es algo asi como el actual Franquismo a la gallega de un Fraga-PPdG. Esto será sin duda lo más dificil, pero tambien lo más importante.

    O sea, que o nos libramos de lastres, cada uno de los suyos, o nos hundimos. Y mejor será que nos demos prisa en hacerlo. Si no, cuando las checas lleguen a la puerta de casa, bajo el disfraz y la bandera que sea, ya veremos si nos "ponemos las pilas" o nos quedamos metiditos todos en casa con nuestra reliquias del armario, calladitos como momias.
    Última edición por Cavaleiro; 11/06/2005 a las 10:15
    ...
    Da patria e religion o fogo santo
    Na gente de Galicia atéa tanto,
    Que morrer só deseja,
    Primeiro que sufrir á negra mingua
    De que os Mouros lle manchen a sua lingua.
    Nin as leis, nin costumes, nin a Igrexa ...

    En toda las edades os Gallegos
    De España muy leales defensores
    Probaron po lo mar e po la terra
    Que non se presentaban nun-ha guerrra
    Soldados mais valentes nin mellores ...

    Non te acòres ti pois, nobre Galicia, ...
    Quizais teus fillos inda che precuren
    Un novo menumento,
    E ardendo no amor patrio que eu che juro
    Resóe traspasando o firmamento
    O nome de Galicia santo e puro.

    D' aqui non nos arrincan herejes nin gentios,
    Nin tod' os protestantes con mouros e judios.
    ---
    A' Galicia - Joan Manoel Pintos, 1861

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  18. #38
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Blas Piñar es presidente de honor de nuestra formación en reconocimiento a una carrera política en la que dejó lo mejor de su ingenio y su hacienda a lo largo y ancho de nuestra geografía en defensa de Dios y de España.
    Yo no me avegüenzo de Blas Piñar, estoy muy orgulloso de que ostente la presidencia honorífica y considero que por los sacrificios que realizó, y por haber puesto siempre su preclara inteligencia y su arrebatadora oratoria al servicio de la más pura idiosincrasia española, merece ésta y muchísimas más consideraciones.
    Pero Blas Piñar tiene 86 años, y aunque los valores que con tanta brillantez defendió siguen siendo igual de vigentes que lo han sido y serán siempre, la coyuntura es bien distinta a la de sus mejores años de actividad política.
    Nos guste o no, vivimos en democracia, Piñar y Fuerza Nueva lograron muchísimas cosas, entre ellas dejar un ejemplo preclaro e indeleble para todos aquellos patriotas que consideren que los valores que se derivan del cristianismo son los más beneficiosos para España y los que más se ajustan a su Historia y su identidad.
    Pero Piñar fracasó en su intento de preservar un Régimen sentenciado desde bastante antes de la muerte del general Franco y cuya voladura se llevó a cabo desde dentro. Un Régimen que fue traicionado y desmantelado precisamente por los que, ironías de la vida, habían jurado defenderlo. Soy de los que creen que Blas Piñar era consciente de que esa era una batalla perdida, pero que consideraba que había que dar. Desde luego su gran testimonio no ha caído en saco roto.
    Y es precisamente de ahí de donde surge Alternativa Española, un partido político que si algo ha aprendido es que de Fuerza Nueva a día de hoy, todos los proyectos políticos que se han opuesto frontalmente al sistema, han fracasado, se han inmolado en aras de la "pureza doctrinal".
    Todos sabemos que la ortodoxia está muy bien, pero hay que saber difrenciar entre esencial y contingente.
    Los brazos en alto son contingentes, las boinas rojas son accesorias, los "flechas y pelayos" son contingentes y su época ya ha pasado.
    Lo esenecial es Dios y la unidad de la Patria Española hoy, en el siglo XXI, cuando las estrategias y los métodos de ayer se han demostrado obsoletos y totalmente ineficaces. "No somos los últimos del ayer sinó los primeros del mañana" rezaba una de las mejores pegatinas que editó Fuerza Nueva. Soy de los que creen que es en el momento presente cuando estamos más obligados que nunca a demostrarlo.
    De lo que se trata es de preservar y promover los valores de siempre aplicando estrategias actuales. Y es ahí donde los que siguen alzando el brazo y cantando el Oriamendi, fallan. A mí me parece muy respetable que una persona se siga considerando franquista 30 años después de la muerte de Franco y siga alzando el brazo y todo lo que le de la gana, pero no en un acto de Alternativa Española. Esta formación ha optado por otra estrategia para crecer y ha realizado un esfuerzo psicológico para aceptar que no estamos en 1975 que otros muchos no han llevado a cabo. Esos otros muchos que siguen reivindicando a Franco, a Nocedal, a Vázquez de Mella o a quien sea como valores políticos y no como referentes doctrinales e históricos, en Alternativa Española no tienen cabida, y además, y esto es una observación personal, considero que le hacen un flaco favor a España con esa actitud tan nostálgica como improductiva.
    Sobre la viabilidad o no del proyecto no voy a entrar porque me considero patriota pero no vidente. Lo único que puedo decir es que si milito en este partido es porque considero muy novedosa e ilusionante su estrategia, que es la única que queda por probar, y que por tanto creo que tiene posibilidades reales de influir en la sociedad y fomentar un clima católico y patriota, que es de lo que se trata con más o menos concejales.
    En resumen es un partido de carácter nacional, fie a la ortodoxia y novedoso en la estrategia. No voy a entrar en el juego de criticar a otras formaciones porque a mí la que me ocupa es la mía y porque es algo que considero nocivo, pero tampoco me agrada que desde partidos que nos cumplen con los tres requisitos formulados se ataque al mío, aunque sólo sea porque el que tiene el tejado de vidrio no debe tirar piedras al del vecino.

  19. #39
    Avatar de Ordóñez
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    ¿ Blas Piñar ingenio ? Pregúntale al montón de chavalitos que fueron azuzados para ir a por los rojos y etc. y que se pasaron años tirados en el talego.....¿ Novedoso en la estrategia ? Explica esto por favor....

  20. #40
    Avatar de Ulibarri
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    Re: 5 De Junio, AES convoca manifestación: Zapatero Embustero

    Libros antiguos y de colección en IberLibro
    Rexista tienes un serio problema de óptica política. No se puede poner en pie de igualdad ni juzgar con el mismo rasero la estética falangista y la carlista. Ni equiparar como referentes doctrinales a los tradicionalistas con los falangistas. No son igual, no son lo mismo, en muchos casos son absolutamente dispares. Si los brazos en alto no son hoy simpáticos, sin duda por la labor de zapa que muchos sedicentes falangistas hicieron durante el pasado Régimen (la FAIlange como era conocida en territorio nacional se decía también que era "refugium pecatorum") dando una imagen de patriotismo torrentero, eso no afecta al Carlismo que pese a muchas traiciones, errores de cálculo político y de estrategia y a la brutal represión que sufrió desde el franquismo fue capaz de preservar su imagen con toda dignidad.

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